テレワークにして分かったこと2

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2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
2020/07/11(土) 16:15:13.29
テレワークじゃダメというのならアスペもダメということだ
2020/07/11(土) 18:42:32.15
>>797
こういうこといってると、才能がすっぱ抜かれるんだぞ
シリコンバレーも体育会系ノリになってきたな
2020/07/11(土) 19:49:12.31
人に好かれるw
2020/07/11(土) 19:56:32.28
人事がコミュ力を重視しすぎたあまり、コミュ力しか無い奴だらけになってしまう
研究開発部門なんか、むしろ学歴だけ見てコミュ力無い奴を選んだ方が優秀なのに
2020/07/11(土) 20:05:46.13
コミュ力だけで人に好かれないって

ウザイってことだからな
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:41:25.05
コミュ力とは技術力のこと。
2020/07/11(土) 21:34:23.87
なんか最近トイペの減るペースが速いんだよなあ
2020/07/11(土) 21:41:34.60
>>804
屋根裏や押入れに誰か居ないか確認しろ
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:39:31.78
そもそもの話なんだけど、この世界以外の他業種って
テレワークできる業種ってドンだけあるんだろ？
2020/07/12(日) 07:59:08.33
組み込み系だから、テストの時はテレワーク不能なんだけどな

ホワイトカラーは基本的に全部可能だろうと思ってる
会議や打ち合わせして資料見てパソコンで作業して、で完結してる
取引先と電話する人だけ事務所に置いとけばいい
2020/07/12(日) 08:39:43.74
組み込み系はむしろその場でテスト機に触れないとどうしようもない状況が多いだろ
2020/07/12(日) 08:55:28.14
テストは外注すれば
810仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:56:50.18
奴隷商が奴隷を横流しするだけなら、テレワークも可能かな。
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:36:55.36
人売りは元から先進のテレワーク、現場にすらいかない。
2020/07/12(日) 16:59:06.27
>>799
したっぱソルジャーは昔からだぞ
2020/07/12(日) 20:30:26.61
>>804
下痢のせいだな　
整腸剤飲め
2020/07/12(日) 21:03:30.18
やっぱり残業代が出ない
これから転職しようとする人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ
2020/07/12(日) 21:11:32.50
残業代ありにすると、好きなだけテレワークで残業するからな
かといって、定時では回らない
じゃあもう人日やめて成果主義にするしか

それでいい人はむしろラッキーだけど、食えなくなる人の方が多いだろう
2020/07/12(日) 21:25:51.31
俺は何度も会社辞めてるが
残業代出ない会社なんて入ったことねーな
そんな会社入るなよ
2020/07/12(日) 21:45:40.16
テレワークになったおかげでバッグもスーツも新調したのに一度も使ってない
2020/07/12(日) 21:53:33.96
基本全裸で過ごしてるので、週1で洗濯しても2日分しかなかった
2020/07/12(日) 21:56:14.83
>>815
成果主義手当で残業代２０時間相当が出てるからそんなに困ってない
年に一回か二回は２０時間超えることもあるけど
2020/07/12(日) 22:20:15.52
見積もり通りに終わる人は問題ない

何故か3倍くらい時間かかる人がいる
別にサボってる訳じゃないのに、異様に効率が悪い
時間がかかってる自覚も無いので、1年経っても変わらない
2020/07/12(日) 22:31:42.79
見積もり苦手なんすわ
2020/07/12(日) 22:36:00.09
>>820
ダンドリオンを呼ぶか
2020/07/12(日) 22:40:22.11
一生懸命やってるであります
2020/07/12(日) 23:46:45.21
いつも見積もりの2/3くらいの時間で終わってたけど
テレワークになってから見積もりの半分で俺担当分は完成してしまうわ
2020/07/13(月) 00:52:37.33
じゃあ次回から見積額と納期を2/3にしますね
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:51:06.45
>>見積もり通りに終わる人は問題ない
派遣の俺は残業禁止。
プロパメンバは残業し放題。

これで、遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅いとクレームするのはやめてくれ。
一日、３時間多く働けば、週２日の差がつくのは当たり前だが、算数ができないのか。
2020/07/13(月) 03:05:08.41
>>826
残業できないから見積もりはこれくらいになる、と言えばいいんじゃね？
2020/07/13(月) 07:22:51.54
プログラミングしかやってないのに金も時間も要求w
2020/07/13(月) 07:55:53.38
>>828
ほんとに本はダメだよな
海外ならプログラミングだけでも底辺で8万ドルは貰えるからな
中級でも12万ドルは貰える
日本だと20万ももらえない
830仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:08:59.45
まあいいんじゃね？
その分簡単に雇ってもらえるし、仕事も楽なんだからさ。
831仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:19:10.48
多分海外だと、できなかったら、違約金とか取られるんだと思うぞ。
日本では、できなかったら、できる奴に尻ぬぐいしてもらえば済む。
2020/07/13(月) 08:45:39.78
>>831
それは海外も変わらんよ
違約金も日本と変わらんしな
2020/07/13(月) 09:26:17.08
>>829
20万ドル近く貰えるのか、日本すげーな
2020/07/13(月) 09:43:46.00
はよ海外行けよ
2020/07/13(月) 09:55:12.70
>>829
よく知らんが、日本と海外で底辺のレベルが違うということはないの？
日本では大した教育も受けないまま実戦投入してただの人海戦術の物量としか見なされないようなレベルでもプログラマを名乗っているけど、海外ではもう少し最低ラインが上の方に設定されていてそれに満たないと仕事がないとか。
2020/07/13(月) 10:00:43.79
日本はダメだよな → 自分の周りのレベルと年収しか見てない
海外はいい → 米国の優秀なプログラマが対象(外国にはなぜか近隣アジアを含む)
837仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:46.57
日本のしょぼい会社員に過ぎないお前らにさえ情報が入ってくる人物だ。
そいつは世界に名の知れた国際エリート人材なのは確かだな。
2020/07/13(月) 10:54:36.53
友人の会社でコロナ出た
仕事できない
VPNない
ライバル会社がやってくれるらしい
このまま案件とられそう
2020/07/13(月) 10:58:21.40
その友人は自宅待機だそうだ
ミーティング部屋で一緒になったから濃厚接触者あり判定になるらしい
ビルのフロア丸ごと消毒でPCR検査だと
仕事どころじゃないね
840仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:11:40.12
平均年収を引き下げる要因はピラミッド底辺エンジニアが多すぎる

人手不足で未経験、学歴不問、学部何でもＯＫ、文系でも問題なし
馬鹿でも採用


とまったとまった大騒ぎ
　↓
常に手前に表示する設定のウィンドウの下にYES/NOのダイアログボックスが隠れている

アラフォーなんでも教えて派遣ＢＢＡ
2020/07/13(月) 11:27:14.22
>>829
物価の違い
2020/07/13(月) 11:45:03.48
8万ドルが本当だとしても
そこから健康保険自腹だからな
コロナにかかったら治療費1億超えるんだから
しかも保険会社がケチで出し渋るらしい
2020/07/13(月) 11:48:15.15
>>839
これマ？
小さい企業でコロナ出たら経営やばいんちゃうの？
2020/07/13(月) 11:52:52.01
どの地域の会社だよ
東京以外ならあまり気にしないけど
2020/07/13(月) 11:54:08.55
>>843
派遣先は大手SI
>>844
大阪
2020/07/13(月) 11:57:33.29
大手SIの一角で仕事してて大阪のビルがダメになったから別ビルの部署が急遽仕事を引き継いだらしい
で、そこにも入ってたライバル会社が案件を代行と
2020/07/13(月) 11:58:41.55
コロナ出たら業務止まるってのは、そんなにおかしな話じゃないな
そこまでリスク計算して出社させてんのかね？
数年後には健康被害、後遺症をネタに企業ｖｓ従業員の訴訟も増えるかもしれない
下手するとプロ市民に一生たかられる、なんてこともあるのかな
848仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:03:53.82
その前に経団連あたりが「コロナはただのカゼ」って言いだすのだろうと。
ボルソナロさんは、すでにそういう要望を経団連みたいな組織から受けているのだろう。
2020/07/13(月) 12:13:50.73
>>845
東西南北でいうとどのビル？大阪城側？
2020/07/13(月) 12:24:12.23
>>849
西側
特定されたらいけないから詳細は控えるけど西区
2020/07/13(月) 12:37:12.34
>>850
派遣先が西区ってことだよな？
ご近所さんだな
下手すりゃ取引先だわｗ
まぁこれ以上聞かないけどシェアオフィスでテレワークしてるやつらも危ないのかもな・・・
2020/07/13(月) 12:47:25.03
シェアオフィスはリスク回避にはなってないよな
家から出ないことが目的なのに

抱える人数の増減が大きいとこはコスト削減になる
でも人数一定で大所帯なら、自分で構えた方が安い
853仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:51:52.22
テレワークの目的は元々、コストダウンとリストラ。
2020/07/13(月) 14:01:33.18
>>848
インフルエンザですらただの風邪扱いになってないような
2020/07/13(月) 14:09:29.92
>>835
ISO9001や14001と言った標準化された工程管理を使った開発のエンジニアで同じ役割を担ってても違うからな
オーストラリアだと円換算で年俸800万円程度、アメリカでは年俸12万ドル
ヨーロッパは俺の知り合いしか知らんが年俸60万米ドル貰ってるやつがいたわ
日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな
これが物価の差とか言ってる奴がいたらすげえわ
856仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:15:45.16
物価の差というより責任価の差じゃね？
知っての通り、日本では能無しでもホイホイ雇ってもらえるんだもん。
857仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:13.82
海外でそれだけもらってる奴って、疫病なんぞでテレワークなんて
させてもらえないんじゃね？
その前にクビにされてるんじゃないかと・・・
2020/07/13(月) 15:00:06.00
>>855
> 日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな

おまえはいったいどの層の日本人エンジニアと比べてるんだ？
2020/07/13(月) 15:21:12.93
新卒ぐらいだと月給20万円レベルじゃないのかしら
2020/07/13(月) 15:34:38.28
かしら
861仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:38:25.94
>>853
＞　テレワークの目的は元々、コストダウンとリストラ。

テレワークとリストラはどう考えても結びつかないが
零細企業だとそうなるのか？
862仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:46:19.57
テレワークをエサにして、支店や子会社に飛ばしたり
雇用契約を変えるなどの手口が考えられる。
2020/07/13(月) 15:56:59.80
>>861
彼の脳内ではそういうことになっているらしいよ
2020/07/13(月) 16:19:17.79
Resutrucutring (事業構造再編成) は、もともと労働者の数を減らすことは意味していない。
2020/07/13(月) 17:07:30.37
>>855
君の言う底辺が日本と外国で違うと思うよ
俺は外国というか米国行ったらブービーくらいだと思うけど
日本円で年収８００万だし
2020/07/13(月) 17:09:44.43
>>859
大卒初任給だと２０万円くらいだね
でも出来る奴は年収８００万円くらいで採用するってNECとかは言ってるよね
だからレベルを合わせれば物価分の差くらいしかないと思うけどなあ
2020/07/13(月) 17:10:34.56
>>864
Resutrucutring ≠リストラ
868仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:26:58.81
雨がうっとうしくて出勤したくないけど明日は出勤日
行きたくないよ―――
ずっとテレワークしたい！
2020/07/13(月) 19:14:26.52
年棒１２万ドルって平均だよね？
2020/07/13(月) 19:20:13.60
週一出勤とかいう意味わからんのやめてほしい。
2020/07/13(月) 20:30:23.15
配偶者がプログラマーの人が羨ましい
すぐ相談できるし
2020/07/13(月) 20:46:58.15
ガチで日本の新卒は縁故採用が多いから参考にならない
客先に勤務している人は知っているはず
2020/07/13(月) 21:14:07.15
>>872
新卒の縁故採用は財閥系と従業員が10人以下の地方の中小零細だけだろう
874仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 23:02:53.42
縁故採用って、市区町村の職員が最も多いよ
ほとんど縁故採用

そして市区町村がやってる小中学校の先生も
縁故採用ばかりだよ
2020/07/13(月) 23:57:47.35
会社とか役所だって一つのコミュニティなので、
コミュニティに馴染みやすい奴を採用するのは
当たり前だろ
機械の代わりに採用するならともかく
縁故を廃絶したとしてもコミュニティに
馴染まなそうな奴は採用されないんだよ

昇進まで縁故に頼るとそれは問題だが。
876仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 08:22:44.50
一人当たりのＧＤＰ(2018)
９位米国
２６位日本

米国と比べても意味がない

２７位イタリア
２８位韓国

イタリアや韓国と比べるべし
2020/07/15(水) 00:50:23.26
プログラミングするときに腰が痛くなるので
ゲーミングチェアを買うか座椅子を買うか迷ってるんですが
先輩方はこだわりありますか？
2020/07/15(水) 00:55:52.45
岡村の椅子はいいらしいぞ
値段見た瞬間そっとじだったが
2020/07/15(水) 01:02:55.57
座椅子はやめとけ 90度(以上)の座椅子ってないから
結局腰と腹筋で体を前に倒さなきゃいけない 結局腰痛

座椅子でいいんなら壁を背にして座るとか

ずっと家なら10万ぐらいの椅子は惜しくないぞ
2020/07/15(水) 01:16:19.00
冗談やネタでなく、8万〜円くらいの椅子は欲しい
腰が痛くなるってことはなくなると思う
ゲーミングチェアの性能は知らない
2020/07/15(水) 01:24:43.18
同じ姿勢で首、肩、腰、膝など何処かを痛めるだけだから
腹筋台買って鍛えるといい
2020/07/15(水) 01:25:13.59
コンテッサとか１０万位というより２０万近いんじゃないかなあ
2020/07/15(水) 01:25:16.22
ゲーミングチェアを買ってみたけど劇的に良くなるわけではないから
ウォーキングなりオフィスで働いてたときと同じペースでサボるなりしないと腰は悪化する一方だよ
2020/07/15(水) 01:28:16.85
岡村 バロン コンテッサ とかだな
今見たら中古で1・2万からあるじゃないか

程度は知らんが中古で3万も出しときゃ大丈夫なんじゃねえの (無責任
送料はけっこうかかるかも
近所の中古オフィス家具屋とか見たほうがいいかな
2020/07/15(水) 01:40:28.41
関節の痛みは筋肉の衰えと同じ姿勢の維持から来るものだから筋トレしよう
あとは座るとこのクッション性がいいもの選ばないと痔になるから気をつけろ
2020/07/15(水) 05:02:14.84
昇降テーブルは導入価値あり
2020/07/15(水) 07:15:21.12
うちの椅子はokamuraだな
中古で十分

配送が難儀するけど、ずっと家にいるなら問題なし
2020/07/15(水) 07:29:54.95
棒を垂直に立てて、そこに板を水平に固定する
という本質的に不安定なことをしてるからな

何の制御もなしに、剛性だけで形を維持しろというのが無理な話で、
安い椅子は使ってるとすぐに歪む
剛性を出すにはどうしても大きく重く高額になる

それ以外の、昇降機能やらリクライニングやら肘置きやら頭置きは、
安く実現できるのでゲーム用でも見た目は豪華にできる
でもすぐ駄目になる
2020/07/15(水) 08:13:11.34
ダイニングテーブルに硬いダイニングチェアで仕事してるが
特に腰も痛くならないし痔疾もない俺はヘンか？
クッションは使ってる
2020/07/15(水) 08:27:00.34
>>877
有名な高級チェアを使用してるけど、安物と比べて多少マシになる程度だよ
座りっぱなしという状態が続くと、どんなに良い椅子でも身体に悪い
座るときの姿勢を気を付けたり、30分毎に離席して身体をほぐすとか、対策したほうが安上がりで効果的
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 08:28:07.33
会社の椅子をそのまま買えばいいんじゃね？
2020/07/15(水) 08:29:25.99
椅子なんてすぐ壊れるから
捨てやすいのがいい
2020/07/15(水) 09:42:10.90
腹筋とスクワットして足腰鍛えると
関節痛も減るし、時にもなりにくい
けつ筋が守ってくれる
筋肉の衰えさえ気をつけていれば予防になる
機能どうこうより、自分が楽だと思う椅子がいい
2020/07/15(水) 10:36:02.59
腰より肩がやべえ
死にそう
2020/07/15(水) 11:55:16.93
VDT作業の基準をクリアしてる家はそうそう無いだろうな
長期化したらいろいろ弊害が出てくる
2020/07/15(水) 13:14:44.69
仕事・趣味も含めて毎日10時間、20年ぐらいＶＤＴ作業しているが何もないぞ
まぁ画面の暗く、部屋は適度に明るくしている
2020/07/15(水) 13:22:22.29
長時間プログラミングとかデバッグしてると確かに目からくる疲労で頭痛が痛くなることはある
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