テレワークにして分かったこと2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
2020/07/13(月) 14:09:29.92
>>835
ISO9001や14001と言った標準化された工程管理を使った開発のエンジニアで同じ役割を担ってても違うからな
オーストラリアだと円換算で年俸800万円程度、アメリカでは年俸12万ドル
ヨーロッパは俺の知り合いしか知らんが年俸60万米ドル貰ってるやつがいたわ
日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな
これが物価の差とか言ってる奴がいたらすげえわ
856仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:15:45.16
物価の差というより責任価の差じゃね？
知っての通り、日本では能無しでもホイホイ雇ってもらえるんだもん。
857仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:13.82
海外でそれだけもらってる奴って、疫病なんぞでテレワークなんて
させてもらえないんじゃね？
その前にクビにされてるんじゃないかと・・・
2020/07/13(月) 15:00:06.00
>>855
> 日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな

おまえはいったいどの層の日本人エンジニアと比べてるんだ？
2020/07/13(月) 15:21:12.93
新卒ぐらいだと月給20万円レベルじゃないのかしら
2020/07/13(月) 15:34:38.28
かしら
861仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:38:25.94
>>853
＞　テレワークの目的は元々、コストダウンとリストラ。

テレワークとリストラはどう考えても結びつかないが
零細企業だとそうなるのか？
862仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:46:19.57
テレワークをエサにして、支店や子会社に飛ばしたり
雇用契約を変えるなどの手口が考えられる。
2020/07/13(月) 15:56:59.80
>>861
彼の脳内ではそういうことになっているらしいよ
2020/07/13(月) 16:19:17.79
Resutrucutring (事業構造再編成) は、もともと労働者の数を減らすことは意味していない。
2020/07/13(月) 17:07:30.37
>>855
君の言う底辺が日本と外国で違うと思うよ
俺は外国というか米国行ったらブービーくらいだと思うけど
日本円で年収８００万だし
2020/07/13(月) 17:09:44.43
>>859
大卒初任給だと２０万円くらいだね
でも出来る奴は年収８００万円くらいで採用するってNECとかは言ってるよね
だからレベルを合わせれば物価分の差くらいしかないと思うけどなあ
2020/07/13(月) 17:10:34.56
>>864
Resutrucutring ≠リストラ
868仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:26:58.81
雨がうっとうしくて出勤したくないけど明日は出勤日
行きたくないよ―――
ずっとテレワークしたい！
2020/07/13(月) 19:14:26.52
年棒１２万ドルって平均だよね？
2020/07/13(月) 19:20:13.60
週一出勤とかいう意味わからんのやめてほしい。
2020/07/13(月) 20:30:23.15
配偶者がプログラマーの人が羨ましい
すぐ相談できるし
2020/07/13(月) 20:46:58.15
ガチで日本の新卒は縁故採用が多いから参考にならない
客先に勤務している人は知っているはず
2020/07/13(月) 21:14:07.15
>>872
新卒の縁故採用は財閥系と従業員が10人以下の地方の中小零細だけだろう
874仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 23:02:53.42
縁故採用って、市区町村の職員が最も多いよ
ほとんど縁故採用

そして市区町村がやってる小中学校の先生も
縁故採用ばかりだよ
2020/07/13(月) 23:57:47.35
会社とか役所だって一つのコミュニティなので、
コミュニティに馴染みやすい奴を採用するのは
当たり前だろ
機械の代わりに採用するならともかく
縁故を廃絶したとしてもコミュニティに
馴染まなそうな奴は採用されないんだよ

昇進まで縁故に頼るとそれは問題だが。
876仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 08:22:44.50
一人当たりのＧＤＰ(2018)
９位米国
２６位日本

米国と比べても意味がない

２７位イタリア
２８位韓国

イタリアや韓国と比べるべし
2020/07/15(水) 00:50:23.26
プログラミングするときに腰が痛くなるので
ゲーミングチェアを買うか座椅子を買うか迷ってるんですが
先輩方はこだわりありますか？
2020/07/15(水) 00:55:52.45
岡村の椅子はいいらしいぞ
値段見た瞬間そっとじだったが
2020/07/15(水) 01:02:55.57
座椅子はやめとけ 90度(以上)の座椅子ってないから
結局腰と腹筋で体を前に倒さなきゃいけない 結局腰痛

座椅子でいいんなら壁を背にして座るとか

ずっと家なら10万ぐらいの椅子は惜しくないぞ
2020/07/15(水) 01:16:19.00
冗談やネタでなく、8万〜円くらいの椅子は欲しい
腰が痛くなるってことはなくなると思う
ゲーミングチェアの性能は知らない
2020/07/15(水) 01:24:43.18
同じ姿勢で首、肩、腰、膝など何処かを痛めるだけだから
腹筋台買って鍛えるといい
2020/07/15(水) 01:25:13.59
コンテッサとか１０万位というより２０万近いんじゃないかなあ
2020/07/15(水) 01:25:16.22
ゲーミングチェアを買ってみたけど劇的に良くなるわけではないから
ウォーキングなりオフィスで働いてたときと同じペースでサボるなりしないと腰は悪化する一方だよ
2020/07/15(水) 01:28:16.85
岡村 バロン コンテッサ とかだな
今見たら中古で1・2万からあるじゃないか

程度は知らんが中古で3万も出しときゃ大丈夫なんじゃねえの (無責任
送料はけっこうかかるかも
近所の中古オフィス家具屋とか見たほうがいいかな
2020/07/15(水) 01:40:28.41
関節の痛みは筋肉の衰えと同じ姿勢の維持から来るものだから筋トレしよう
あとは座るとこのクッション性がいいもの選ばないと痔になるから気をつけろ
2020/07/15(水) 05:02:14.84
昇降テーブルは導入価値あり
2020/07/15(水) 07:15:21.12
うちの椅子はokamuraだな
中古で十分

配送が難儀するけど、ずっと家にいるなら問題なし
2020/07/15(水) 07:29:54.95
棒を垂直に立てて、そこに板を水平に固定する
という本質的に不安定なことをしてるからな

何の制御もなしに、剛性だけで形を維持しろというのが無理な話で、
安い椅子は使ってるとすぐに歪む
剛性を出すにはどうしても大きく重く高額になる

それ以外の、昇降機能やらリクライニングやら肘置きやら頭置きは、
安く実現できるのでゲーム用でも見た目は豪華にできる
でもすぐ駄目になる
2020/07/15(水) 08:13:11.34
ダイニングテーブルに硬いダイニングチェアで仕事してるが
特に腰も痛くならないし痔疾もない俺はヘンか？
クッションは使ってる
2020/07/15(水) 08:27:00.34
>>877
有名な高級チェアを使用してるけど、安物と比べて多少マシになる程度だよ
座りっぱなしという状態が続くと、どんなに良い椅子でも身体に悪い
座るときの姿勢を気を付けたり、30分毎に離席して身体をほぐすとか、対策したほうが安上がりで効果的
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 08:28:07.33
会社の椅子をそのまま買えばいいんじゃね？
2020/07/15(水) 08:29:25.99
椅子なんてすぐ壊れるから
捨てやすいのがいい
2020/07/15(水) 09:42:10.90
腹筋とスクワットして足腰鍛えると
関節痛も減るし、時にもなりにくい
けつ筋が守ってくれる
筋肉の衰えさえ気をつけていれば予防になる
機能どうこうより、自分が楽だと思う椅子がいい
2020/07/15(水) 10:36:02.59
腰より肩がやべえ
死にそう
2020/07/15(水) 11:55:16.93
VDT作業の基準をクリアしてる家はそうそう無いだろうな
長期化したらいろいろ弊害が出てくる
2020/07/15(水) 13:14:44.69
仕事・趣味も含めて毎日10時間、20年ぐらいＶＤＴ作業しているが何もないぞ
まぁ画面の暗く、部屋は適度に明るくしている
2020/07/15(水) 13:22:22.29
長時間プログラミングとかデバッグしてると確かに目からくる疲労で頭痛が痛くなることはある
2020/07/15(水) 13:28:08.49
同じ姿勢にならないよう場所を変えて仕事するといい
椅子の高さ変えるだけでもいいと思うよ
シュコシュコ鳴るけど
2020/07/15(水) 13:44:47.27
バランスボールがいいらしい
2020/07/15(水) 14:25:47.66
こまめな休憩が一番
901仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:03.35
そうなの？
ドンキでバランスボール売ってた
かなり大きいの
単なるボールなのに高かったような気がする

買ってみようかな・・・
2020/07/15(水) 15:30:58.35
給付金を原資に岡村のバロンチェア買ったよ
2020/07/15(水) 15:48:48.92
どうだねバロンは
2020/07/15(水) 15:54:04.93
猫背になると良くないし座椅子があるだけでも変わるかなと思う
905仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 16:32:02.32
椅子は実際に座ってみないと
合うかどうかわからないと思って
ニトリにて３時間ぐらいずっと座ってみたら
すごく良かったんだけど高いから止めた
予算3万ぐらいで良い椅子ないかな
2020/07/15(水) 17:07:54.24
テレワークにした会社は裁量労働制でみなし残業25時間くらいつければいいんだよ
空残業もなくなるし成果主義に近くなる
残業したくなければ各々スケジュール調整頑張ればいいし、そのくらい主体的にやれないとテレワークなんか無理
2020/07/15(水) 17:17:11.45
>>903
大塚家具のショールームで座り比べて一番しっくりきたからきっと大丈夫なはず！
2020/07/15(水) 18:08:03.30
>>906
うちは残業はテレワークでは認められないわ
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 18:15:30.41
おれはテレワークでも毎日１時間程度の残業つけてる
残業単価３２００円ほどだから生活が助かる

勿論、実際には残業なんてしてないけどね
毎日ゲームしてる
2020/07/15(水) 18:48:50.65
座椅子ってめちゃくちゃ腰痛くなると思うけど
2020/07/15(水) 19:02:11.34
アーロンチェア買って快適。
30万円したけど、もう10年くらい使って壊れる気配なし。
2020/07/15(水) 19:03:49.82
椅子は実際に座ってみないと
合うかどうかわからないと思って
ニトリにて８時間ぐらいずっと座ってみたら
すごく良かったんだけど追い出されたから買うの止めた
１０時間くらい座ってても良い店ないかな
2020/07/15(水) 19:04:57.06
一見ジョイントに見えるヘッドレスト調整装置が完全に固定の飾りだった
わざわざ内部ビスで固定してあるところを見ると努力はしたのかもしれない

ふざけんな
2020/07/15(水) 19:44:40.72
今のを買ったのが2013年で、定価5万くらいのを中古で7000円くらいで買ったけど、
今調べたらそのクラスだと10000円くらいするな
値上がりしてるのかな
2020/07/15(水) 20:13:47.03
>>914
中古は値は安定しない
上がることもある
場所とか時期にもよるんじゃないかな
2020/07/15(水) 20:50:43.53
ああいうのはリースが多いから、一気に同じのが100個とか出たりする
2020/07/15(水) 22:11:20.34
求人見てると待遇としてアーロンチェアをつけるとこがあるけど
そんなにいいものなのかamazonで売ってなかった
2020/07/15(水) 22:32:29.57
快適なんだろうけど、高いわな
安い互換品で十分だろうと思うけど

どうせなら、アクティブサスとかアクチュエータとかてんこもりにして、
どう重心移動しても快適に支えるような椅子とか作ればいいのに
電源が要る椅子
2020/07/15(水) 22:34:44.87
>>917
プログラマやっててアーロンチェア知らないって何事だよ
キーボードはリアルフォース、椅子はアーロンチェア、お茶は鉄観音だよ（ちなみに俺はたんぽぽ茶派だけどな）
トラック業界で「弊社に入社したらスカニア運転できるよ」って言ってるのと等しいぐらいの魅力だよ
日本で例えるなら大塚家具ぐらいのブランド力だよ
2020/07/15(水) 22:36:14.94
座椅子は腰じゃなくて足が痛くなる
体堅いから胡坐しか選択肢がない
2020/07/15(水) 22:36:15.35
個人的には介護用ベッドが最強だと思うわ
電動でヴィーンって動いて細かく調整できるやつ
あれにベッド用机を組み合わせれば睡眠と仕事を同時にこなせるレベル
2020/07/15(水) 22:56:28.04
スタンディングデスクにしろって言ってるだろ
2020/07/15(水) 23:57:27.23
いつか疲れないように体のほうを機械化したい
924仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:09:36.72
「そうね鉄郎、良いネジになりなさい」
2020/07/16(木) 00:59:30.30
アーロンチェアはヘッドレストがないから疲れるわ
2020/07/16(木) 02:37:42.34
>>919
いや大塚家具はそんなブランドじゃないだろ
2020/07/16(木) 03:17:43.39
>>921
確かwinny(懐ぃ)の作者がこれだった

起きる、目の前のノートPCで寝落ちするまでコーディング、そのまま寝る
そりゃ運動不足で死ぬ
2020/07/16(木) 04:07:32.59
疲れないPCって出ないかな
2020/07/16(木) 06:21:18.82
>>922
安いの探せば数千円だし
マルチディスプレイ可能な広いのがほしければ２万くらいかな
930仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 08:00:18.14
アーロンチェアで人を釣り、客先常駐。
2020/07/16(木) 08:03:37.45
1人採用するのにかかる費用は200万程度
アーロンチェアは20万程度

ずっと使える椅子ぐらいで効率よく求人できるなら安いもんだ
2020/07/16(木) 08:08:24.31
でもその椅子に座れるのは常駐先が決まるまでの数日だけなんでしょう？
933仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 08:10:16.62
椅子は売れば金になる、つまり資産だからね。
むやみに社員に座らせちゃいけないんだ。
934仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 09:42:14.19
アーロンチェア vs バーロンチェア
2020/07/16(木) 09:53:57.07
伝説の椅子、アヴァロンチェア
936仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 10:21:07.32
大塚家具は販売店だろ？
岡村のビジネシングチェアも扱ってるらしいけど。
2020/07/16(木) 11:03:44.42
座りっぱなしだと身体が前後左右に歪んでいく
今はもう意識してもまっすぐ背筋を伸ばして立てなくなった
938仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:05:49.50
立ちながら仕事をすればいい
2020/07/16(木) 11:14:27.74
膝の寿命が縮むぞ
2020/07/16(木) 11:15:53.33
テレワーク用の椅子が売れてるらしい
時代にあった商品を作らないとダメという事だな
2020/07/16(木) 11:26:52.15
既存の椅子とどう違うんだ
2020/07/16(木) 11:30:20.92
居眠りしやすいとかじゃね？
943仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:33:59.78
販売経路が違うだけなんじゃないかと。
2020/07/16(木) 11:35:58.00
>>922
自宅でスタンディングって地獄やな
2020/07/16(木) 11:40:59.46
ビジネス用と機能は同じで寿命が短い廉価版とかそんなんかな
いつまで続くか判らんのに5万とか出せないだろ
2020/07/16(木) 11:51:08.31
10万の椅子
スタンディングデスク
でかいモニタ
ハイスペックWindowsデスクトップ
ウォーキングマシン＋アーム
クッション

いろいろ買い揃えたけど
結局いつも寝てるベッドにごろっとなってMacBookが比較的に最も楽だった
ただし寝ながら作業を続けると顎が圧迫されて痛くなる
それが解消できればパーフェクトなのだが
2020/07/16(木) 11:55:08.97
椅子の良し悪しで肩こりが全然違うからなぁ
あと椅子にクッション置くと腰痛になりにくい
2020/07/16(木) 11:59:20.94
座るという千択をした時点で苦痛からは逃れられない
いい椅子を使うと苦痛が何割か和らぐがどんなにいい椅子でもマイナスはマイナス
2020/07/16(木) 12:02:25.70
よぎぼーで堕落すればいい
2020/07/16(木) 12:03:50.69
>>948
マイナスが小さければ回復の余地があるじゃないか
2020/07/16(木) 12:44:46.27
スタンディングを推してる奴いるけど
立ち商売の職業病は腰痛だぞ
2020/07/16(木) 12:50:06.85
同じ姿勢を続けるからダメなんだよ
2020/07/16(木) 12:52:39.04
座りっぱなしのデメリットは腰痛もあるけど、それ以上に血流の悪化
こいつは寿命にダイレクトアタックしてくる
2020/07/16(木) 12:53:43.13
>>950
若いうちは、痛みとか疲れって回復すると無くなるけど、
年寄りは、回復してもゲージが動くだけでなくならないんですよ
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