テレワークにして分かったこと2

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2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
2020/07/06(月) 19:31:56.34
どういう話の流れでそこまで行くの？
2020/07/06(月) 19:34:04.75
妄想もほどほどにしたら
2020/07/06(月) 19:49:44.10
>>664
子供の作り方でも教えてやれ
2020/07/06(月) 20:11:42.16
まじかよPHP研究所はんぱねえな
2020/07/06(月) 20:13:26.39
『今度じっくり教えてやるから、とりあえず週末飲みにいこう』
↓
『飲み屋三密だからだめじゃん。俺んちで講義やるっす』

(*´▽｀*)
2020/07/06(月) 21:08:58.35
「あの…実技の方は」
2020/07/06(月) 21:27:26.17
草
ブレッドボードとラズパイ買わせて電子回路から教えてみたら？
2020/07/06(月) 23:12:04.84
普通に基本情報だっけ試験受けさせれば（＝受験勉強で本を買わす
最低限の知識付くっしょたぶん
2020/07/06(月) 23:36:27.97
それすら落ちる奴がいるんだよなあ
一回くらいは要領が分かって無くて失敗するのは分かるけど
何回受けても受かんないんだもの
2020/07/07(火) 01:05:31.66
逃げるが勝ち
文書、コード、管理システムとかで
もういない人達の名前を見ると実感する
2020/07/07(火) 11:37:56.90
パソコン欲しいんだけどまだまだ動くんだよなあ
676仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:42:36.20
新しいパソコンねぇ・・・
法人機の類なら今ので十分だから、この際
徹底的なデコパソにでもしちまおうか・・・
677仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:45:19.52
テレワークワイ将、昼に起床
678仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:38:26.44
>>676
今のPCを予備機にすればいいだけだよ

自作したほうがいいかもね
パーツを交換すれば長く使えるから

おれはディスプレイのいいのが欲しくて、
いろいろ調べているところ。
2020/07/07(火) 14:40:20.05
光るパソコン目が痛い
680仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:50:53.95
ドスパラで買った自作系マシンも、あるにはある。
2012年の末に買って、メモリ追加やCPUクーラー交換などをしてるけど、
今のグラボって、このころのマザーで使えるんだろか？
2020/07/07(火) 14:59:30.12
>>679
ブルーライトカットのメガネを
(普段メガネ派じゃなくても度なしもあるよ)
682仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:59:35.56
ひかるーファン、ひかるマザー、ひーかーるーキーボード
ゆーこーむげーんの×××××
2020/07/07(火) 15:22:32.63
このファンをレインボーに光らせて！って依頼を受けた最初のプログラマってどんな想いだったのだろうと想像しながら眺めてしまう
2020/07/07(火) 21:39:15.86
最近はSEの仕事からデータベースやネットワークの設計の仕事が取り除かれつつある。
2020/07/07(火) 21:57:33.02
じゃあ誰がやるの？
2020/07/07(火) 22:26:37.06
>>685
役割分担でしょ
2020/07/08(水) 00:34:49.57
データベースエンジニア＝SE
ネットワークエンジニア＝SE

この辺の仕事してたら分業したってシステムエンジニアだと思うが
688仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:45:10.09
>>680
使えますけど、電源の容量は
足りてますか？
また、グラボのサイズや電源を
必要とするか？電源取れるかなど
あえば余裕で使えます。

マザボと使いたいグラボを
書いてくれれば調べますよ！
2020/07/08(水) 12:10:10.00
>>684
それSEじゃなくて、業務システム開発にかかわる下流作業しかできないIT土方やん
2020/07/08(水) 12:13:11.87
>>688
板違いです。
迷惑なのでよそでやってください。
2020/07/08(水) 12:36:08.07
毎日全裸なので洗濯物が増えない
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 13:30:32.96
そうだ、電源ボックスも、いちど中の埃を取り除かなきゃ。
2020/07/08(水) 14:54:25.58
>>692
ついついコンデンサも交換しちゃうよね
2020/07/08(水) 15:21:36.84
とてもだるい
2020/07/08(水) 15:37:19.24
外に出ないから、全体的な運動量が減って、寝つき悪くなる
寝ざめも悪い
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 15:51:13.42
ケースファンは結構頻繁に変えてるねぇ。
どうやら手持ちマシンのマザーはPWMの制御を
ちゃんとやってないみたいで、
設定変えても回転数が一定だから、
PWMなしのケースファンで十分だった。
2020/07/08(水) 16:32:47.52
びりーずきゃんぷ隊員の俺様には死角はない
2020/07/08(水) 18:24:20.25
>>695
昼休みの時間を作って歩くようにしてるわ
雨続きだと歩けなくて厳しいけど

オフィスに出勤してたころは一日に10時間居て実働5時間くらいだったのが最近身に沁みて実感してきたわ
今でも1/3はゲームしてるけどテレワークのほうが働いてる
2020/07/08(水) 18:31:05.15
>>698
その1/3を別のことにあてれば年収上がるのに
700仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:20:38.43
テレワークしちゃうと
満員電車で1時間かけて通勤するの
マジで無駄だと分かってきた

今月から隔日出勤だけども
アホらしいから
テレワークの会社に転職しようと思う
2020/07/08(水) 19:31:00.71
募集要項に普通にテレワークの有無とか書かれそうだな
2020/07/08(水) 20:06:16.50
通勤電車、時間の無駄に加えて、すごく疲れるから気力がなくなるんだよな
2020/07/08(水) 20:57:59.43
>>700
(株)テレワーク
2020/07/08(水) 21:02:06.85
国際展示場 - 東京テレワーク - 天王洲アイル
2020/07/08(水) 21:16:07.97
>>700
転職すると殆どの人が給料半減するんでしょう？
元が一千万円位だったら半減しても頑張れる気がするけど
４００万円からの半減とか辛くて死にそうにならん？
2020/07/08(水) 21:25:02.76
異業種ならともかく同業他社なら減るどころか増える可能性もある
2020/07/08(水) 21:25:18.84
じゃあ転職しなければいい
キャリアパスを活かしてよりよい条件に乗り換えるのが転職
2020/07/08(水) 21:53:56.66
転職してどうして給料があがると思ってしまうんだろうか？
ドラクエでいうとダーマの神殿でレベル1に戻るわけだから
収入は一気に減るのが当たり前
2020/07/08(水) 21:59:12.27
この手のことをいうやつは何をやっても金を払わない理由にする
正真正銘どうしようもない奴だけ押し付けておくのが吉
2020/07/08(水) 22:18:51.27
今よりいい条件を出すというところを見つけて移るんだから、
当然条件は良くなる
条件悪くなるのに移ったらただのアホとしか
2020/07/08(水) 22:22:07.29
きちんと頭使ってたら一日3時間くらいしか集中できないはず
10時間や12時間やってドヤ顔してるのは頭使ってませんと言ってるようなもの
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:26:24.88
>>705
おまえはあほか
2020/07/08(水) 22:36:21.97
>>710
結果が出せれば一千万円とか言われておおそりゃ良い条件だとか思って行くわけだろ？
でも例えば結果を出すためのサポートが今まで通り貰えるとか
都合の良いことばかり想定していくから失敗するんだよな

例えば俺はボーナス１５３万円だけど、チームの中にいる優秀な
子会社の人の成果も含めて「チームを指揮して結果を出した」
なーんてことで査定が上がってる訳だけど、転職先でそれが
通用すると思ったら間違いだよな。
2020/07/08(水) 22:42:33.63
>>712
前の会社で一千万稼いでいたとして、
新しいところでも一千万稼いだとしても、
転職エージェントとかに払った分をさっ引くから、
やっぱり半額になる計算だよ？
715仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:15:28.07
>>募集要項に普通にテレワークの有無とか書かれそうだな
テレワーク：不可(ハイスキルの場合は考慮)

ってこれからは明示しないいと。
2020/07/09(木) 00:20:17.80
むしろテレワークしか不可（PCディスプレイ自前）ってホントもう隠さずマージン取ろうとしてるよね
2020/07/09(木) 00:25:17.52
テレワークやってみて思ったけど、モチベ維持出来る奴は大したもんだよ。
20分でスリープになるし、メッセージアプリで離席時間も分かるから
YouTubeみながらマウスだけ動かしてる。
比較的にジョブ型思考のITでもこんなんだ。

テレワークじゃなくていいから好きな時間に出社させてほしい。
始発で行って昼過ぎに帰りたい。
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:28:55.46
俺は年俸制の会社にしかいたことない
単純に年俸額が上がる転職だけしてる
１回の転職で年収100万円くらい上がる

>>714
転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？
2020/07/09(木) 00:32:32.27
>>708
メンバーシップ型だとそうだよな。
その会社の経験があるからその仕事でうまくやれる。
ITなんかだと案件毎にやりかたも環境も変わる。
職場が変わるからPCに詰め込んだ過去のドキュメントも利用できないから、
転職と案件が変わるのなんて違いがまったくない。

いわゆる昭和の古き良き会社の社員さんは、レベル1いいすぎだけど、まいるよな。
2020/07/09(木) 00:34:27.46
ドラクエに例えてるから、転職しても基礎パラメータまでレベル1にはならなないからな。
レベル1まで戻るなら、あんたがそうなだけだよ。
2020/07/09(木) 00:36:06.48
>>711
それで良いんだよ
10時間12時間やったって集中して仕事出来るのは長くても5時間6時間程度
残りの4時間5時間はサボってゲーム出来るのがテレワークの良いところだろ
オフィスにいたらトイレでサボるかコンビニで女の子見るかくらいしか出来ないしな
で、そのサボる時間に対してもお金が貰えるんだから良いんだよそれで
2020/07/09(木) 00:45:08.27
>>718
>転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？

雇う方の気持ちで考えなよ
一千万稼ぐ奴を、コストを掛けて採用したのに
一千万しか稼げないなら、コスト分を転嫁するだろ
2020/07/09(木) 06:40:05.21
>>705
４月に転職したが普通に上がった
面接でアピールしてオファー面談でちゃんと交渉すれば今から落ちることはないでしょ
エージェント使え
2020/07/09(木) 06:42:20.50
>>722
転職エージェントって、転職先の企業や転職元の企業から金もらうのが普通だろ
人材が欲しい企業やクビにしたい企業は、多少のコストを払ってもいいと考えてるからね
2020/07/09(木) 07:27:04.86
>>718
大体は採用した人に提示した年収の1/3が企業からエージェントに支払われる
300万提示したら100万
採用したら企業側は単純計算で400万準備する必要がある
でもまあエージェントから紹介される人材はハローワークより優秀なことのほうが多いし 人材は欲しいから払うよね
つーか、払ってでも欲しい人材になれ
2020/07/09(木) 07:28:42.28
一律１０％とか率公開とか謡ってるのなんなの？
2020/07/09(木) 07:31:11.32
一千万しか稼げない奴に給料を一千万払うかよ。
2020/07/09(木) 07:33:02.99
つまりどうなってるの？
2020/07/09(木) 08:03:47.94
>>728
エージェントに聞け
2020/07/09(木) 08:05:12.92
転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、
日本語すらちゃんと読めないバカが、俺は上がったと言い張ってる
その日本語の理解力から推察するに本当の話とは思えない
2020/07/09(木) 08:07:03.15
福利厚生、社長やスタッフ、会社の利益、赤字案件の補填など思った以上に経費が掛かっている
2020/07/09(木) 08:33:25.69
>>730
「下がるような転職をするなよバカ」って突っ込まれてるのにまだ気づきませんか
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:35:18.61
>>731
そう、だから、人を雇うことは絶対にするな、
といつも言ってるわけよ。
2020/07/09(木) 08:37:31.44
>>730
殆どの場合年収が下がる、って根拠はあるの？
2020/07/09(木) 08:40:00.26
入社してきた奴が使えない奴だった場合、クビに出来るか？
通常はクビに出来ないし給料を下げる事も出来ない

だから最初は給料が安い
数年かけて使える奴だと判明したら一気に給料あげる
ワルキューレの冒険でいうとO型の成長タイプ
736仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:42:13.42
今回の都知事選挙でコイケが６割程度の得票を得て
圧勝したのが根拠と言えよう。

今の状況じゃ、年収減どころかゼロにさえなりかねない。
それに気づいた会社員は、自分の会社を守るために
ダメとわかっていても会社に残り、与党にすがるしかなかったんだよ。
737仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:44:09.66
>>735
O型は選ばないねぇ。
砂漠にある強力な剣も、ハイパーヘルメットも
なかなかとりに行けない。
738仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:52:41.68
>>731
その手の「普通の会社の常識」で納得させられる奴が下請けSESで奴隷やってるわけだ
2020/07/09(木) 08:53:22.68
>>735
だから、まともな仕事を与えず、給料も上げず、自分からやめてく方向に持ってくんだよ
上司からそれとなく話させてな
740仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:58:21.59
>>738
そうだな。
>>731みたいなのは、労働者の知ったこっちゃない話だもんねぇ。
射幸心煽られて博打に手を出して大損してるだけだもんねぇ。

労働もできない能無しだから、博打するしかなかったんだよ。
すくなくとも、この世界ではそういう意味。
741仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:17:35.85
最近、この時間になると書き込みが減るんだな。
どうやら、みんなまた会社に行かされるようになった模様。

そんな中、今もなおテレワークが続いてるやつらは、
果たして勝ち組なのか、負け組なのか・・・？
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:24:18.10
テレワークでサボることしか考えてない奴がスキルなんかあるわけないし、転職で給料なんか上がるわけないわなw
743仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:27:48.89
まあ、いくら何でもテレワークで給料上げようなんて思っちゃいまい。
ただでさえ疫病の緊急対応に過ぎないんだし、そもそもの目的も
コストダウンなんだもんねぇ。

これまでずっと満員電車に乗って夜遅くまでやってたんだから、
せいぜい息抜きの海外旅行ぐらいの認識さ。
2020/07/09(木) 09:39:54.85
好き勝手なこと抜かしてたエージェントが
ほかの会社にお願いするから今だめです
すみませんまたお願いしますって言ったとたんに
条件にあったの問答無用で送りつけてきた
今だめだって再度いってるのに

こっちが応じられないか応じたら信用なくなるの見越して送ってきてる
たぶん周囲には条件にあったの出したけど無視されたと説明してる
悔しくて泣きそう
2020/07/09(木) 09:39:58.32
場所に縛られないというのはツブシが効くよな
今のところが潰れても、世界中に勤め先がある
より好みしなければまず食いっぱぐれない
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:47:09.56
でも、世界中に勤め先があるってことは、世界中に人がいるってこと。
安い国々の猛者たちとの競争にさらされてるってことだぞ？

そんな中、これまでは客先へのドナドナが唯一の付加価値だったのだが・・・
2020/07/09(木) 09:52:02.17
世界広しといえど、日本語ができて、薄給で、無能な日本人の言いなりになって、クソったれレガシーシステムのメンテしてくれる外人は、少ないと考えられる
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:55:00.33
>>747
そうだな、だからこれからは、人を雇う側、指示を出す側が
安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

プログラム言語とどっちが簡単なのだろうか？
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:58:11.75
>>730
＞　転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、

その話はここでは通用しない。
一流大学を出て大企業に就職した人が、中小企業に転職したら年収下がるけど、
ここにくる人は、そういうコースをたどる人なんていないから。
そんな基本的なことが理解できないとは、相当な馬鹿だから
プログラマはやめたほうがいい
750仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:46.50
>>748
＞　安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

英語ができれば大丈夫。
いくつかの国に出張で行ったけど、
どこの国へ行っても、プログラマやSEは英語でOKだった。

つか安いと思っててもすぐに賃金上昇するから
日本人プログラマは大丈夫だよ。
インドなんてむかしはむちゃ安かったけど、
今では日本人プログラマの３倍の給料だからね。
日本の仕事なんて絶対にやってくれない。
というかインド人の新卒を雇用しても、すぐに退職されちゃうｗｗｗ
2020/07/09(木) 10:08:26.27
別の仕事やってたとき、図形と数学とJavaで会話したことある
752仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:11:49.03
>>750
でもそれって、インド人さんを日本に連れてきて
日本の客先で仕事させようとするから、賃金上昇するんじゃね？

テレワークは、それをせずに済ませるというコストダウンが、
一番の目的なわけだからね。
2020/07/09(木) 10:39:17.44
オフショア目選で言えばテレワークできるってことは賃金が高い国の仕事を取り放題ってわけだ
日本の安くてしんどいだけの仕事なんてもうだれもやってくれないよ
低賃金で奴隷のように働くのは英語ができない日本人だけだ
754仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:49:17.34
そう、賃金が高い国では、世界のオフショアを選び放題。
いくらでも安くて優秀な人を調達できる。
バカをホイホイ雇う日本の会社が、そんな高賃金国市場で
営業競争に勝てるなどとはとてもとても・・・
2020/07/09(木) 10:51:51.45
優秀なら日本だらうと海外だろうと高い給料もらえるだろ
問題は自分自身がそのレベルだと勘違いして同等の額を要求することだ
能力を示して這い上がって下さい
2020/07/09(木) 10:54:11.24
海外の有能を引き合いに日本で働く無能が騒ぐ

その海外へ行けよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:17.44
そうだな、優秀な日本人は、それで勝手に高い給料もらえばいい。
でも、日本で組織として生き延びようと思うなら、そんな世界市場からは身を引いて
日本独自の文化に則って、よりアナログに、よりガラパゴスに
進歩していかなければならない。

何のスレだったっけ？　偉い人を上に表示したいって要望の話って。
758仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:32.68
>>754
安いというより日本は中間搾取がひどいからね

銀行の仕事したとき、銀行から1次受けへの金額は不明だが、
１次受けから２次受け（NSSOL）へは人月３５０万、
NSSOLから３次受けには２１０万、
３次受けから派遣会社に１００万ぐらい（正確には聞いていない）、
派遣会社から俺に６５万だった。

２次受けのNSSOLから月２１０万にて、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出せば、
在宅で２１０万なら、さすがに高くなったインドでも
やる人はいるだろうね。

テレワークになると世界が変わるかもしれないね。
759仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:03:01.75
２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出すなんて、まあ無理だろうな。
無理だから3次請けに丸投げしてきたわけであって。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:19:22.70
中間搾取がひどいのは、もはやどうしようもない。
できることはせいぜい、自分だけは安請け合いしないこと、ぐらいだな。
それで仕事を失うのなら、自分は所詮そこまで。
素直に、やってくれる業者さんに任せておけばいい。
2020/07/09(木) 11:25:02.03
>>743
いや今や「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」になっているよ
コロナ関係なくもともとやってたところもあるわけだし
762仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:27:52.80
でも、現状では、中間搾取のせいで、現場は能無しだらけとなり
仕事もロクに遂行されず、海外からはバカにされる一方。

なので、残業代の契約だけは死守することだな。
そうすれば、デスマーチなんて自動的に回避できる。
ガッポリ儲けるチャンスでしかねーからな。
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:30:33.35
>>761
「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」というエサで
給料を下げるのが目的だよ、もちろん。
それを無視してきたせいで、これまでは上記のように
残業代をハケンなんぞにガッポリ持ってかれてきたわけだからね。
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:06:35.70
ともあれ、強引とはいえ、テレワークを導入したまではよかったが、
テレワークで案件業務が成功するかどうかは、あくまでも別の話。
まあ1年半ぐらいで結論は出るだろ。
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