テレワークにして分かったこと2

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2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:26:24.88
>>705
おまえはあほか
2020/07/08(水) 22:36:21.97
>>710
結果が出せれば一千万円とか言われておおそりゃ良い条件だとか思って行くわけだろ？
でも例えば結果を出すためのサポートが今まで通り貰えるとか
都合の良いことばかり想定していくから失敗するんだよな

例えば俺はボーナス１５３万円だけど、チームの中にいる優秀な
子会社の人の成果も含めて「チームを指揮して結果を出した」
なーんてことで査定が上がってる訳だけど、転職先でそれが
通用すると思ったら間違いだよな。
2020/07/08(水) 22:42:33.63
>>712
前の会社で一千万稼いでいたとして、
新しいところでも一千万稼いだとしても、
転職エージェントとかに払った分をさっ引くから、
やっぱり半額になる計算だよ？
715仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:15:28.07
>>募集要項に普通にテレワークの有無とか書かれそうだな
テレワーク：不可(ハイスキルの場合は考慮)

ってこれからは明示しないいと。
2020/07/09(木) 00:20:17.80
むしろテレワークしか不可（PCディスプレイ自前）ってホントもう隠さずマージン取ろうとしてるよね
2020/07/09(木) 00:25:17.52
テレワークやってみて思ったけど、モチベ維持出来る奴は大したもんだよ。
20分でスリープになるし、メッセージアプリで離席時間も分かるから
YouTubeみながらマウスだけ動かしてる。
比較的にジョブ型思考のITでもこんなんだ。

テレワークじゃなくていいから好きな時間に出社させてほしい。
始発で行って昼過ぎに帰りたい。
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:28:55.46
俺は年俸制の会社にしかいたことない
単純に年俸額が上がる転職だけしてる
１回の転職で年収100万円くらい上がる

>>714
転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？
2020/07/09(木) 00:32:32.27
>>708
メンバーシップ型だとそうだよな。
その会社の経験があるからその仕事でうまくやれる。
ITなんかだと案件毎にやりかたも環境も変わる。
職場が変わるからPCに詰め込んだ過去のドキュメントも利用できないから、
転職と案件が変わるのなんて違いがまったくない。

いわゆる昭和の古き良き会社の社員さんは、レベル1いいすぎだけど、まいるよな。
2020/07/09(木) 00:34:27.46
ドラクエに例えてるから、転職しても基礎パラメータまでレベル1にはならなないからな。
レベル1まで戻るなら、あんたがそうなだけだよ。
2020/07/09(木) 00:36:06.48
>>711
それで良いんだよ
10時間12時間やったって集中して仕事出来るのは長くても5時間6時間程度
残りの4時間5時間はサボってゲーム出来るのがテレワークの良いところだろ
オフィスにいたらトイレでサボるかコンビニで女の子見るかくらいしか出来ないしな
で、そのサボる時間に対してもお金が貰えるんだから良いんだよそれで
2020/07/09(木) 00:45:08.27
>>718
>転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？

雇う方の気持ちで考えなよ
一千万稼ぐ奴を、コストを掛けて採用したのに
一千万しか稼げないなら、コスト分を転嫁するだろ
2020/07/09(木) 06:40:05.21
>>705
４月に転職したが普通に上がった
面接でアピールしてオファー面談でちゃんと交渉すれば今から落ちることはないでしょ
エージェント使え
2020/07/09(木) 06:42:20.50
>>722
転職エージェントって、転職先の企業や転職元の企業から金もらうのが普通だろ
人材が欲しい企業やクビにしたい企業は、多少のコストを払ってもいいと考えてるからね
2020/07/09(木) 07:27:04.86
>>718
大体は採用した人に提示した年収の1/3が企業からエージェントに支払われる
300万提示したら100万
採用したら企業側は単純計算で400万準備する必要がある
でもまあエージェントから紹介される人材はハローワークより優秀なことのほうが多いし 人材は欲しいから払うよね
つーか、払ってでも欲しい人材になれ
2020/07/09(木) 07:28:42.28
一律１０％とか率公開とか謡ってるのなんなの？
2020/07/09(木) 07:31:11.32
一千万しか稼げない奴に給料を一千万払うかよ。
2020/07/09(木) 07:33:02.99
つまりどうなってるの？
2020/07/09(木) 08:03:47.94
>>728
エージェントに聞け
2020/07/09(木) 08:05:12.92
転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、
日本語すらちゃんと読めないバカが、俺は上がったと言い張ってる
その日本語の理解力から推察するに本当の話とは思えない
2020/07/09(木) 08:07:03.15
福利厚生、社長やスタッフ、会社の利益、赤字案件の補填など思った以上に経費が掛かっている
2020/07/09(木) 08:33:25.69
>>730
「下がるような転職をするなよバカ」って突っ込まれてるのにまだ気づきませんか
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:35:18.61
>>731
そう、だから、人を雇うことは絶対にするな、
といつも言ってるわけよ。
2020/07/09(木) 08:37:31.44
>>730
殆どの場合年収が下がる、って根拠はあるの？
2020/07/09(木) 08:40:00.26
入社してきた奴が使えない奴だった場合、クビに出来るか？
通常はクビに出来ないし給料を下げる事も出来ない

だから最初は給料が安い
数年かけて使える奴だと判明したら一気に給料あげる
ワルキューレの冒険でいうとO型の成長タイプ
736仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:42:13.42
今回の都知事選挙でコイケが６割程度の得票を得て
圧勝したのが根拠と言えよう。

今の状況じゃ、年収減どころかゼロにさえなりかねない。
それに気づいた会社員は、自分の会社を守るために
ダメとわかっていても会社に残り、与党にすがるしかなかったんだよ。
737仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:44:09.66
>>735
O型は選ばないねぇ。
砂漠にある強力な剣も、ハイパーヘルメットも
なかなかとりに行けない。
738仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:52:41.68
>>731
その手の「普通の会社の常識」で納得させられる奴が下請けSESで奴隷やってるわけだ
2020/07/09(木) 08:53:22.68
>>735
だから、まともな仕事を与えず、給料も上げず、自分からやめてく方向に持ってくんだよ
上司からそれとなく話させてな
740仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:58:21.59
>>738
そうだな。
>>731みたいなのは、労働者の知ったこっちゃない話だもんねぇ。
射幸心煽られて博打に手を出して大損してるだけだもんねぇ。

労働もできない能無しだから、博打するしかなかったんだよ。
すくなくとも、この世界ではそういう意味。
741仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:17:35.85
最近、この時間になると書き込みが減るんだな。
どうやら、みんなまた会社に行かされるようになった模様。

そんな中、今もなおテレワークが続いてるやつらは、
果たして勝ち組なのか、負け組なのか・・・？
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:24:18.10
テレワークでサボることしか考えてない奴がスキルなんかあるわけないし、転職で給料なんか上がるわけないわなw
743仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:27:48.89
まあ、いくら何でもテレワークで給料上げようなんて思っちゃいまい。
ただでさえ疫病の緊急対応に過ぎないんだし、そもそもの目的も
コストダウンなんだもんねぇ。

これまでずっと満員電車に乗って夜遅くまでやってたんだから、
せいぜい息抜きの海外旅行ぐらいの認識さ。
2020/07/09(木) 09:39:54.85
好き勝手なこと抜かしてたエージェントが
ほかの会社にお願いするから今だめです
すみませんまたお願いしますって言ったとたんに
条件にあったの問答無用で送りつけてきた
今だめだって再度いってるのに

こっちが応じられないか応じたら信用なくなるの見越して送ってきてる
たぶん周囲には条件にあったの出したけど無視されたと説明してる
悔しくて泣きそう
2020/07/09(木) 09:39:58.32
場所に縛られないというのはツブシが効くよな
今のところが潰れても、世界中に勤め先がある
より好みしなければまず食いっぱぐれない
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:47:09.56
でも、世界中に勤め先があるってことは、世界中に人がいるってこと。
安い国々の猛者たちとの競争にさらされてるってことだぞ？

そんな中、これまでは客先へのドナドナが唯一の付加価値だったのだが・・・
2020/07/09(木) 09:52:02.17
世界広しといえど、日本語ができて、薄給で、無能な日本人の言いなりになって、クソったれレガシーシステムのメンテしてくれる外人は、少ないと考えられる
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:55:00.33
>>747
そうだな、だからこれからは、人を雇う側、指示を出す側が
安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

プログラム言語とどっちが簡単なのだろうか？
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:58:11.75
>>730
＞　転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、

その話はここでは通用しない。
一流大学を出て大企業に就職した人が、中小企業に転職したら年収下がるけど、
ここにくる人は、そういうコースをたどる人なんていないから。
そんな基本的なことが理解できないとは、相当な馬鹿だから
プログラマはやめたほうがいい
750仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:46.50
>>748
＞　安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

英語ができれば大丈夫。
いくつかの国に出張で行ったけど、
どこの国へ行っても、プログラマやSEは英語でOKだった。

つか安いと思っててもすぐに賃金上昇するから
日本人プログラマは大丈夫だよ。
インドなんてむかしはむちゃ安かったけど、
今では日本人プログラマの３倍の給料だからね。
日本の仕事なんて絶対にやってくれない。
というかインド人の新卒を雇用しても、すぐに退職されちゃうｗｗｗ
2020/07/09(木) 10:08:26.27
別の仕事やってたとき、図形と数学とJavaで会話したことある
752仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:11:49.03
>>750
でもそれって、インド人さんを日本に連れてきて
日本の客先で仕事させようとするから、賃金上昇するんじゃね？

テレワークは、それをせずに済ませるというコストダウンが、
一番の目的なわけだからね。
2020/07/09(木) 10:39:17.44
オフショア目選で言えばテレワークできるってことは賃金が高い国の仕事を取り放題ってわけだ
日本の安くてしんどいだけの仕事なんてもうだれもやってくれないよ
低賃金で奴隷のように働くのは英語ができない日本人だけだ
754仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:49:17.34
そう、賃金が高い国では、世界のオフショアを選び放題。
いくらでも安くて優秀な人を調達できる。
バカをホイホイ雇う日本の会社が、そんな高賃金国市場で
営業競争に勝てるなどとはとてもとても・・・
2020/07/09(木) 10:51:51.45
優秀なら日本だらうと海外だろうと高い給料もらえるだろ
問題は自分自身がそのレベルだと勘違いして同等の額を要求することだ
能力を示して這い上がって下さい
2020/07/09(木) 10:54:11.24
海外の有能を引き合いに日本で働く無能が騒ぐ

その海外へ行けよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:17.44
そうだな、優秀な日本人は、それで勝手に高い給料もらえばいい。
でも、日本で組織として生き延びようと思うなら、そんな世界市場からは身を引いて
日本独自の文化に則って、よりアナログに、よりガラパゴスに
進歩していかなければならない。

何のスレだったっけ？　偉い人を上に表示したいって要望の話って。
758仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:32.68
>>754
安いというより日本は中間搾取がひどいからね

銀行の仕事したとき、銀行から1次受けへの金額は不明だが、
１次受けから２次受け（NSSOL）へは人月３５０万、
NSSOLから３次受けには２１０万、
３次受けから派遣会社に１００万ぐらい（正確には聞いていない）、
派遣会社から俺に６５万だった。

２次受けのNSSOLから月２１０万にて、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出せば、
在宅で２１０万なら、さすがに高くなったインドでも
やる人はいるだろうね。

テレワークになると世界が変わるかもしれないね。
759仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:03:01.75
２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出すなんて、まあ無理だろうな。
無理だから3次請けに丸投げしてきたわけであって。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:19:22.70
中間搾取がひどいのは、もはやどうしようもない。
できることはせいぜい、自分だけは安請け合いしないこと、ぐらいだな。
それで仕事を失うのなら、自分は所詮そこまで。
素直に、やってくれる業者さんに任せておけばいい。
2020/07/09(木) 11:25:02.03
>>743
いや今や「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」になっているよ
コロナ関係なくもともとやってたところもあるわけだし
762仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:27:52.80
でも、現状では、中間搾取のせいで、現場は能無しだらけとなり
仕事もロクに遂行されず、海外からはバカにされる一方。

なので、残業代の契約だけは死守することだな。
そうすれば、デスマーチなんて自動的に回避できる。
ガッポリ儲けるチャンスでしかねーからな。
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:30:33.35
>>761
「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」というエサで
給料を下げるのが目的だよ、もちろん。
それを無視してきたせいで、これまでは上記のように
残業代をハケンなんぞにガッポリ持ってかれてきたわけだからね。
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:06:35.70
ともあれ、強引とはいえ、テレワークを導入したまではよかったが、
テレワークで案件業務が成功するかどうかは、あくまでも別の話。
まあ1年半ぐらいで結論は出るだろ。
2020/07/09(木) 12:07:06.06
>>749
労働者の年収が下がらないとなると、パソナはどうやって儲けてんの？
安倍案件の中抜きだけじゃ（キャッシュバックするんだから）儲けにならんだろう？
2020/07/09(木) 12:19:27.24
安請け合いしてさらにピンハネしてクラウドソーシングに流せばよい
2020/07/09(木) 12:26:44.29
金がほしけりゃ人を使う側になれってな
768仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:34:17.85
でも、この世界だと、どいつもこいつも
人を使うのがヘタクソで、プロジェクトも失敗ばかり。
なので、人を使うのではなく人を横流ししてきたんだな。
2020/07/09(木) 12:57:16.45
これぞつまり、たらい回しである
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:04:32.95
そう、たらい回ししている間に納期が過ぎて仕事が終わる。
その際に自分だけは、違約金とかペナルティとかの
損をしない立場をキープすることが重要。
2020/07/09(木) 13:55:07.97
たらいまわしの語源は寝ながら足でたらいをまわす曲芸の事
2020/07/09(木) 14:08:26.95
じゃあバケツリレーとか言ったほうがいいのかな？
773仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:57:18.22
転職で給料が下がるとかかわいそうなやつだな
選択肢がなかったんだろうな
2020/07/09(木) 15:06:48.24
追い出されたという奴では
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:19:36.96
>>759
＞　２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、

昔の名前は新日鉄ソリューションズ
いわゆるエニコムだった会社です
超大手SIerです
2020/07/09(木) 15:42:44.42
>>775
TCSより大きい？
777仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:46:21.61
丸投げしちゃってる時点で、いくら大手でも所詮・・・
しかも銀行という重責案件でまで、この有様なわけだ。

でも、末端技術者にとっては、そのほうが好都合なんだよね。
無責任な立場でありながら仕事を失う心配はねーからねぇ。
疫病が流行っても、たらい回しの悪癖は変わらない。
2020/07/09(木) 16:24:26.48
NSSOLが月単価350万とかいうのが眉唾過ぎるわ、
外資系SIerの一次見積もりレベルの単価だろそれ
779仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:27:32.77
エンド顧客にとってみりゃ、それだけ金出してるというのに
来るのがソコラヘンのハケンなんだから、そりゃあもう
たまったもんじゃねーやな。
2020/07/09(木) 17:33:11.73
ばかにするな
俺はそんじょそこらの派遣とは違う
超かしこくてできるやつなんだ
昔の無能どもが作った稼働コードおもいっきりリファクタしてやるから待ってろ
781仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:44:29.57
キーワードは「責任」
2020/07/09(木) 17:56:29.10
ですな
大企業に発注しときゃ、その大企業がサル使ってようが何だろうが
いちおう、動くもの作って持ってくる or 持ってこなきゃケツぬぐうカネ返す
2020/07/09(木) 18:07:35.33
雨やばそうな日はテレワーク
2020/07/09(木) 19:38:54.04
マウスふるふるが今ひとつうまく行かない
2020/07/09(木) 20:30:27.81
NSSOLレベルだと単価120万くらいだぞ？
350万って何の話だろ
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:08:29.54
知らないのなら黙ってろバカ
2020/07/09(木) 23:11:58.59
>>786
多重構造批判したいのは分かるが
嘘ついてまでやるのは旧民主党みたいで嫌いなのさ
自作自演の嘘つき野郎
お前はTCSスレ立ててる反日野郎だろ
788仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:39:55.12
【無一文から】1億円稼ぐまでの具体的な道筋【安全に】
https://www.youtube.com/watch?v=hS4zMlXpMss
30万円の元手を5年で1億にするのは可能なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=0AoU2xAgIHs
月収25万円の高卒のサラリーマンが月収１億円を達成するまで。
https://www.youtube.com/watch?v=xbYxOAtrDnA
【実体験】個人で１億円を稼ぐ方法は３つある【資本主義の攻略法】
https://www.youtube.com/watch?v=yhO4cu5tvao
30万円を5年で1億円にする方法
https://www.youtube.com/watch?v=IIroVQNedj4
2020/07/09(木) 23:40:55.15
政治家にキャッシュバックするような案件じゃなけりゃそんな単価にはならんよなあ
2020/07/10(金) 08:49:31.43
どうせNSSOLのことだから循環取引で売上を30倍したんだろ
帳簿上は巨額でも実際の利益は大したことないはず
791仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:14:39.39
と、このように、大手と呼ばれし企業でも、この有様なんだから、
世界市場化するテレワークビジネスなんて、進められるわけもねーやな。
2020/07/10(金) 10:31:44.97
>>695
その状態になって走り始めて改善してたのに、このところの雨と仕事が忙しいのとで1週間以上走ってない
793仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:47:22.76
本田翼のScreen Saver作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z97z1XwvvDg
2020/07/11(土) 00:12:38.20
俺ん家にはタライもバケツも無かった
2020/07/11(土) 05:08:21.13
裁量のテレワークで同僚同士の就業時間がばらばらだから意思疎通がうまくできず、通常の倍の作業時間になることが度々ある
ようやく本日の作業終了、タイポを見をとしてるかも
2020/07/11(土) 15:24:54.13
普通に腰振ってたら間に合わないような密度の高難易度での腰の振り方が分からない...
797仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:14:26.84
シリコンバレー｢コミュ障はITに向いてません。プログラマーは他人と話すのが好きで、人に好かれるコミュ力のある人が向いています」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594440924/

テレワークなんてダメだよな
2020/07/11(土) 16:15:13.29
テレワークじゃダメというのならアスペもダメということだ
2020/07/11(土) 18:42:32.15
>>797
こういうこといってると、才能がすっぱ抜かれるんだぞ
シリコンバレーも体育会系ノリになってきたな
2020/07/11(土) 19:49:12.31
人に好かれるw
2020/07/11(土) 19:56:32.28
人事がコミュ力を重視しすぎたあまり、コミュ力しか無い奴だらけになってしまう
研究開発部門なんか、むしろ学歴だけ見てコミュ力無い奴を選んだ方が優秀なのに
2020/07/11(土) 20:05:46.13
コミュ力だけで人に好かれないって

ウザイってことだからな
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:41:25.05
コミュ力とは技術力のこと。
2020/07/11(土) 21:34:23.87
なんか最近トイペの減るペースが速いんだよなあ
2020/07/11(土) 21:41:34.60
>>804
屋根裏や押入れに誰か居ないか確認しろ
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:39:31.78
そもそもの話なんだけど、この世界以外の他業種って
テレワークできる業種ってドンだけあるんだろ？
2020/07/12(日) 07:59:08.33
組み込み系だから、テストの時はテレワーク不能なんだけどな

ホワイトカラーは基本的に全部可能だろうと思ってる
会議や打ち合わせして資料見てパソコンで作業して、で完結してる
取引先と電話する人だけ事務所に置いとけばいい
2020/07/12(日) 08:39:43.74
組み込み系はむしろその場でテスト機に触れないとどうしようもない状況が多いだろ
2020/07/12(日) 08:55:28.14
テストは外注すれば
810仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:56:50.18
奴隷商が奴隷を横流しするだけなら、テレワークも可能かな。
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:36:55.36
人売りは元から先進のテレワーク、現場にすらいかない。
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