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テレワークにして分かったこと2
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0750仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:01:46.50
>>748
＞　安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

英語ができれば大丈夫。
いくつかの国に出張で行ったけど、
どこの国へ行っても、プログラマやSEは英語でOKだった。

つか安いと思っててもすぐに賃金上昇するから
日本人プログラマは大丈夫だよ。
インドなんてむかしはむちゃ安かったけど、
今では日本人プログラマの３倍の給料だからね。
日本の仕事なんて絶対にやってくれない。
というかインド人の新卒を雇用しても、すぐに退職されちゃうｗｗｗ
0751仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:08:26.27
別の仕事やってたとき、図形と数学とJavaで会話したことある
0752仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:11:49.03
>>750
でもそれって、インド人さんを日本に連れてきて
日本の客先で仕事させようとするから、賃金上昇するんじゃね？

テレワークは、それをせずに済ませるというコストダウンが、
一番の目的なわけだからね。
0753仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:39:17.44
オフショア目選で言えばテレワークできるってことは賃金が高い国の仕事を取り放題ってわけだ
日本の安くてしんどいだけの仕事なんてもうだれもやってくれないよ
低賃金で奴隷のように働くのは英語ができない日本人だけだ
0754仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:49:17.34
そう、賃金が高い国では、世界のオフショアを選び放題。
いくらでも安くて優秀な人を調達できる。
バカをホイホイ雇う日本の会社が、そんな高賃金国市場で
営業競争に勝てるなどとはとてもとても・・・
0755仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:51:51.45
優秀なら日本だらうと海外だろうと高い給料もらえるだろ
問題は自分自身がそのレベルだと勘違いして同等の額を要求することだ
能力を示して這い上がって下さい
0756仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:54:11.24
海外の有能を引き合いに日本で働く無能が騒ぐ

その海外へ行けよ
0757仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:57:17.44
そうだな、優秀な日本人は、それで勝手に高い給料もらえばいい。
でも、日本で組織として生き延びようと思うなら、そんな世界市場からは身を引いて
日本独自の文化に則って、よりアナログに、よりガラパゴスに
進歩していかなければならない。

何のスレだったっけ？　偉い人を上に表示したいって要望の話って。
0758仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:57:32.68
>>754
安いというより日本は中間搾取がひどいからね

銀行の仕事したとき、銀行から1次受けへの金額は不明だが、
１次受けから２次受け（NSSOL）へは人月３５０万、
NSSOLから３次受けには２１０万、
３次受けから派遣会社に１００万ぐらい（正確には聞いていない）、
派遣会社から俺に６５万だった。

２次受けのNSSOLから月２１０万にて、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出せば、
在宅で２１０万なら、さすがに高くなったインドでも
やる人はいるだろうね。

テレワークになると世界が変わるかもしれないね。
0759仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 11:03:01.75
２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出すなんて、まあ無理だろうな。
無理だから3次請けに丸投げしてきたわけであって。
0760仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 11:19:22.70
中間搾取がひどいのは、もはやどうしようもない。
できることはせいぜい、自分だけは安請け合いしないこと、ぐらいだな。
それで仕事を失うのなら、自分は所詮そこまで。
素直に、やってくれる業者さんに任せておけばいい。
0761仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 11:25:02.03
>>743
いや今や「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」になっているよ
コロナ関係なくもともとやってたところもあるわけだし
0762仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 11:27:52.80
でも、現状では、中間搾取のせいで、現場は能無しだらけとなり
仕事もロクに遂行されず、海外からはバカにされる一方。

なので、残業代の契約だけは死守することだな。
そうすれば、デスマーチなんて自動的に回避できる。
ガッポリ儲けるチャンスでしかねーからな。
0763仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 11:30:33.35
>>761
「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」というエサで
給料を下げるのが目的だよ、もちろん。
それを無視してきたせいで、これまでは上記のように
残業代をハケンなんぞにガッポリ持ってかれてきたわけだからね。
0764仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 12:06:35.70
ともあれ、強引とはいえ、テレワークを導入したまではよかったが、
テレワークで案件業務が成功するかどうかは、あくまでも別の話。
まあ1年半ぐらいで結論は出るだろ。
0765仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 12:07:06.06
>>749
労働者の年収が下がらないとなると、パソナはどうやって儲けてんの？
安倍案件の中抜きだけじゃ（キャッシュバックするんだから）儲けにならんだろう？
0766仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 12:19:27.24
安請け合いしてさらにピンハネしてクラウドソーシングに流せばよい
0768仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 12:34:17.85
でも、この世界だと、どいつもこいつも
人を使うのがヘタクソで、プロジェクトも失敗ばかり。
なので、人を使うのではなく人を横流ししてきたんだな。
0770仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 13:04:32.95
そう、たらい回ししている間に納期が過ぎて仕事が終わる。
その際に自分だけは、違約金とかペナルティとかの
損をしない立場をキープすることが重要。
0771仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 13:55:07.97
たらいまわしの語源は寝ながら足でたらいをまわす曲芸の事
0772仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 14:08:26.95
じゃあバケツリレーとか言ったほうがいいのかな？
0773仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 14:57:18.22
転職で給料が下がるとかかわいそうなやつだな
選択肢がなかったんだろうな
0775仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 15:19:36.96
>>759
＞　２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、

昔の名前は新日鉄ソリューションズ
いわゆるエニコムだった会社です
超大手SIerです
0777仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 15:46:21.61
丸投げしちゃってる時点で、いくら大手でも所詮・・・
しかも銀行という重責案件でまで、この有様なわけだ。

でも、末端技術者にとっては、そのほうが好都合なんだよね。
無責任な立場でありながら仕事を失う心配はねーからねぇ。
疫病が流行っても、たらい回しの悪癖は変わらない。
0778仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 16:24:26.48
NSSOLが月単価350万とかいうのが眉唾過ぎるわ、
外資系SIerの一次見積もりレベルの単価だろそれ
0779仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 16:27:32.77
エンド顧客にとってみりゃ、それだけ金出してるというのに
来るのがソコラヘンのハケンなんだから、そりゃあもう
たまったもんじゃねーやな。
0780仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 17:33:11.73
ばかにするな
俺はそんじょそこらの派遣とは違う
超かしこくてできるやつなんだ
昔の無能どもが作った稼働コードおもいっきりリファクタしてやるから待ってろ
0781仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 17:44:29.57
キーワードは「責任」
0782仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 17:56:29.10
ですな
大企業に発注しときゃ、その大企業がサル使ってようが何だろうが
いちおう、動くもの作って持ってくる or 持ってこなきゃケツぬぐうカネ返す
0785仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 20:30:27.81
NSSOLレベルだと単価120万くらいだぞ？
350万って何の話だろ
0786仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 23:08:29.54
知らないのなら黙ってろバカ
0787仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 23:11:58.59
>>786
多重構造批判したいのは分かるが
嘘ついてまでやるのは旧民主党みたいで嫌いなのさ
自作自演の嘘つき野郎
お前はTCSスレ立ててる反日野郎だろ
0788仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 23:39:55.12
【無一文から】1億円稼ぐまでの具体的な道筋【安全に】
https://www.youtube.com/watch?v=hS4zMlXpMss
30万円の元手を5年で1億にするのは可能なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=0AoU2xAgIHs
月収25万円の高卒のサラリーマンが月収１億円を達成するまで。
https://www.youtube.com/watch?v=xbYxOAtrDnA
【実体験】個人で１億円を稼ぐ方法は３つある【資本主義の攻略法】
https://www.youtube.com/watch?v=yhO4cu5tvao
30万円を5年で1億円にする方法
https://www.youtube.com/watch?v=IIroVQNedj4
0789仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 23:40:55.15
政治家にキャッシュバックするような案件じゃなけりゃそんな単価にはならんよなあ
0790仕様書無しさん
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2020/07/10(金) 08:49:31.43
どうせNSSOLのことだから循環取引で売上を30倍したんだろ
帳簿上は巨額でも実際の利益は大したことないはず
0791仕様書無しさん
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2020/07/10(金) 09:14:39.39
と、このように、大手と呼ばれし企業でも、この有様なんだから、
世界市場化するテレワークビジネスなんて、進められるわけもねーやな。
0792仕様書無しさん
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2020/07/10(金) 10:31:44.97
>>695
その状態になって走り始めて改善してたのに、このところの雨と仕事が忙しいのとで1週間以上走ってない
0795仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 05:08:21.13
裁量のテレワークで同僚同士の就業時間がばらばらだから意思疎通がうまくできず、通常の倍の作業時間になることが度々ある
ようやく本日の作業終了、タイポを見をとしてるかも
0796仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 15:24:54.13
普通に腰振ってたら間に合わないような密度の高難易度での腰の振り方が分からない...
0797仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 16:14:26.84
シリコンバレー｢コミュ障はITに向いてません。プログラマーは他人と話すのが好きで、人に好かれるコミュ力のある人が向いています」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594440924/

テレワークなんてダメだよな
0798仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 16:15:13.29
テレワークじゃダメというのならアスペもダメということだ
0799仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 18:42:32.15
>>797
こういうこといってると、才能がすっぱ抜かれるんだぞ
シリコンバレーも体育会系ノリになってきたな
0801仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 19:56:32.28
人事がコミュ力を重視しすぎたあまり、コミュ力しか無い奴だらけになってしまう
研究開発部門なんか、むしろ学歴だけ見てコミュ力無い奴を選んだ方が優秀なのに
0802仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 20:05:46.13
コミュ力だけで人に好かれないって

ウザイってことだからな
0803仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 20:41:25.05
コミュ力とは技術力のこと。
0804仕様書無しさん
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2020/07/11(土) 21:34:23.87
なんか最近トイペの減るペースが速いんだよなあ
0806仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 07:39:31.78
そもそもの話なんだけど、この世界以外の他業種って
テレワークできる業種ってドンだけあるんだろ？
0807仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 07:59:08.33
組み込み系だから、テストの時はテレワーク不能なんだけどな

ホワイトカラーは基本的に全部可能だろうと思ってる
会議や打ち合わせして資料見てパソコンで作業して、で完結してる
取引先と電話する人だけ事務所に置いとけばいい
0808仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 08:39:43.74
組み込み系はむしろその場でテスト機に触れないとどうしようもない状況が多いだろ
0810仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 08:56:50.18
奴隷商が奴隷を横流しするだけなら、テレワークも可能かな。
0811仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 11:36:55.36
人売りは元から先進のテレワーク、現場にすらいかない。
0814仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 21:03:30.18
やっぱり残業代が出ない
これから転職しようとする人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ
0815仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 21:11:32.50
残業代ありにすると、好きなだけテレワークで残業するからな
かといって、定時では回らない
じゃあもう人日やめて成果主義にするしか

それでいい人はむしろラッキーだけど、食えなくなる人の方が多いだろう
0816仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 21:25:51.31
俺は何度も会社辞めてるが
残業代出ない会社なんて入ったことねーな
そんな会社入るなよ
0817仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 21:45:40.16
テレワークになったおかげでバッグもスーツも新調したのに一度も使ってない
0818仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 21:53:33.96
基本全裸で過ごしてるので、週1で洗濯しても2日分しかなかった
0819仕様書無しさん
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2020/07/12(日) 21:56:14.83
>>815
成果主義手当で残業代２０時間相当が出てるからそんなに困ってない
年に一回か二回は２０時間超えることもあるけど
0820仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 22:20:15.52
見積もり通りに終わる人は問題ない

何故か3倍くらい時間かかる人がいる
別にサボってる訳じゃないのに、異様に効率が悪い
時間がかかってる自覚も無いので、1年経っても変わらない
0824仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 23:46:45.21
いつも見積もりの2/3くらいの時間で終わってたけど
テレワークになってから見積もりの半分で俺担当分は完成してしまうわ
0826仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 02:51:06.45
>>見積もり通りに終わる人は問題ない
派遣の俺は残業禁止。
プロパメンバは残業し放題。

これで、遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅いとクレームするのはやめてくれ。
一日、３時間多く働けば、週２日の差がつくのは当たり前だが、算数ができないのか。
0827仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 03:05:08.41
>>826
残業できないから見積もりはこれくらいになる、と言えばいいんじゃね？
0828仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 07:22:51.54
プログラミングしかやってないのに金も時間も要求w
0829仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 07:55:53.38
>>828
ほんとに本はダメだよな
海外ならプログラミングだけでも底辺で8万ドルは貰えるからな
中級でも12万ドルは貰える
日本だと20万ももらえない
0830仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 08:08:59.45
まあいいんじゃね？
その分簡単に雇ってもらえるし、仕事も楽なんだからさ。
0831仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:19:10.48
多分海外だと、できなかったら、違約金とか取られるんだと思うぞ。
日本では、できなかったら、できる奴に尻ぬぐいしてもらえば済む。
0835仕様書無しさん
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2020/07/13(月) 09:55:12.70
>>829
よく知らんが、日本と海外で底辺のレベルが違うということはないの？
日本では大した教育も受けないまま実戦投入してただの人海戦術の物量としか見なされないようなレベルでもプログラマを名乗っているけど、海外ではもう少し最低ラインが上の方に設定されていてそれに満たないと仕事がないとか。
0836仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:00:43.79
日本はダメだよな → 自分の周りのレベルと年収しか見てない
海外はいい → 米国の優秀なプログラマが対象(外国にはなぜか近隣アジアを含む)
0837仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:46.57
日本のしょぼい会社員に過ぎないお前らにさえ情報が入ってくる人物だ。
そいつは世界に名の知れた国際エリート人材なのは確かだな。
0838仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:54:36.53
友人の会社でコロナ出た
仕事できない
VPNない
ライバル会社がやってくれるらしい
このまま案件とられそう
0839仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:58:21.40
その友人は自宅待機だそうだ
ミーティング部屋で一緒になったから濃厚接触者あり判定になるらしい
ビルのフロア丸ごと消毒でPCR検査だと
仕事どころじゃないね
0840仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:11:40.12
平均年収を引き下げる要因はピラミッド底辺エンジニアが多すぎる

人手不足で未経験、学歴不問、学部何でもＯＫ、文系でも問題なし
馬鹿でも採用


とまったとまった大騒ぎ
　↓
常に手前に表示する設定のウィンドウの下にYES/NOのダイアログボックスが隠れている

アラフォーなんでも教えて派遣ＢＢＡ
0842仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:45:03.48
8万ドルが本当だとしても
そこから健康保険自腹だからな
コロナにかかったら治療費1億超えるんだから
しかも保険会社がケチで出し渋るらしい
0844仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:52:52.01
どの地域の会社だよ
東京以外ならあまり気にしないけど
0846仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:57:33.29
大手SIの一角で仕事してて大阪のビルがダメになったから別ビルの部署が急遽仕事を引き継いだらしい
で、そこにも入ってたライバル会社が案件を代行と
0847仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:58:41.55
コロナ出たら業務止まるってのは、そんなにおかしな話じゃないな
そこまでリスク計算して出社させてんのかね？
数年後には健康被害、後遺症をネタに企業ｖｓ従業員の訴訟も増えるかもしれない
下手するとプロ市民に一生たかられる、なんてこともあるのかな
0848仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:03:53.82
その前に経団連あたりが「コロナはただのカゼ」って言いだすのだろうと。
ボルソナロさんは、すでにそういう要望を経団連みたいな組織から受けているのだろう。
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