テレワークにして分かったこと2

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2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
738仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 08:52:41.68
>>731
その手の「普通の会社の常識」で納得させられる奴が下請けSESで奴隷やってるわけだ
2020/07/09(木) 08:53:22.68
>>735
だから、まともな仕事を与えず、給料も上げず、自分からやめてく方向に持ってくんだよ
上司からそれとなく話させてな
740仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:58:21.59
>>738
そうだな。
>>731みたいなのは、労働者の知ったこっちゃない話だもんねぇ。
射幸心煽られて博打に手を出して大損してるだけだもんねぇ。

労働もできない能無しだから、博打するしかなかったんだよ。
すくなくとも、この世界ではそういう意味。
741仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:17:35.85
最近、この時間になると書き込みが減るんだな。
どうやら、みんなまた会社に行かされるようになった模様。

そんな中、今もなおテレワークが続いてるやつらは、
果たして勝ち組なのか、負け組なのか・・・？
742仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 09:24:18.10
テレワークでサボることしか考えてない奴がスキルなんかあるわけないし、転職で給料なんか上がるわけないわなw
743仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:27:48.89
まあ、いくら何でもテレワークで給料上げようなんて思っちゃいまい。
ただでさえ疫病の緊急対応に過ぎないんだし、そもそもの目的も
コストダウンなんだもんねぇ。

これまでずっと満員電車に乗って夜遅くまでやってたんだから、
せいぜい息抜きの海外旅行ぐらいの認識さ。
2020/07/09(木) 09:39:54.85
好き勝手なこと抜かしてたエージェントが
ほかの会社にお願いするから今だめです
すみませんまたお願いしますって言ったとたんに
条件にあったの問答無用で送りつけてきた
今だめだって再度いってるのに

こっちが応じられないか応じたら信用なくなるの見越して送ってきてる
たぶん周囲には条件にあったの出したけど無視されたと説明してる
悔しくて泣きそう
2020/07/09(木) 09:39:58.32
場所に縛られないというのはツブシが効くよな
今のところが潰れても、世界中に勤め先がある
より好みしなければまず食いっぱぐれない
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:47:09.56
でも、世界中に勤め先があるってことは、世界中に人がいるってこと。
安い国々の猛者たちとの競争にさらされてるってことだぞ？

そんな中、これまでは客先へのドナドナが唯一の付加価値だったのだが・・・
2020/07/09(木) 09:52:02.17
世界広しといえど、日本語ができて、薄給で、無能な日本人の言いなりになって、クソったれレガシーシステムのメンテしてくれる外人は、少ないと考えられる
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:55:00.33
>>747
そうだな、だからこれからは、人を雇う側、指示を出す側が
安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

プログラム言語とどっちが簡単なのだろうか？
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:58:11.75
>>730
＞　転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、

その話はここでは通用しない。
一流大学を出て大企業に就職した人が、中小企業に転職したら年収下がるけど、
ここにくる人は、そういうコースをたどる人なんていないから。
そんな基本的なことが理解できないとは、相当な馬鹿だから
プログラマはやめたほうがいい
750仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:46.50
>>748
＞　安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

英語ができれば大丈夫。
いくつかの国に出張で行ったけど、
どこの国へ行っても、プログラマやSEは英語でOKだった。

つか安いと思っててもすぐに賃金上昇するから
日本人プログラマは大丈夫だよ。
インドなんてむかしはむちゃ安かったけど、
今では日本人プログラマの３倍の給料だからね。
日本の仕事なんて絶対にやってくれない。
というかインド人の新卒を雇用しても、すぐに退職されちゃうｗｗｗ
2020/07/09(木) 10:08:26.27
別の仕事やってたとき、図形と数学とJavaで会話したことある
752仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:11:49.03
>>750
でもそれって、インド人さんを日本に連れてきて
日本の客先で仕事させようとするから、賃金上昇するんじゃね？

テレワークは、それをせずに済ませるというコストダウンが、
一番の目的なわけだからね。
2020/07/09(木) 10:39:17.44
オフショア目選で言えばテレワークできるってことは賃金が高い国の仕事を取り放題ってわけだ
日本の安くてしんどいだけの仕事なんてもうだれもやってくれないよ
低賃金で奴隷のように働くのは英語ができない日本人だけだ
754仕様書無しさん
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2020/07/09(木) 10:49:17.34
そう、賃金が高い国では、世界のオフショアを選び放題。
いくらでも安くて優秀な人を調達できる。
バカをホイホイ雇う日本の会社が、そんな高賃金国市場で
営業競争に勝てるなどとはとてもとても・・・
2020/07/09(木) 10:51:51.45
優秀なら日本だらうと海外だろうと高い給料もらえるだろ
問題は自分自身がそのレベルだと勘違いして同等の額を要求することだ
能力を示して這い上がって下さい
2020/07/09(木) 10:54:11.24
海外の有能を引き合いに日本で働く無能が騒ぐ

その海外へ行けよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:17.44
そうだな、優秀な日本人は、それで勝手に高い給料もらえばいい。
でも、日本で組織として生き延びようと思うなら、そんな世界市場からは身を引いて
日本独自の文化に則って、よりアナログに、よりガラパゴスに
進歩していかなければならない。

何のスレだったっけ？　偉い人を上に表示したいって要望の話って。
758仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:32.68
>>754
安いというより日本は中間搾取がひどいからね

銀行の仕事したとき、銀行から1次受けへの金額は不明だが、
１次受けから２次受け（NSSOL）へは人月３５０万、
NSSOLから３次受けには２１０万、
３次受けから派遣会社に１００万ぐらい（正確には聞いていない）、
派遣会社から俺に６５万だった。

２次受けのNSSOLから月２１０万にて、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出せば、
在宅で２１０万なら、さすがに高くなったインドでも
やる人はいるだろうね。

テレワークになると世界が変わるかもしれないね。
759仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:03:01.75
２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出すなんて、まあ無理だろうな。
無理だから3次請けに丸投げしてきたわけであって。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:19:22.70
中間搾取がひどいのは、もはやどうしようもない。
できることはせいぜい、自分だけは安請け合いしないこと、ぐらいだな。
それで仕事を失うのなら、自分は所詮そこまで。
素直に、やってくれる業者さんに任せておけばいい。
2020/07/09(木) 11:25:02.03
>>743
いや今や「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」になっているよ
コロナ関係なくもともとやってたところもあるわけだし
762仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:27:52.80
でも、現状では、中間搾取のせいで、現場は能無しだらけとなり
仕事もロクに遂行されず、海外からはバカにされる一方。

なので、残業代の契約だけは死守することだな。
そうすれば、デスマーチなんて自動的に回避できる。
ガッポリ儲けるチャンスでしかねーからな。
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:30:33.35
>>761
「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」というエサで
給料を下げるのが目的だよ、もちろん。
それを無視してきたせいで、これまでは上記のように
残業代をハケンなんぞにガッポリ持ってかれてきたわけだからね。
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:06:35.70
ともあれ、強引とはいえ、テレワークを導入したまではよかったが、
テレワークで案件業務が成功するかどうかは、あくまでも別の話。
まあ1年半ぐらいで結論は出るだろ。
2020/07/09(木) 12:07:06.06
>>749
労働者の年収が下がらないとなると、パソナはどうやって儲けてんの？
安倍案件の中抜きだけじゃ（キャッシュバックするんだから）儲けにならんだろう？
2020/07/09(木) 12:19:27.24
安請け合いしてさらにピンハネしてクラウドソーシングに流せばよい
2020/07/09(木) 12:26:44.29
金がほしけりゃ人を使う側になれってな
768仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:34:17.85
でも、この世界だと、どいつもこいつも
人を使うのがヘタクソで、プロジェクトも失敗ばかり。
なので、人を使うのではなく人を横流ししてきたんだな。
2020/07/09(木) 12:57:16.45
これぞつまり、たらい回しである
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:04:32.95
そう、たらい回ししている間に納期が過ぎて仕事が終わる。
その際に自分だけは、違約金とかペナルティとかの
損をしない立場をキープすることが重要。
2020/07/09(木) 13:55:07.97
たらいまわしの語源は寝ながら足でたらいをまわす曲芸の事
2020/07/09(木) 14:08:26.95
じゃあバケツリレーとか言ったほうがいいのかな？
773仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:57:18.22
転職で給料が下がるとかかわいそうなやつだな
選択肢がなかったんだろうな
2020/07/09(木) 15:06:48.24
追い出されたという奴では
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:19:36.96
>>759
＞　２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、

昔の名前は新日鉄ソリューションズ
いわゆるエニコムだった会社です
超大手SIerです
2020/07/09(木) 15:42:44.42
>>775
TCSより大きい？
777仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:46:21.61
丸投げしちゃってる時点で、いくら大手でも所詮・・・
しかも銀行という重責案件でまで、この有様なわけだ。

でも、末端技術者にとっては、そのほうが好都合なんだよね。
無責任な立場でありながら仕事を失う心配はねーからねぇ。
疫病が流行っても、たらい回しの悪癖は変わらない。
2020/07/09(木) 16:24:26.48
NSSOLが月単価350万とかいうのが眉唾過ぎるわ、
外資系SIerの一次見積もりレベルの単価だろそれ
779仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:27:32.77
エンド顧客にとってみりゃ、それだけ金出してるというのに
来るのがソコラヘンのハケンなんだから、そりゃあもう
たまったもんじゃねーやな。
2020/07/09(木) 17:33:11.73
ばかにするな
俺はそんじょそこらの派遣とは違う
超かしこくてできるやつなんだ
昔の無能どもが作った稼働コードおもいっきりリファクタしてやるから待ってろ
781仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:44:29.57
キーワードは「責任」
2020/07/09(木) 17:56:29.10
ですな
大企業に発注しときゃ、その大企業がサル使ってようが何だろうが
いちおう、動くもの作って持ってくる or 持ってこなきゃケツぬぐうカネ返す
2020/07/09(木) 18:07:35.33
雨やばそうな日はテレワーク
2020/07/09(木) 19:38:54.04
マウスふるふるが今ひとつうまく行かない
2020/07/09(木) 20:30:27.81
NSSOLレベルだと単価120万くらいだぞ？
350万って何の話だろ
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:08:29.54
知らないのなら黙ってろバカ
2020/07/09(木) 23:11:58.59
>>786
多重構造批判したいのは分かるが
嘘ついてまでやるのは旧民主党みたいで嫌いなのさ
自作自演の嘘つき野郎
お前はTCSスレ立ててる反日野郎だろ
788仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:39:55.12
【無一文から】1億円稼ぐまでの具体的な道筋【安全に】
https://www.youtube.com/watch?v=hS4zMlXpMss
30万円の元手を5年で1億にするのは可能なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=0AoU2xAgIHs
月収25万円の高卒のサラリーマンが月収１億円を達成するまで。
https://www.youtube.com/watch?v=xbYxOAtrDnA
【実体験】個人で１億円を稼ぐ方法は３つある【資本主義の攻略法】
https://www.youtube.com/watch?v=yhO4cu5tvao
30万円を5年で1億円にする方法
https://www.youtube.com/watch?v=IIroVQNedj4
2020/07/09(木) 23:40:55.15
政治家にキャッシュバックするような案件じゃなけりゃそんな単価にはならんよなあ
2020/07/10(金) 08:49:31.43
どうせNSSOLのことだから循環取引で売上を30倍したんだろ
帳簿上は巨額でも実際の利益は大したことないはず
791仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:14:39.39
と、このように、大手と呼ばれし企業でも、この有様なんだから、
世界市場化するテレワークビジネスなんて、進められるわけもねーやな。
2020/07/10(金) 10:31:44.97
>>695
その状態になって走り始めて改善してたのに、このところの雨と仕事が忙しいのとで1週間以上走ってない
793仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:47:22.76
本田翼のScreen Saver作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z97z1XwvvDg
2020/07/11(土) 00:12:38.20
俺ん家にはタライもバケツも無かった
2020/07/11(土) 05:08:21.13
裁量のテレワークで同僚同士の就業時間がばらばらだから意思疎通がうまくできず、通常の倍の作業時間になることが度々ある
ようやく本日の作業終了、タイポを見をとしてるかも
2020/07/11(土) 15:24:54.13
普通に腰振ってたら間に合わないような密度の高難易度での腰の振り方が分からない...
797仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:14:26.84
シリコンバレー｢コミュ障はITに向いてません。プログラマーは他人と話すのが好きで、人に好かれるコミュ力のある人が向いています」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594440924/

テレワークなんてダメだよな
2020/07/11(土) 16:15:13.29
テレワークじゃダメというのならアスペもダメということだ
2020/07/11(土) 18:42:32.15
>>797
こういうこといってると、才能がすっぱ抜かれるんだぞ
シリコンバレーも体育会系ノリになってきたな
2020/07/11(土) 19:49:12.31
人に好かれるw
2020/07/11(土) 19:56:32.28
人事がコミュ力を重視しすぎたあまり、コミュ力しか無い奴だらけになってしまう
研究開発部門なんか、むしろ学歴だけ見てコミュ力無い奴を選んだ方が優秀なのに
2020/07/11(土) 20:05:46.13
コミュ力だけで人に好かれないって

ウザイってことだからな
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:41:25.05
コミュ力とは技術力のこと。
2020/07/11(土) 21:34:23.87
なんか最近トイペの減るペースが速いんだよなあ
2020/07/11(土) 21:41:34.60
>>804
屋根裏や押入れに誰か居ないか確認しろ
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:39:31.78
そもそもの話なんだけど、この世界以外の他業種って
テレワークできる業種ってドンだけあるんだろ？
2020/07/12(日) 07:59:08.33
組み込み系だから、テストの時はテレワーク不能なんだけどな

ホワイトカラーは基本的に全部可能だろうと思ってる
会議や打ち合わせして資料見てパソコンで作業して、で完結してる
取引先と電話する人だけ事務所に置いとけばいい
2020/07/12(日) 08:39:43.74
組み込み系はむしろその場でテスト機に触れないとどうしようもない状況が多いだろ
2020/07/12(日) 08:55:28.14
テストは外注すれば
810仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:56:50.18
奴隷商が奴隷を横流しするだけなら、テレワークも可能かな。
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:36:55.36
人売りは元から先進のテレワーク、現場にすらいかない。
2020/07/12(日) 16:59:06.27
>>799
したっぱソルジャーは昔からだぞ
2020/07/12(日) 20:30:26.61
>>804
下痢のせいだな　
整腸剤飲め
2020/07/12(日) 21:03:30.18
やっぱり残業代が出ない
これから転職しようとする人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ
2020/07/12(日) 21:11:32.50
残業代ありにすると、好きなだけテレワークで残業するからな
かといって、定時では回らない
じゃあもう人日やめて成果主義にするしか

それでいい人はむしろラッキーだけど、食えなくなる人の方が多いだろう
2020/07/12(日) 21:25:51.31
俺は何度も会社辞めてるが
残業代出ない会社なんて入ったことねーな
そんな会社入るなよ
2020/07/12(日) 21:45:40.16
テレワークになったおかげでバッグもスーツも新調したのに一度も使ってない
2020/07/12(日) 21:53:33.96
基本全裸で過ごしてるので、週1で洗濯しても2日分しかなかった
2020/07/12(日) 21:56:14.83
>>815
成果主義手当で残業代２０時間相当が出てるからそんなに困ってない
年に一回か二回は２０時間超えることもあるけど
2020/07/12(日) 22:20:15.52
見積もり通りに終わる人は問題ない

何故か3倍くらい時間かかる人がいる
別にサボってる訳じゃないのに、異様に効率が悪い
時間がかかってる自覚も無いので、1年経っても変わらない
2020/07/12(日) 22:31:42.79
見積もり苦手なんすわ
2020/07/12(日) 22:36:00.09
>>820
ダンドリオンを呼ぶか
2020/07/12(日) 22:40:22.11
一生懸命やってるであります
2020/07/12(日) 23:46:45.21
いつも見積もりの2/3くらいの時間で終わってたけど
テレワークになってから見積もりの半分で俺担当分は完成してしまうわ
2020/07/13(月) 00:52:37.33
じゃあ次回から見積額と納期を2/3にしますね
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:51:06.45
>>見積もり通りに終わる人は問題ない
派遣の俺は残業禁止。
プロパメンバは残業し放題。

これで、遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅いとクレームするのはやめてくれ。
一日、３時間多く働けば、週２日の差がつくのは当たり前だが、算数ができないのか。
2020/07/13(月) 03:05:08.41
>>826
残業できないから見積もりはこれくらいになる、と言えばいいんじゃね？
2020/07/13(月) 07:22:51.54
プログラミングしかやってないのに金も時間も要求w
2020/07/13(月) 07:55:53.38
>>828
ほんとに本はダメだよな
海外ならプログラミングだけでも底辺で8万ドルは貰えるからな
中級でも12万ドルは貰える
日本だと20万ももらえない
830仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:08:59.45
まあいいんじゃね？
その分簡単に雇ってもらえるし、仕事も楽なんだからさ。
831仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:19:10.48
多分海外だと、できなかったら、違約金とか取られるんだと思うぞ。
日本では、できなかったら、できる奴に尻ぬぐいしてもらえば済む。
2020/07/13(月) 08:45:39.78
>>831
それは海外も変わらんよ
違約金も日本と変わらんしな
2020/07/13(月) 09:26:17.08
>>829
20万ドル近く貰えるのか、日本すげーな
2020/07/13(月) 09:43:46.00
はよ海外行けよ
2020/07/13(月) 09:55:12.70
>>829
よく知らんが、日本と海外で底辺のレベルが違うということはないの？
日本では大した教育も受けないまま実戦投入してただの人海戦術の物量としか見なされないようなレベルでもプログラマを名乗っているけど、海外ではもう少し最低ラインが上の方に設定されていてそれに満たないと仕事がないとか。
2020/07/13(月) 10:00:43.79
日本はダメだよな → 自分の周りのレベルと年収しか見てない
海外はいい → 米国の優秀なプログラマが対象(外国にはなぜか近隣アジアを含む)
837仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:46.57
日本のしょぼい会社員に過ぎないお前らにさえ情報が入ってくる人物だ。
そいつは世界に名の知れた国際エリート人材なのは確かだな。
2020/07/13(月) 10:54:36.53
友人の会社でコロナ出た
仕事できない
VPNない
ライバル会社がやってくれるらしい
このまま案件とられそう
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