テレワークにして分かったこと2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2020/05/31(日) 08:26:52.91
前スレ
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1586494568/
2仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 08:31:20.09
次スレ立てたんだね、まあいいや。
IT企業は人売りだから、感染すれば顧客側の責任であり、あくまでも被害者。

テレワークにならずに感染すれば、賠償金などを請求するチャンスとでも
思ってるところだろう。
2020/05/31(日) 08:42:28.48
まさか２ができるとなぁ
>1　おつ
2020/05/31(日) 09:01:23.09
２スレ立たないうちにコロナ収束すると思っていたが見通しが甘すぎたな
これからどんな恐ろしい世界になるのか
2020/05/31(日) 09:34:53.31
普段から持ち帰り残業してたから
私物パソコンの中にお仕事環境全部詰まってた
2020/05/31(日) 10:42:30.97
環境整備費少しはもらわないと割に合わないよな
ネットの通信費だの電気代だのエアコン代だの
2020/05/31(日) 10:44:12.36
これ、労働者の自己負担で通すつもりなんだろか？
相変わらず他人のポケットに平気で手を突っ込んでくることに慣れてて気持ち悪いよなコイツラ（企業）
8仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 10:58:33.38
第2波の開始でちょうど2が始まるとは思わなかった
タイミング良すぎw
9仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:00:55.88
企業たよっては在宅を進めて
都心のバカ高いオフィスを
解約する動きもあるんだとか。

うちは自社ビルだから
在宅進まないかも？
10仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 12:03:54.52
テレワークには扇風機が欠かせない。
直流式なら消費電力が少ないらしいけど、それよりも
羽根の埃をちゃんと取り除かなければいけない。
2020/05/31(日) 12:54:59.77
場所代払えよな
何でタダでお前らの商売に貸してやらなあかんねん
12仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 13:56:24.87
>>10
それな
扇風機の羽の掃除ってむちゃめんどくせー！
13仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:00:11.69
５桁の扇風機になると、羽根が７枚とか８枚にもなってますます・・・
まあウチでは、シャワーで流しちゃうだけなんだけどね。

USBの扇風機も、もっと簡単に分解できるようになってほしいねぇ。
14仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:10:29.36
風を作り出す能力は扇風機の値段には大して比例しない
3000円程度のふつうの扇風機が2～3台あるとラク

５桁扇風機を買って趣味的なメンテナンス作業もセットで付いてくるなら笑えない
なら毎シーズンごとにリースか捨てた方がいい
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:21:32.11
それにしても、交流が直流になっただけで、ずいぶんと価格差が大きいもんだな。
高性能マイコンでPWM制御でもしてるんだろうか？
16仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 14:39:41.33
>>13
ダイソーのUSB扇風機は300円なので、
ひと夏使ったら捨ててます
なので掃除なんてしたことないっす
2020/05/31(日) 14:59:05.40
>>9
茨城あたりにオフィス作ってそこに出勤させればいいんじゃね？
本人の希望で自己負担でテレワークも許可する方向で
18仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 16:26:24.71
>>17
郊外のテレワーク用オフィスをググるといっぱい出てくる

だが茨城はダメ
せっかく出勤してもメシ食うところもない...orz

せいぜい船橋、さいたま、府中、町田ぐらいまで。
19仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 16:37:53.42
まあ武蔵小杉も、他県で郊外ということのようで・・・
2020/05/31(日) 17:17:55.11
在宅手当月5000円くらいないと釣り合わない
2020/05/31(日) 17:34:32.46
>>20
おまえの成果と給料は釣り合ってないから減額な
在宅手当はだしてやっから
22仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 18:10:04.11
俺は全く成果ないけどボーナスUpする！
何か作業やってるというウソの日報は毎日出してるw
2020/05/31(日) 18:19:33.27
会社行くのイヤだなあ
通勤辛すぎる
2020/05/31(日) 18:43:21.60
交通費かからないんだから電気代ぐらい出せよ
2020/05/31(日) 18:44:53.63
これからは電気代を従業員に負担させようとする企業から人が離れていきます
しっかりとホワイトとブラックが明確になるように転職系の口コミサイトを利用するべきでしょう
コロナに便乗して経費負担を従業員に甘えるクソ企業は消えちまえ
2020/05/31(日) 19:10:05.38
一人暮らしだけど2LDKくらいの広いアパートに住みたい
車の駐車場も安く借りたい

なんで、鎌倉か山梨あたりに住ませてくれまいか
27仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:12:46.95
会社に出てるやつが犠牲になってクソ雑用が倍増する上に、テレワークしてる奴のフォローまでするはめに…

ざけんなよ！
28仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 21:26:32.04
>>26
おれは都内一戸建てに一人ぐらしだけど？
６SDKなんだよね
駐車場は車3台分だね
あと庭の横にバイク2台分と玄関わきに自転車3台分

プログラマなら一戸建てぐらい買わなきゃな
2020/05/31(日) 21:43:04.01
さみしくない？
2020/05/31(日) 23:14:57.66
昔は都下と言ってたのに最近は都内とか言うんだよな
2020/05/31(日) 23:19:18.41
肌身で感じられる範囲より家が広いと
怖くて夜トイレいけなくなりそう
侵入口が複数あったりとかも
2020/06/01(月) 00:15:05.47
静岡か長野からヘリで通勤したい
2020/06/01(月) 00:41:50.39
高所恐怖症だから
34仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 01:50:24.12
都下って多摩地方を差さない？
2020/06/01(月) 06:14:21.55
ウイルス耐性をある程度つけておかないと
国民がウイルス兵器に弱くなってしまう
2020/06/01(月) 08:23:53.47
>>28
はいはい、脳内戸建て乙
お薬のみましたか？
37仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:23:54.77
テレワークを9：30からにしてたら遅くまで寝てるから
出勤に備えてテレワークを早出勤務に申請した。
今日からテレワークは8時～16時45分まで

>>29
＞　さみしくない？

まじさみしい
彼女に一緒に暮らしてくれと頼んでるところ
38仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:24:23.84
>>36
おれんち遊びにこいよ。
いつでもいいよまじで。
39仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:27:24.58
>>36
雑巾があればもってきてくれ.
汚れてもいい服装でね.
メシおごるから.
かなり大変だけど掃除手伝ってね！
よろしくね！
40仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 08:30:27.18
でも、奥多摩は駐車場を閉鎖させて、２３区の連中を追っ払っちゃったんだろ？
2020/06/01(月) 08:43:23.21
>>38
どこだ
2020/06/01(月) 08:49:51.68
通勤辛い
2020/06/01(月) 09:02:38.39
満員電車復活らしい
44仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 09:45:56.81
明日までテレワークな俺の勝ち？
45仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 10:29:42.80
>>44
目糞鼻糞
2020/06/01(月) 10:32:32.72
仕事ちゃんと完遂するやつが勝ち
場所や形態なぞ関係ない
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 12:13:04.68
昨日、近所のドトール行ったんです。ドトール。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、５０円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、５０円引き如きで普段来てないドトールに来てんじゃねーよ、ボケが。
５０円だよ、５０円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でドトールか。自粛中におめでてーな。
よーしパパ、特盛り珈琲頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、５０円やるからその四席テーブル空けろと。
ドトールってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座った奴と咳したとかでいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、店員の奴が、３０分で退店くださ～い、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、きょうび３０分時間制なんて流行らねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、コロナ対策で～、だ。お前アルコール消毒液すら出さずに、なにがコロナ対策で～だ。
お前は本当に客を３０分で退店させてコロナ対策してるつもりなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。３０分以内で問い詰めたい。
お前、客回転率あげたいだけちゃうんかと。自粛で閉めてる他店の客を押しこみたいだけやろと。
ドトール通の俺から言わせてもらえば今、ドトール通の間での最新流行はやっぱり、Zoom 会議、これだね。
マスクなしで音量最大Zoom しながら5時間粘る。これが通の過ごし方。
Zoomで会議参加者が多めに入ってる。そん代わり珈琲おかわり注文が少なめ。これ。
で、それにテーブル四席（専有）でPCとスマホを充電。これ最強。
しかしこれをやると次から競馬新聞ジジイにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カウンターで資格勉強でもしてなさいってこった。
2020/06/01(月) 13:27:32.67
どーも前スレ1です
2が立つとは思わなんだ
単発ネタスレのつもりだったが真面目な議論スレになるとは

健闘を祈る
2020/06/01(月) 13:50:41.38
>>48
少なくとも47は真面目な議論ではないな
１行目まで読む内容
2020/06/01(月) 16:22:10.55
なつかしーな 吉野家コピペ
湯のみとか持ってた・・・ような
ttps://www.mercari.com/jp/items/m97635221178/

＞３０分以内で問い詰めたい。
ここに時代を感じる

だいたいドトールおかわりないだろｗ
51仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 18:13:58.38
テレワークでヒマなんじゃね？
そういう俺も日報上は仕事の鬼だが
実際はずっとお遊び！

ゲームしたりAmazonで映画みたり
テレビみたり散歩したり。

ここ2ヶ月は1日30分しか仕事してない。
2020/06/01(月) 18:25:28.31
>>51
８時間でこなすしごと振ってもらうのが普通
2020/06/01(月) 19:29:24.87
>>35
コロナに関しては一度感染すると耐性が付くらしいよ
呼吸内科はマスクしない方が良いと言うしコロナと共存を考えるのが確実だ
2020/06/01(月) 19:31:00.98
言うて肺がやられたりすると後遺症が残るんで…
2020/06/02(火) 02:38:59.53
>>38
モンハンもっていくわ
2020/06/02(火) 02:41:04.57
>>52
最近仕事ないんやで
不況で営業がなかなか仕事取れない模様

朝にメール1本上司に送ったら
ノーパソ閉じてツイッターみてるわ
2020/06/02(火) 05:15:46.09
>>56
マジ？
在宅なのに残業しなきゃならんくらい忙しい
2020/06/02(火) 06:30:35.03
通勤だりぃ
2020/06/02(火) 08:51:57.30
昨日から新人が配属されてきたのでやむを得ず出社したら道路が激混み…
やっぱテレワーク継続の会社判断は正しいわ
60仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:02:06.59
テレワークだとうんこするのにティッシュ代がかなりかかる
2020/06/02(火) 12:14:00.90
こっちだと家庭も会社もトイレットペーパーだけど
2020/06/02(火) 12:23:17.03
子供がうるさいから出勤したくなる人が居るのもわかる
2020/06/02(火) 12:27:00.11
>>56
うちも暇
勤務時間内は一応勉強してる
2020/06/02(火) 12:28:55.98
一人は寂しいぜ
子供がうるさい言いたいぜ
2020/06/02(火) 15:02:26.58
東京30人感染
テレワーク延長キターっ！♪( ´▽｀)
2020/06/02(火) 16:14:12.01
>>64
あーそうかもしれない、、
67仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 16:50:23.25
>>65
＞　東京30人感染
＞　テレワーク延長キターっ！♪( ´▽｀)

5月最後の土日に池袋と新宿に買い物にいったけどすごい人出だった。
新宿伊勢丹なんて入場制限やってて食品売り場に30分並んで入った。
で、並んでる行列がギューギューで距離開けてないからびっくり！

池袋の東口もかなり人出が多くて、人をよけて歩くのに一苦労だった。
こりゃ第2波のほうがでかいかもしれないと思った。
2020/06/02(火) 18:52:17.70
池袋の大半は埼玉県民だから埼玉県民が自重しなければならない
2020/06/02(火) 18:57:34.01
そして、再び埼玉狩り と
2020/06/02(火) 19:09:31.96
家中のズボンが縮んでた
2020/06/02(火) 20:01:53.45
カピカピ？
2020/06/02(火) 20:54:06.70
埼玉県民だけど2月から都内に入ってないよ
もう行きたくもないが
2020/06/02(火) 21:52:01.10
屁が出るな
外だとなかなか出せないから腹痛くなってくる
2020/06/02(火) 22:07:06.74
ウイルス感染対策として、医者から水分補給を1ℓ以下に控えるよう言われた
自宅にいると飲みすぎてしまう傾向があるが、子供には注意が必要だ
2020/06/02(火) 22:08:01.02
修正
ウイルス感染対策として、医者から水分補給を1リットル以下に控えるよう言われた
自宅にいると飲みすぎてしまう傾向があるが、子供には注意が必要だ
2020/06/02(火) 22:09:13.57
え？飲んだ方が良くない？
2020/06/02(火) 22:11:18.02
粘膜を潤した方がいいし絶対水分補給大事だよ
2020/06/02(火) 22:14:40.08
それに排泄物と一緒にウィルスも出ていくはずだからさっさと出ていってもらった方がいい。
2020/06/02(火) 22:16:03.81
>>75
ただのバカか、悪意を持った暇人か、その両方か？
2020/06/02(火) 23:21:33.32
匿名だと思い込んじゃってるんだろうなあ
2020/06/02(火) 23:41:07.09
水分補給したら体温下がるぞ
体温下がったらいろんな病気にかかりやすくなる(# ﾟДﾟ)
82仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 08:34:02.82
会社からメールがきて今月16日まで
テレワーク延長ということになりました！

(*´▽｀*)ワーイ！
83仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 09:02:47.22
お前ら水飲まんようにとかいい加減にしろ、水はウィルスを抑制する一般的な手段だろ
もういい加減にしてくれ
2020/06/03(水) 09:10:11.41
>>82
何県？
85仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 10:03:29.85
>>84
東京都です
2020/06/03(水) 11:53:54.91
>>85
１６日までで足りるんか…？
87仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 14:16:06.19
あと30年ぐらいテレワークしたい！

>>86
感染の状況から
まだまだテレワーク続きそう！
まじ期待してる！
2020/06/03(水) 14:28:31.41
テレワークだと業務委託とか減るのかな
89仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 14:48:37.89
案件あんのかお前ら？
2020/06/03(水) 15:07:02.73
>>89
>>57
みたいのもいる
91仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 15:13:06.59
まあ、残業が必要なぐらい忙しけりゃ、素直に会社行くんだけどね。
ちゃんと会社行って、ちゃんと残業代もらってくさ。

そもそも、遠隔操作ってのは何かと作業効率が悪い。
2020/06/03(水) 15:21:21.20
アオリじゃなくてさ

どの辺が効率悪い？
すぐに横向いて聞けないからとか？
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 15:42:53.27
リモートデスクトップの類で操作してるから、
全体的に反応がにぶくてねぇ。
すぐに横向いて聞けないからなんてのもそうだね。

結合テストぐらいの下流工程に入ると、さすがに無理だろうな。
この段階に入ると、顧客がいつも怒ってて進捗会議も増えるしね。
2020/06/03(水) 15:43:56.25
>>89
ない

顧客も物が売れないから新規案件に慎重で
全然ビジネスが発生しない
連鎖倒産まったなし
95仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 15:51:53.03
なんかさ、超ヒマなんだけど
「テレワークで残業つけて良い」と庶務から連絡がきた。
どんどん残業つけることにする。

残業の内容は、報告書には適当に書いておくけど、
実際には、食料の買い出しと夕食、そしてテレビ見ること
これで残業代がもらえる！

嬉しい！
最低でも3年ぐらいテレワークしたい！
2020/06/03(水) 15:52:00.48
なるほどリモートデスクトップね 確かに

会社から借りてる端末も画面ちっさいしトロいし
かと言って好きなもん繋げられるわけでなし　　みたいな

ずっと「会社のサーバ資源に入る、実質ダム端末で作業」
がテレワークの標準であり続けるのだろうか
97仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:11:33.38
SKYSEAって流行ってるのかな

>>88
減ってはないけど、社内外色んな所で滞ってみたいで進みは遅くなった
上で誰かも言ってたけど、自由に屁をこく習慣は直しておかないと通勤になったらヤバいなw
98仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:13:25.27
>>96
家のモニタにつなぐのも禁止なの？
そんなんだったら自分はめっちゃ辛い
99仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:16:04.21
>>97
持ち帰っている会社のノートPCには
全てSKYSEAが入ってる。
まじで仕事の邪魔しかしない糞ソフト！
2020/06/03(水) 16:30:59.44
在宅でも残業は申請制だよ
リモートアクセスでも利用時間は見られてるからあまりに超過すると上司から指摘が来る
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:38:14.01
>>99
派手にCMやってるから儲かってそう

時間契約じゃないから早く終わったらとっとと切り上げられて良いわ
通勤だと暇だから上がるって言いにくい
2020/06/03(水) 16:44:01.38
skyseaってやつで端末が監視されてるわけか
なるほど
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 16:53:59.42
花火だのブルーインパルスだののイベントが
外ではあったようだが、引きこもってたからわからない。
2020/06/03(水) 17:02:45.68
>>97
うちはskysea無くなったな。酷い監視ソフト。富士通系だっけ、クソだよ
2020/06/03(水) 17:10:43.52
>>98
うちはそう言われたが、タム端末がHD解像度だったから無視してつないでる
仕事になるかっての
2020/06/03(水) 17:14:19.82
すかしっぺが出来なくなった
水っぽい音が出てしまった
107仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 17:18:18.98
>>106
実…
2020/06/03(水) 17:23:46.76
>>107
平気。平気。固形物は出てない。
109仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 17:40:32.32
ゼリーとかローションみたいなのって、固体と液体のどっちなんだろ？
2020/06/03(水) 17:41:29.99
今なら実が出ちゃっても誰にも気づかれずにパンツを替えられるけど、
テレワークが終わったらそうも行かなくなるんだよな。
そう考えると通勤するのが怖くなってくる。
2020/06/03(水) 17:59:30.93
>>94
うちも無い
暇同士で上司へのアピール合戦すごい
俺は静観
2020/06/03(水) 18:02:24.64
>>81
頭悪いから死刑なお前
2020/06/03(水) 18:11:15.96
>>107
「たまに実も出ます♪」
114仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 18:11:20.34
>>109
ガラスって液体なんだよね
2020/06/03(水) 18:22:59.88
>>98
一応、モニタ、KB、マウスはつなげてよいのだが
（いいとも悪いとも言われてないが・・・

放置5分でパスワード要求してウザいから、
マウスのふりするアレなarduinoつなげたら認識しなかったｗ
USBのvendorIDとか見てるんだなきっと
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 19:06:49.67
それならID詐称するまで
2020/06/03(水) 20:34:54.72
自社サービスの開発やれる会社だとくいっぱぐれないぞ
2020/06/03(水) 21:07:56.63
>>117
コロナで人買い以外はぶっ潰れたっぽいよ
2020/06/03(水) 21:09:19.81
え？株価２倍になったけど
2020/06/03(水) 21:11:12.61
>>119
え？リーマンよりヤバイのに？
株価が「だけが」上がってるって？
2020/06/03(水) 21:22:49.57
うちも自社サービスだけどコロナ前より株価高いわ
2020/06/03(水) 21:24:24.87
>>121
おう、給料上がったか？
2020/06/03(水) 22:01:37.65
給料は上がってないけど自社株持ってるから資産的には増えたよ
2020/06/03(水) 23:04:33.95
安倍叩きのドサクサで
下請けピラミッドの真ん中あたりで上手く立ち回ってきたトランスコスモスにも矛先が向かいそう
2020/06/03(水) 23:14:31.73
>>120
そりゃ年金溶かして今株持ってるアベトモを儲けさせてんだもん上がるだろ
そこまでしても株価が下がったらアベは暗殺されるんじゃないか？
2020/06/04(木) 00:05:45.16
>>125
年金なんか残っているのかね？
今上がっているのは毎年刷っているお金のおかげでしょ？
政府は株価を維持するためだけにお金を刷っているよ
127仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:13:18.37
あああああ今日の分の仕事してねええ
みんなごめんよ今日は疲れて寝てたんだ
2020/06/04(木) 00:16:53.83
でぇじょうぶだ
夏休みに挽回できる（白目）
2020/06/04(木) 00:28:09.05
>>126
毎月毎月集めてるんだからキャッシュは豊富にあるだろ
え？払う方？だからそれで安倍や麻生が私腹を肥やしてるんだって
2020/06/04(木) 00:59:50.22
>>129
集めてる量なんて大したことないよ
重要なのは奴らがいくらでも刷れるってことさ
2020/06/04(木) 05:11:44.00
>>128
GWにそれやったわ
平日は電源だけ入れてダラダラして、休みの日に取り戻すべくコッソリ作業
2020/06/04(木) 06:36:14.19
>>127
で、この時間に起きていると
133仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 07:35:08.51
多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
2020/06/04(木) 07:41:58.49
このご時世に恵まれてることなんだろうけど
むっちゃ忙しい、、、早朝から深夜まで仕事

ストレスになるから
業務用PCと同時に自宅PCもONにして右となりでアイドルに延々と踊ってもらってる
2020/06/04(木) 08:24:55.72
spotyfi垂れ流しやな。
136仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 08:24:56.14
>>124
これで株価が上がるらしい。
https://www.youtube.com/watch?v=Tjs-1ciE-Ic
137仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 09:27:23.86
もうテレワーク飽きた、半分出社、半分テレワークでいい
2020/06/04(木) 09:28:57.64
トランスコスモスいつの間にかそんな会社になってたのか
139仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 10:36:04.51
トラコスらへんのIT企業wって、一応、上場企業だから、
ユーザー企業とか新卒学生とか結構騙されるな
140仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 11:18:14.25
喫煙者だから自席でタバコ吸えるの最高なんだけど
嫌煙家と無用な衝突もないし

流石に本数増えたからガム併用してるけど
141仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 11:22:26.75
PTAのPもこの事件に関与しているようだが、
Pに登録してるやつって、この板にドンだけいるんだろう？
2020/06/04(木) 13:01:49.58
政界と繋がってる会社は強い
今のITゼネコンは旧郵政省関係ででかくなった
トラ◯スは現通産省系で食い込んでるから、そのうち新ITゼネコンとして国家規模の会社になるだろう
大昔にト◯ンスが小さかった頃に入社して辞めちまって、雑談スレで今仕事がないと愚痴こぼしてる無職がいたけれども、本当に運のない野郎だなと思った
そのまま幹部になってれば良かったのにな
143仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 13:19:15.45
わかってねーな。
トラ◯スは>>136のニュースでも、「電通、パソナなど」と
名前も出してもらえない程度の会社だというのに。
つまりただの電通の下請け。
2020/06/04(木) 13:35:43.85
わからんぞ。
黒川あたりを次期会長に迎えて一気に扱いがでかくなるかもしれん。
2020/06/04(木) 13:37:27.34
いまはあまり騒がれない方がいいんじゃね
電通やパソナの影に隠れてる方が都合がいい
146仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 13:56:19.42
まあ、会社としてはそうだろうね。
でもバレバレみたいだから、ト◯ンス社員を使ってる大手企業とかって
いまごろどんな気持ちなんだろ？
2020/06/04(木) 14:51:11.87
どうせそういう企業はアベトモだからいいんじゃね？
148仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:14:55.93
>>夏休みに挽回できる（白目）
俺は、「夏休み前に全部終わらす。」中学生だったな。
149仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 20:38:11.41
通勤時間をランニングに当てられるから週3くらいでテレワークがいいや
150仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 01:07:27.32
>>149
＞　通勤時間をランニングに当てられるから週3くらいでテレワークがいいや

それはやめたほうがいいな。
そういうことやってる奴って100%馬鹿だったからな。
2020/06/05(金) 01:36:19.08
Jane Styleって書き込みウィンドウでタイプした内容随時送ってたりする？
152仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 08:30:12.81
>>151
送ってるけど何か問題でも？
2020/06/05(金) 10:07:31.26
どこに送ってんの？
154仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 10:09:29.34
何か問題でも？
2020/06/06(土) 16:35:39.89
週1回に大手の現場へ出勤するのだが、現場は健康目的で喫煙所ができた
葉巻のメンソールで風邪予防が完璧だ
156仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:29:22.72
テレビを見る時間が長くなって引きこもりになりそうなので、
今日は外出します！
渋谷に遊びに行ってこよう！
157仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 09:32:05.01
>>153
Jane Styleの開発企業に送ってる。以下のところ。

社名: 株式会社ジェーン (Jane, Inc.)
本社所在地: 大阪府大阪市 (Osaka, Japan)
事務所:〒550-0003 大阪市西区京町堀1-17-16 京町堀センタービル7F
事業内容: インターネットを活用したソフトウェアの開発事業
設立: 2009年2月12日
代表者: 代表取締役社長　山下 遼太 (CEO, Ryota Yamashita)
URL: http://janesoft.net/
E-mail: お問い合わせ先
取引銀行: 三菱東京UFJ銀行 梅田中央支店
2020/06/07(日) 18:09:30.58
テレワークのおかげでテレ東の映画が見られる！
おすすめは沈黙の●●シリーズ！
2020/06/07(日) 19:14:45.79
お仕事してください
2020/06/07(日) 20:11:17.18
>>157
それマジならかなりやばない？
操作ミスでパスワードとかを貼り付けしたら送信ボタン押さなくても流出するってこと？
2020/06/07(日) 21:40:39.42
>>160
てか山下ってかなり怪しいって噂じゃん
知らんの？
2020/06/07(日) 21:46:05.19
>>160
あーあ
当然IPアドレスも分かってるだろうから、いろいろ、あーあ
2020/06/07(日) 22:01:48.75
パケット監視したがＧｏｏｇｌｅと違って送ってる様子はなかった
おれのは
164仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:32:04.11
>>157
本当にいちいちデータ送信してるなら、受信側に大量のデータを送りつけるなどして攻撃できてしまうのでは?
※仮にそうだとしても、違法かもしれないのでやらないほうがいいけど。
165仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:53:12.67
Jane Styleの話ではないけど未送信のデータを取得してるっぽいサービスはある
書くのやめた内容をなぜか知ってるやつがいたから
166仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:53:29.25
てかテレワークに関係ないな
167仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 22:56:57.61
ついでに言うとカーソルの動きとか文字列の選択とかスクロールとかあらゆる情報はリアルタイムに送信されてる可能性がある
データ分析が流行ってるからな
ユーザの性質によって広告やメッセージを出し分けたりするわけよ
2020/06/07(日) 23:29:03.04
PINK板のお姉ちゃんのパンツスレよく見てるせいか
女性ものの下着の広告バナーがたくさん表示される
絶対に買うことないのにね
モデルさんが可愛いときは見るけど
2020/06/08(月) 00:09:18.19
俺は買うが？
2020/06/08(月) 01:13:44.32
回線の都合で毎回ＩＰ変わってるのにもっとひどいのいっぱい出てくるぞ
たぶん５ｃｈのは気のせい

やろうと思えば個人相手に嫌がらせもできそうだが
2020/06/08(月) 01:46:37.21
android版は何も送られてなかったけど
2020/06/08(月) 08:12:56.85
バージョン4.0.0.5では送ってないようだけど
2020/06/08(月) 08:16:25.95
さっきJaneStyle(ver.4.0)で書込時のログ確認したけど
api.5ch.net と medaka.5ch.net としか送受信してないな・・・

>>157は何を見てデマカセをつかまされたんだ？
2020/06/08(月) 08:16:47.85
ウィルスにでもかかってるんじゃない？
2020/06/08(月) 08:28:34.47
童貞だとウイルスが発症するという代物なのかもしれない
2020/06/08(月) 08:48:33.67
>>173
それは >>153 をびびらす目的だけの確信犯だろ
2020/06/08(月) 10:20:29.81
釣りネタでしたって言っても製作者から偽計業務妨害で訴えられたら数十万もっていかれるよ
2020/06/08(月) 10:34:47.37
こんなんで実際に業務が滞ってそれだけの損害が出ればね
まあ冗談でもむやみに会社情報を貼り付けるのはモラル的に問題あるとは思うが
2020/06/08(月) 12:16:56.97
>>176
>>153ですけど、えーと、なにかびびる要素があった？
2020/06/08(月) 12:43:20.50
>>179
> Jane Styleって書き込みウィンドウでタイプした内容随時送ってたりする？
> 送ってるけど何か問題でも？
> どこに送ってんの？

こんなびびってるコント見せられたから、からかいたくなったんだろ。
普通ならびびらんのはあたりまえ。
ちなみにからかってたのは俺じゃない。
181仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 13:40:09.43
損害賠償請求は損害を立証しないと成立しない
まあ弁護士を雇うだけで数十万もってかれるのは事実だが
2020/06/08(月) 14:24:55.70
テレワークにして分かったこと

15時まで気合いが入らない病だったこと
2020/06/08(月) 14:51:28.20
一時間後に１６時まで気合が入らない病気だったことが
2020/06/08(月) 15:08:14.19
>>182
過ぎてますけど、どう？
2020/06/08(月) 15:10:23.44
>>184
洗濯物干してたらやる気になってきた！ やっぱコーヒーが効くね！
2020/06/08(月) 17:29:41.03
>>180
送ってるわけないのになに言ってんの？
という突っ込みなんだが、なんでびびってると思った？
187仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 17:38:53.84
>>182
株でもやってんの？
2020/06/08(月) 17:53:21.21
株で今金融資産1.6億あるけど会社の人には秘密にしてる
家は数年前にキャッシュで購入済
給料は生活費だけ貰えればいいと思ってる
2020/06/08(月) 17:58:57.72
>>187
やってないよ 金ないもん

まあ２・３時間やれば進捗ごまかせるって罠
2020/06/08(月) 18:00:30.45
1億あったらNZ$でも買ったら利息で暮らんじゃねーのって思うけど
そんなら そもそも仕事しなくていんじゃん
2020/06/08(月) 18:09:54.48
>>186
じゃあ初めからそう言えよ。
わざわざそういう説明を書き込んだってことは、自分で理由はわかってるってことじゃん。
2020/06/08(月) 18:21:16.40
高校時代の教師の不条理さを思い出した
2020/06/08(月) 18:38:08.62
ではその面白そうなエピソードを語ってもらおうか
2020/06/08(月) 19:17:50.54
家をキャッシュで購入っていう馬鹿がほんとに現存したのか
マンガの中だけのお話だと思っていた
195仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 19:29:32.41
ド田舎なら可能になったらしいぞ。
東京一極集中の恩恵。
196仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/08(月) 20:26:30.84
でも今はチャンスっちゃーチャンスだよね
特にある程度経験ある人には
2020/06/08(月) 21:31:51.76
>>194だよな。今なら10年ローンにして控除とマイナス金利でお得なのにねー
2020/06/08(月) 21:41:42.17
>>194
しかし、ローンで購入したやつはコロナで払えなくなって逝ったらしい
2020/06/08(月) 22:25:18.67
引き渡すだけだろ
2020/06/08(月) 22:32:20.18
製造業って実は死んだの？
2020/06/08(月) 22:34:14.16
こんだけ個人情報が持ち回られて
今迄からしたらおよそありえない労働制限ができて
ベーシックインカムかと思うような補助が大盤振る舞い

よっぽど社会からハブられてなきゃ破産とか大丈夫なはず…
はず…
2020/06/08(月) 23:12:00.74
無職ばかりのスレで金持ち自慢するなよ
元プログラマーでもう今はもうプログラマーと言えないような無職が地縛霊化してるんだから
2020/06/08(月) 23:17:44.51
1.6億すげーな
株でいくらぐらい増やしたの
2020/06/09(火) 00:10:39.40
>>197
あくまで「控除」なんで、給与収入が低いと余りお得じゃない。
手数料だのつなぎ融資だので取られる額を考えると馬鹿馬鹿しい。

家を買ってキャッシュが０になるくらいなら、いざとなったら
借金は踏み倒せばいいのである程度手元に残すべきというのも
考え方としてはありかもしれん。でもそれは残り０という前提。
205仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 00:51:45.79
世の中の金持ちは、借りた金で贅沢をしている。
借金と自己破産を繰り返しながらジジーになる。
2020/06/09(火) 09:06:23.56
久しぶりに電車に乗ったが普通に混んでるね、、、、
207仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 10:08:42.10
満員電車なんて、どんな感じだったのか忘れてしまいそう
俺は16日までテレワーク
2020/06/09(火) 10:20:05.00
ノルウェーにあるのはテレマルク
2020/06/09(火) 10:55:07.49
電車の乗り方忘れそう
210仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 11:11:21.55
二か月を超えて仕事どうでもよくなってきた

自宅でゲームして映画見てテレビみて
1時間ぐらい仕事して日報を送る。

これは天国なんだろうか地獄なんだろうか？
カワイイ彼女と一緒に住んでれば天国なんだろうけど、
ひとりだから地獄のような気がしてきた
2020/06/09(火) 11:27:27.08
バブル時代の人間って
どうやって嫁の調達してたんだろう
2020/06/09(火) 11:43:27.56
>>210
ばかな、一日中家にいるなら誰かと住んでる方がストレスが大きいわ
コロナ離婚とか流行ってるだろ
2020/06/09(火) 12:14:30.90
>>212
言うほど流行ってるかねえ
もともと夫婦関係微妙なところが遅かれ早かれって感じじゃないか？
214仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 12:43:48.57
>>213
そう思ってる奴に限って…
2020/06/09(火) 12:50:37.19
>>211
クリスマスケーキとか言われて結婚するのが当たり前だったから多分容易だったと思う
ただどうしても男性の方が数的に多かったので、あぶれた奴が高齢童貞になってると思う
2020/06/09(火) 13:00:07.57
夫婦生活版のセックスレススレを見ると
レス解消できたって書き込みは結構多いな
レスになったというのもある
全く参考にならんサンプルだと思うが
2020/06/09(火) 13:05:21.27
仕事で疲れてんだよ

が通用しない
2020/06/09(火) 13:14:43.38
最近笑ったツイッターのまとめ
https://togetter.com/li/1526865
2020/06/09(火) 13:15:24.82
子供ができるとセックスレスになる
2020/06/09(火) 13:24:00.10
種さえ抜き出せばあとは抜け殻 用無し
2020/06/09(火) 17:37:44.74
既婚男性板を初めてみたが名言だらけだ

＞　月、明日ね
＞　火、明日でいい？
＞　水、明日しよ
＞　木、明日にして、、、、、
＞　で、10数年
＞　未だに明日が来ない訳だが
2020/06/09(火) 18:44:41.31
男から誘うの恥ずかしいよな
2020/06/09(火) 19:12:13.30
照れワークだけに
224仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/09(火) 20:28:04.12
座布団3枚！
2020/06/09(火) 22:10:28.88
>>221
これ、他所に男がいるパティーンでは
2020/06/10(水) 06:40:09.63
>>211
合コンへ行って目と目があったらセックスOKって不文律があった時代ですよ？

避暑地で知り合った男女がゴム無しで夜通しファックとか日常茶飯事だった時代
2020/06/10(水) 06:46:30.83
佐々木希を嫁にしながら
AV嬢やら会社役員ら複数人と不倫しまくってたアンジャ渡部は
やっぱセックス依存症か何かなのかな
228仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 08:18:51.24
脱いだら思ってたのと違ったのかな
2020/06/10(水) 08:28:12.46
佐々木希だろうが誰だろうが生物学的には３年で飽きるわ
そもそも結婚という制度自体が正気の沙汰じゃないと思う
2020/06/10(水) 08:40:50.01
体だけならな
2020/06/10(水) 08:41:56.17
佐々木希世界一かわいいな
2020/06/10(水) 09:44:19.22
>>229
知能を持たず本能だけで生きているならそうだろうな
233仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 10:00:10.81
>>232
納期に追われて延々とプログラムを作り続けるなんて嫌だ！
セックスしたい！
2020/06/10(水) 10:02:42.33
>>232
逆に知能持ってたらどうなん？
もちろん子作り子育てのためには結婚という形が必要だけども、
それ以外に結婚制度の必要性って皆無じゃね？
現にフランスかどっかもほとんどの人が結婚という形は取らなくなってきてるみたいだし
2020/06/10(水) 10:10:08.47
>>234
ああすまん、>>232は>>229の1文目のみに対するレスのつもり
2020/06/10(水) 11:32:43.52
結論　ささききかわいい
2020/06/10(水) 15:54:07.33
佐々木希が芸能界に入っていなければ、10代でダメ男と出来婚してただろうから
運命
2020/06/10(水) 15:58:58.40
>>237
入ってなければ、例え10代ダメ男とデキ婚してても表には全く出てこないから問題なし
239仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/10(水) 19:04:44.28
なんでテレワークスレでセックスの話してんの？
テレワーク中にセックスしてんの？
2020/06/10(水) 19:06:15.42
してない
オナニーしてる
2020/06/10(水) 19:43:00.70
>>240
左右に同じ
2020/06/10(水) 22:02:00.23
嫁もテレワークだから好きな時間にオナニーできないんだけど
2020/06/10(水) 22:27:55.00
昼休みに嫁とヤレ
2020/06/10(水) 22:46:06.99
既婚者の時点でプログラマとしてのポテンシャルがない
2020/06/10(水) 23:01:51.76
>>244
そんな非論理的な思考でプログラマとしてのポテンシャルを語っちゃって大丈夫？
2020/06/10(水) 23:09:55.75
>>245
でもプログラマって定型意思決定の積み重ねでデスマーチになりやすい職業でしょ
そう考えると否定はできない気がする
2020/06/10(水) 23:15:14.55
常に経験は論理に勝る
2020/06/10(水) 23:27:24.31
>>210
わかる
2020/06/10(水) 23:28:11.73
今までうまくつながらなかった時は大体会社側が混んでる時だったので
繋がんないから５ちゃんでも見てよ〜なんて出来たんだけど、
今日は家環境が変になったのか、ヤフーもグーグルもつながらない
こうなるとどうにもならんね
2020/06/10(水) 23:28:18.60
>>244
プログラマ＝僧侶
251仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 00:43:23.13
ここの奴らはフリー？SES？
2020/06/11(木) 00:53:58.95
内製プログラマ、でも案件激減でクビになりそうです
2020/06/11(木) 01:02:49.45
内製プログラマ
ボーナス１６０万円出たところ
2020/06/11(木) 01:24:16.34
いいなー、その半額もでないわ

死にたくなってきた
2020/06/11(木) 01:25:34.64
大企業でもＩＴ専業でもないと日本はプログラマは待遇悪いな
中小ソフトハウスとかの方が給料いいんじゃないかな
2020/06/11(木) 02:41:34.24
ワシは転職7社目やけどもなかなか年収1000万円の壁は超えられへんな
2020/06/11(木) 06:13:13.52
>>256
さすがに７はおおすぎ
2020/06/11(木) 06:36:53.23
SES、派遣だと現場変わると転職したようなもんだな
2020/06/11(木) 06:57:58.95
いろんな社風や仕事の進め方が経験できるのは良いかもね
2020/06/11(木) 07:35:08.79
テレワーク終わって出社している
都内はテレワーク継続だけど郊外なので問題ない判断
ちょっとかったるいけどメリハリがあってどちらも良さがあるな
261仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 07:48:49.73
>>258
＞　SES、派遣だと現場変わると転職したようなもんだな

そうそう。
だから派遣やってる時が一番楽しかった。
いろんなところに派遣に行ったけど、
いいところも、ひどいところも、いろいろあったよ。

本当は派遣をずっとやっていたかったけど、
「派遣」というのが聞こえが悪くて彼女ができないから
しかたなく大企業の正社員になった。
大企業は丸投げだから、まじつまんない。
262仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 07:52:36.61
>>253
＞　内製プログラマ
＞　ボーナス１６０万円出たところ

無職の妄想ｗ
263仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 12:09:28.92
プログラマーでそんな貰えるわけないがな
264仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 13:49:08.74
プログラマーを売買する仕事なら、それだけ貰えるんじゃね？
2020/06/11(木) 14:02:01.22
大企業だと電話対応ばっかりでSEの仕事はほぼ「事務職＋データベース少し＋環境周りの調達」みたいな感じだった
基本的にプログラミングはやらない
2020/06/11(木) 14:02:51.86
言葉を話す商品を売っているようなもの
2020/06/11(木) 14:05:48.18
インド人を右に売買する仕事なら、それだけ貰えるんじゃね？
2020/06/11(木) 14:19:00.19
>>262
ごめん、ちょっと盛った
１５８万だった
2020/06/11(木) 14:20:13.49
158万かいいな
ウチは60万くらいだ
270仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 15:51:11.91
>>268
夏で158万？
それとも年で？
2020/06/11(木) 17:25:37.08
>>270
出たって話をしてるので夏の分だよ
冬の分はどうなるかわからんよ。このご時世
2020/06/11(木) 17:37:10.52
嘘八百
2020/06/11(木) 18:02:55.23
>>272

１年でで八百万？
それとも退職金で？
2020/06/11(木) 18:35:53.20
>>273
本気で聞いてるのかボケなのか
2020/06/11(木) 18:59:16.57
ここまで嘘八百
276仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 21:02:02.74
本当にテレワークは存在するのか？
277仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 23:05:02.87
こういう嘘ついてるやつって悲しくならんのか
2020/06/11(木) 23:06:34.88
インフレするから心配するな
2020/06/11(木) 23:17:21.39
テレワーク継続で交通費が定期代から出社毎の都度申請払いに変更になった。まあ、仕方ないかな
2020/06/11(木) 23:53:58.46
内製プログラマという言葉を初めて聞いた
2020/06/12(金) 07:06:09.61
内製システムを作成するプログラマか
自分のことだな
2020/06/12(金) 09:27:13.20
プログラマを内製する仕事だろ
2020/06/12(金) 09:30:45.06
oh 濃厚接触ぅ
284仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 09:41:11.64
>>271
＞　出たって話をしてるので夏の分だよ

おいおい
6月上旬に夏のボーナス払う会社なんて聞いたことねーわ
そりゃボーナスじゃねーだろ嘘つきのバカのクズ
2020/06/12(金) 09:52:50.14
>>284
そもそも賞与自体、日本独自の考え方であって会社で決まるものだからありえなくもない
2020/06/12(金) 10:37:08.27
>>284
賞与の支給時期なんて会社によってまちまちだぞ。多くの会社では同じというだけで。
287仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 11:15:56.93
>>284
俺が昔勤めてた会社も夏は6/10に支給だったよ
2020/06/12(金) 12:06:50.81
>>284
公務員にあわせて6/10に支給だよ、大きなところは。
８月に支給する会社があるとか聞いた時はびっくりしたよ
半年後は２月じゃん？ボーナスはもともと年越し資金なのに
2020/06/12(金) 12:50:19.00
もしかして、>>284は働いたことがないか、働いててもボーナスとは無縁の仕事だったということ？
2020/06/12(金) 13:05:09.82
おれも常々疑問に思ってる
冬のボーナス１２月なら夏は６月でEじゃんって
291仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 13:05:44.62
>>289
小さい会社は7月10日とかあるよ
大きいところでもブラックなところとか
2020/06/12(金) 13:40:20.10
決算時期をうまくずらすから循環取引できるんじゃんな
2020/06/12(金) 14:32:33.17
夏のボーナスは昨年実績だから良いとして、冬のボーナスがどうなるかだよね
コロナ不景気で世の中大変だし
2020/06/12(金) 18:35:03.19
>>289
それにしても毎年銀行員が札束を数えてる映像とともに
（基本振り込みなのに）公務員にボーナスが支給されましたって
ニュースになってたけどなあ
2020/06/12(金) 19:56:16.14
>>291
うちの会社は決算が10月で
ボーナスもその時だけで年1回だよ
2020/06/12(金) 21:59:04.06
うちの会社は嘘八百蔓延
2020/06/12(金) 22:13:16.25
100万円を超えるボーナスでも、繰り上げ返済で一瞬で消えていく。。。
今回は期間短縮ではなく、月額払いを下げる方向にした。。。
賃金カットが来るかもしれないしな。。。
2020/06/12(金) 22:20:19.33
うちの会社は億千万～億千万！
2020/06/12(金) 22:48:45.22
>>298
エキゾチックジャパンか古いな
2020/06/13(土) 00:48:51.83
うちの会社は年２回、月給の30～50%のボーナスが出る
零細企業だから業績によってボーナスが出ないこともある
2020/06/13(土) 00:53:18.99
定額もらえたほうがよくない？
2020/06/13(土) 02:48:32.54
国会議員・地方議員になるしか
2020/06/13(土) 03:36:56.05
>>34
俺にとっては足立は都下なイメージ
2020/06/13(土) 04:12:32.29
>>225
DBフィールドの物理名に「paturn」って付けてる奴いたな
PGで英語力ナッシングとかもうね
2020/06/13(土) 07:44:57.16
>>304台数がdaisuとかkosuとかunitとかnumとかみんなしてテーブル違うとてんでバラバラ
2020/06/13(土) 08:38:51.37
自宅作業ではデータとしての資料より手書きのメモが増えた
その方がプログラミングが捗る
2020/06/13(土) 09:59:35.32
>>304
こういうあからさまなスペルミスじゃなくて単語の選び方が悪くて変になってたのを開発中期に気付いてめっちゃ後悔したことあるわw
308仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:59:36.27
テレワークが進むと、しょぼい連中は斬られやすくなる
309仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 10:59:36.52
テレワークが進むと、しょぼい連中は斬られやすくなる
2020/06/13(土) 11:15:51.28
テレワークは個人それぞれが受注から納品までを（社内で疑似的にではあるが）行う為に
バランスのよい能力が必要となった
今までのようにプログラミングエキスパートや管理専門の人間が苦戦しているように思う
311仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:37:10.62
まあ、そろそろテレワークも終わって会社に行くようになっていくさ。
設計書書いてるぐらいならまだいいけど、結合テストぐらいまで進んできゃあ・・・
2020/06/13(土) 12:00:22.36
在宅ワーク期間が勝手に有休取得扱いになってて詰んだ
313仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:35:23.52
できるやつならテレワークでもできるという意見もあるが、
できるやつってのは、会社に行かなきゃならん状況ってのを見切って
ちゃんと会社に来ることができるやつのことなんだよね。
314仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:56:24.38
>>313
>ちゃんと会社に来ることができるやつ
なんのこっちゃ
315仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:05:11.74
>>俺にとっては足立は都下なイメージ
が、足立は区内。アベノマスクも届いたのがその証拠。
山手線への接続はわずか電車で９分（俺の場合）
都下、他県とは違うのだよ。
316仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 13:22:39.41
足立区はTXしか通ってない辺りの不便さが半端ない
便利なところは北千住くらいだし、それも大手町から結構かかるし
常磐線千代田線混むし
317仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 14:19:33.10
>>288
社会を知らないクズ
ゴミコーダーwww

どこの公務員が6月10日なんだ低脳のウソつきw

>>253もお前
ホント使えないクズ
おめーにボーナス出す企業なんぞ
あるわけね―だろゴミコーダーwww
2020/06/13(土) 14:45:08.82
羨ましくって頭がおかしそうになるのはわかるけど、
だからといって俺のボーナスがなくなるわけじゃないしな
319仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 15:24:04.25
酒飲みながら仕事できるのはいいね
320仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 16:45:51.48
ボーナスあるやつより年俸/12を毎月貰ってる奴の方が勝ち
減らされるリスクない
2020/06/13(土) 17:29:56.28
その理屈でいけば無職が常勝じゃん
322仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 18:21:39.58
>>320
景気が悪くなれば年俸が減るんだろ
2020/06/13(土) 19:22:08.12
うちは年俸と別に夏冬2回年俸/12のボーナス出るが
2020/06/13(土) 19:30:54.97
スレチマウント大会
2020/06/13(土) 19:56:40.89
>>323
それって単なる１４分割
2020/06/13(土) 21:27:35.68
>>325
それでもいいや
年収1000万弱あるし
2020/06/13(土) 23:46:11.33
>>316
舎人ライナーあるやん
328仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 00:43:20.16
後輩がモバイルアプリ開発でiPhoneとaodroid両方作れるんだが
契約社員として月140万もらってる
おれもモバイルやっとけばよかったｗ
2020/06/14(日) 01:08:46.34
ＰＣでＪａｖａのクライアントアプリ作れるのにそんなにもらえない
不公平だ
2020/06/14(日) 01:23:26.19
>>329
そもそも需要が少ないし、特殊な技術という訳でもないから供給も多い。
賃金低くても、至って公平だと思うよ。
2020/06/14(日) 01:49:09.46
モバイルアプリ開発のどこが特殊なんだよ！
2020/06/14(日) 02:07:24.24
>>331
>>330のどこにもモバイルアプリが特殊だなんて言ってないだろう。
モバイルアプリの方がかせげるのは、そっちの方が需要が大きいからでないの？
>>331(=329)が稼げないのはJavaのクライアントアプリとか関係なく、論理的思考ができない(=プログラマとして価値が低い)からかもよ。
2020/06/14(日) 02:12:16.02
モバイルアプリも作れないしJavaも使えないけどボーナス160万円もらえるからいいや
2020/06/14(日) 07:07:56.20
>>329
「作れる」は「売れる」ではないからな
それに当然下流末端の製造プログラマより上流担当のエンジニアのほうが単価が高い
2020/06/14(日) 08:09:00.99
最近景気のいい話が多くて疑心暗鬼
給料だいぶ上がったが
実は世間もインフレしてて
１５０万ぐらいが平均給与ではないか？
336仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 09:35:07.38
>>327
足立区って電車で横移動が全く出来ないけど住んでて不便じゃないのかな
337仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 09:37:44.25
足立区は３０年前の事件の怨念がいまだにおんねん。
2020/06/14(日) 10:32:22.93
>>328
ワイも両方つくれるけど25万だよ
ちなみにPalmやゲームボーイ、Z80アセンブラも出来るぞ
PSもハッキングして趣味としてプログラミングしてた
DBの設計やチューニングも出来るし、業務ソフトの速度改善の案件もよくやってたよ
学生時代はインタプリタやOSつくってたしエロゲのセーブデータ改造して一瞬で全裸にしてた
女子にもモテモテ
2020/06/14(日) 10:52:53.55
さらっと嘘つくな

＞　女子にもモテモテ
340スレ主
垢版 |
2020/06/14(日) 11:24:08.58
もう出尽くしたんかもしれないけど、
できればテレワークの話にしてよ

では自分からWeb会議の話、たいしたネタないけど
・隣の人にだけ聴こえるようなコソコソ話ができないのが不便
・見えない顔色を伺う沈黙時間が発生する、とても気まずい
・聞いていればいいだけの会議は筋トレやストレッチ、マッサージ器などと並行してでき健康的
・簡易筋トレとして積極的に貧乏ゆすりをしている
・ガム噛んで集中力維持してる
・ヒゲ剃らなくなった、初期より服装気にしなくなった
・若くて可愛い女の子には顔出し手当を支払うなどしてもいいと思う（全体の意欲を上げるので元が取れる）
341スレ主
垢版 |
2020/06/14(日) 11:31:47.13
あと、今大きなプロジェクトの要件定義段階なんだけど、
体力的に明らかに効率が良く（大量の残業がこなせてしまう、会社PCが家にあるので疲れたら休日に作業回せる）
出社再開することになったら今のペースを維持するのは不可能であることを早めに上司に言ったんだけど
その場合は人増やせばいいとか返されて、あんま真剣に考えてもらえていない

この辺を現実的に捉えて、出社再開に備えて対策してるところの人いる？
342仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 11:34:10.38
>>338
モテモテが
今の時間5chなんてやるはずがない。
今日は日曜日だぞ？

モテモテなら昨夜からカワイイ女の子が
泊まって深夜までセックスを
楽しんで、まだベッドでまどろんでる時間だ。
2020/06/14(日) 11:43:51.08
テレビ会議のアプリを何にするかっていうのはけっこう困ってる
意外と切断されるよね
しかも相手によって安定しやすいアプリは異なる
安定させるノウハウが欲しい
2020/06/14(日) 11:47:01.85
>>339
エロゲの改造の話してんだからエロゲの話だろ
2020/06/14(日) 11:48:03.81
待て待て騙されるな
これはドア・イン・ザ・フェイスというテクニックと似たようなもんよ
最初に過大な要求をして断られた後に小さな要求を通すってやつね

つまり女子にモテモテってのは大嘘なんだけど
ここらへんも小嘘

＞　ちなみにPalmやゲームボーイ、Z80アセンブラも出来るぞ
＞　PSもハッキングして趣味としてプログラミングしてた
＞　DBの設計やチューニングも出来るし、業務ソフトの速度改善の案件もよくやってたよ
＞　学生時代はインタプリタやOSつくってたしエロゲのセーブデータ改造して一瞬で全裸にしてた
2020/06/14(日) 11:52:21.88
>>341
出社再開したけど仕事のペースを落としただけだった
客にリスケジュールの了解とって終わり
一応、火消しのスペシャリスト的な人を使っていいよって許可でたけど
あちこち炎上して頼める状態じゃなかった（というかこっちも火を消す側の人間なので逆に駆り出される状態）

仲いい人はだいたい状態わかってたからまだしも「出社したらサーバー乗っ取られてました」とかもあって
セキュリティ会社頼んだり客と大人の話をしたりとしっちゃかめっちゃかだった

だから、出社再開したって意外となんとかなると思いますよ！
2020/06/14(日) 12:10:22.79
>>341
リモートワークにする前からそういう主張を常にしていたんならともかく、
やってみたら良かったという話だけなら出社しても良かったって話になるだろ
と上司は期待するだろうな
2020/06/14(日) 12:12:24.90
>>341
人増やすのじゃだめなの？
2020/06/14(日) 12:41:39.99
>>348
>>341は俺にはできませんと言ってるので、人を増やす＝外されるってことじゃん？
2020/06/14(日) 13:48:28.04
リモートなら間に合います
じゃあ、リモートでやって。そのかわり言った以上は絶対間に合わせろよ

こういうオチになる気がする
2020/06/14(日) 14:24:33.11
半日で終わるところを3日かかると言って2日半寝るのがプロだよ
352仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:32:07.12
おれは2日ぐらいでできる仕事を
テレワークの2ヶ月でやった

毎日の日報は体裁を整えてあるから
上司も納得してる
353仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:32:47.27
テレワーク中はずっとゲームしたりして遊んでた。
2020/06/14(日) 15:46:39.16
会社にいても無能はそれだけ時間かけるから同じなんだがな。
2020/06/14(日) 16:54:17.33
>>340
まあ、基本は自分が発言しないならマイク切ってイヤホンして内職だよね
2020/06/14(日) 16:55:43.01
>>343
音声メインならTEAMSとか
映像アリならZoom 人数多くてもいいし
WebExとかも試したけど 悪くない くらいかな
2020/06/14(日) 18:55:50.18
zoomは中共の支配下にあることがはっきりしたのに、まだ使ってんの？
2020/06/14(日) 19:57:15.02
だったら自分でテレワークシステム作ればいいんじゃないかな自分で
ラズパイだけで２週間で作ったぞ俺は
2020/06/14(日) 20:01:10.69
zoomはちょっと世間体が悪いよね
外国人プログラマが在籍してるだけでも警戒されるのに
2020/06/14(日) 20:36:29.52
>>357
なら、こんなところで油売ってないでさっさと世間のzoom流行にまったをかけてこいよ。
2020/06/14(日) 20:38:05.58
ここも中共の支配下の人がたくさんいるんだな
ちょっとケチつけると烈火の如く噛み付いてくる
2020/06/14(日) 21:03:52.98
>>357
それがなんの問題があるのか分からない
実際に使ってるけど 実害でもあったの？
2020/06/14(日) 21:06:23.55
そんなやつらは今日も中共の支配下が作ったマスクをつけて仕事に行き、家族や友人と出掛けるわけだな
さすがニッポンである
2020/06/14(日) 22:05:06.99
>>362
うーん、多分近日中に使用禁止になるだろうな
こういう会社の縄張り争いみたいなのは絶対だぞ
2020/06/14(日) 23:03:54.74
tomcatを使うシステムのテスト実施中なんだが
俺とは違うパートナーさんがさ
どうもテストしてたら(というか動かしてたら)tomcatのログが出るのに気づいてないんだ
まったくログ出てないのに「〇〇テストしました」って報告するんだ
リーダーにばれないかヒヤヒヤだよ
366仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:11:13.13
>>351 >>352
技術を知らないやつが技術者の上に立つとこういうのを見抜けないんだよな
367仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:16:08.26
>>358
＞　ラズパイだけで２週間で作ったぞ俺は

ラズパイで作ったということは動作確認もラズパイだよねえ？ニヤリ
OSは？言語は？ライブラリは？
動画の形式は？圧縮程度は？再現フレームレートは？
368仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:20:11.20
>>367
それネタだぞ
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/18412382/
2020/06/15(月) 00:33:33.94
>>362
まともな会社はzoom禁止だよ
2020/06/15(月) 01:37:33.42
オレもラズパイだけでAWS並のクラウドシステム構築したことあるがな
2020/06/15(月) 06:33:52.01
NASの作り方ならよく見かける
2020/06/15(月) 06:43:24.37
>>365
後でチームに影響するから早いとこ報告して改善促しなさい
373仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 07:35:50.03
>>366
そういうやつのおかげで仕事が楽になってるわけだから、まあ良しとすべきだな。
給料相場が下がってるんだから、ちょうどいいバランスなのだろう。
374仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 10:57:29.22
明日でテレワークが終わる予定だったけど、
都内の感染者数が増えてるからテレワークが延びそう！
感染者どんどん増えてください！
おながいします！
2020/06/15(月) 11:48:53.63
オフィス解約するまで引き延ばせたら、テレワークが常態化するんだな
2020/06/15(月) 12:04:45.18
>>375
ええやん
コストが浮く
2020/06/15(月) 12:29:24.43
原始時代にもし集中していたら獣に食べられていたのと同様、集中しているときの人間はウイルスに感染しやすい
2020/06/15(月) 12:44:01.85
テレビ会議のpc画面共有って怖いんだよな
379仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 12:50:00.02
>>378
俺はそれでとんだ恥をさらしてしまった
トラウマになりそう
2020/06/15(月) 12:53:16.22
このままダラダラ続いたらフリーアドレスになりそう
今も出社した人は席を離すために自席以外に座ってる
でもフリーアドレスって、コロナ患者がいた場合ちゃんと毎回消毒しないと自席より危険だな
2020/06/15(月) 14:43:52.94
大手Sierだが、前年あたりからSEはネットワーク系の仕事も委託化してほぼ仕事で使わなくなった
そのほうがトラブルシューティングなどに振り回されずに顧客との認識齟齬解消へ時間を使いやすいから
2020/06/15(月) 14:53:20.26
>>379
ブルマ女将乙
2020/06/15(月) 15:23:16.72
>>362
こういう、権利は黙っていても与えられると思ってるような
クズが世界を破滅に導くんだよな。マジで滅んで欲しい。
2020/06/15(月) 17:31:20.28
真面目に聞きたい。
この状況下でフリーランスか会社員のどちらが良いか。
2020/06/15(月) 17:31:49.30
>>362
あれだけネガティブな報道されたら実害あるかどうかは別として客とzoomしましょうと提案できないよ
もはやウイルス扱い
テレワークで突然注目されたのもおかしかったが叩かれ方もちょっと異常だわ
2020/06/15(月) 17:34:51.18
>>365
テストだからログを汚さないように一時的にOFFにしました系の人じゃないの？
2020/06/15(月) 17:39:39.61
夏休みの宿題は最後までやらずに結局できないタイプだったので
人の目がないとこで仕事すんのがキツい ああ
2020/06/15(月) 18:51:21.30
>>387
同じ同じ
つらー
会社行っても誰もいねーし
2020/06/15(月) 20:51:42.19
一月前に倒産しましたよ
2020/06/15(月) 21:08:52.77
>>389
ゲッ
でも冗談でなくなってきたよ
2020/06/15(月) 21:17:41.33
>>389
しれっと潰れるんだな
2020/06/15(月) 21:19:29.08
テレワークになったしやりやすくなったね
2020/06/15(月) 21:28:31.26
ノートPCの眉間にカメラが付いたあたりからこっち、日本企業だって
いっくらでもTV会議システム作る時間はあったはずなのに
なんでzoomみたいなぽっと出にあっさり奪われるかねえ
2020/06/15(月) 21:32:06.41
利用人口が多いほど開発に金をかけられる

クラウドサーバを準備しソフトをメンテしユーザーを管理し
ただで配って使わせてなお元が取れる組織なんて限られてる
2020/06/15(月) 21:33:20.62
>>393
中国で開発してるからな
動員できる人数が違う
2020/06/15(月) 21:39:26.19
二十数年前
Ａｍａｚｏｎなんて聞きもしなかったころから
大学でビデオ会議やってたの覚えてる
2020/06/15(月) 21:50:44.86
>>393
国産テレビ会議って滅茶苦茶たくさんあるけど流行ってないだけ
そもそもWindows98ぐらいからテレビ会議はOSについてなかったっけ？
2020/06/15(月) 21:59:09.07
顔が出る必要一切ないもんな
2020/06/15(月) 22:01:17.76
非同期でやりとりできるというIT業界が築きあげてきたメリットを根本から否定するテレビ会議
400仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/15(月) 22:41:09.16
今日、会社から連絡がありまして今月末までテレワークが延長になりました
うれしくて気絶しそうです
月末まで仕事してるふりして遊びまくりです
わーい！(*´▽｀*)
2020/06/15(月) 23:11:05.77
ワイも会社がなくなるまではそんな気分だった
2020/06/15(月) 23:58:37.36
>>401
まじか・・・
2020/06/16(火) 00:00:47.84
>>402
あり得るあり得る
しかも俺は先に転職しようとしているが
お祈りメールが来た
ダメかもしれんね
2020/06/16(火) 00:19:06.73
マジか？
こっちはアホほど人入れててもうテレワークやめたら座る席ないってのに
世の中わからんな
405仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 02:56:27.44
>>384
会社員がいいぞ？
ずっと家で遊んでて給料もらってる。
2020/06/16(火) 06:10:29.12
>>384
何を主軸としたいのかによる
407仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/16(火) 06:59:28.59
>>397
流石にOSにデフォルトでは付いてないはずだが
テレビ会議システムってカレンダー、メールやオフィス系ソフトと連動してないと使い勝手悪いからテレビ会議システムだけを開発しても使われない
2020/06/16(火) 08:26:27.19
>>397そういえばsystemかsystem32の中にひっそりとあったなぁ
使ったこと無いけど
2020/06/16(火) 09:41:07.14
>>393
すでにskypeとかあったから諦めてたんじゃないかな
2020/06/16(火) 09:41:59.31
グループウエアｗ って３０年ぐらい前からあるのにねえ
zoomに持ってかれたよねえ 不思議
2020/06/16(火) 10:57:31.81
>>410
グループウェアは社内情報共有とかワークフローのためにあるかな。
2020/06/16(火) 11:22:21.51
Microsoft NetMeeting

Windows95OSR2だな
なつかしい
2020/06/16(火) 12:15:54.76
サイボウズとかってまだ使われてんのかな
2020/06/16(火) 12:33:44.62
>>410
マスコミに食い込んでるからだろうな
国家がバックにいればヤリタイ放題だよ
2020/06/16(火) 12:50:46.60
>>413
使ってる。そして採用する企業は増えてる
使いにくいという声はあれどツールがばらけるのは管理面もコスト面もよくないし
カスタムアプリは便利といえば便利
2020/06/16(火) 12:52:20.85
無料のほうのサイボウズが無くなったのは痛いな
あれ便利だったから有料化してでも残して欲しかった
2020/06/16(火) 13:47:31.78
>>413
サイボウズの株価見てごらん
2020/06/16(火) 15:16:09.70
>>417
こいつぁすげえや
https://i.imgur.com/AqNpPK5.jpg
2020/06/16(火) 16:07:25.89
サイボウズとかにまだ使われてんのかw
2020/06/16(火) 16:50:24.38
中共が監視してるってバレちゃったzoom
2020/06/16(火) 22:38:27.06
非同期で通信すると

ここまでは分かりましたよね

とか

ここまでは同意しましたよね

という点で議論が停止する。正確には全員の認証待ちになる。
全員の認証なしで話を進めると認証待ちになるべき時点に話が巻き戻される
その後は書いたり議論しただけ無駄になる
これが同期して議論する最大のメリット
2020/06/16(火) 23:11:34.80
>>418
コロナ？
2020/06/16(火) 23:42:23.78
>>354
そう
目にしなくて良いだけ精神的に楽
2020/06/16(火) 23:45:28.09
>>422
テレワーク関連じゃないの？
自分の監視銘柄にも入ってる
425仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/17(水) 01:12:56.14
いや、非同期なら議論が進むだろ。他を待機する必要がないのだから。
2020/06/17(水) 02:41:44.35
しげるおる？
マンション売って失敗したなぁ
2020/06/17(水) 13:42:36.28
>>421
対話相手の理解度を確認しないで一方的に「言いました」はねーだろハゲ

一番の議論破綻者じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

DQN公立校のダメ教師ですら一通り解説した後に確認テストくらいすっぞ
2020/06/17(水) 14:17:19.53
ちくしょう やる気出ねえ
2020/06/17(水) 14:19:09.58
恋人と付き合って間もないとイチャイチャしちゃうんではないか
2020/06/17(水) 14:45:19.27
teamずちゃうのか、主流は
2020/06/17(水) 23:53:23.04
非同期って聞くとバックグラウンドプロセスかと思ってしまうｗ
2020/06/18(木) 00:20:49.35
非同期I/Oだなあ
若い頃は苦労した
2020/06/18(木) 02:26:58.69
今だと非同期呼び出しばっかりじゃないの？webなんてほぼ全部でしょ
2020/06/18(木) 02:47:04.98
JP1とかTivoliなイメージ
2020/06/18(木) 03:16:13.70
>>433
クライアント側だと同期で設計するんじゃないの？
ライブラリの中はともかくとして
2020/06/18(木) 06:32:25.14
>>430
チャットは便利ね
通話も音声だけなら優秀
437仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/18(木) 07:27:00.31
良いなぁ
2020/06/18(木) 07:36:17.40
>>436
他のソフトもそうなんだけど書き込みがツリーにならないのが使いにくい
2020/06/18(木) 07:59:28.22
自分が関係してるけどメインじゃないslack会話に横入りできず、重要な事項を確認できない自分のコミュ障に気づいた。
2020/06/18(木) 08:09:50.95
>>439
まとまりそうな話を大逆転させるの大好きな俺によし

ちょっといいですか？

が戦いのゴングだ
2020/06/18(木) 08:20:30.62
それ義務だと思ってたがあかんかったんか
2020/06/18(木) 11:14:10.07
いや、追い撃ち頼む
徹底的に追い込め
ナメた仕様を通すな
2020/06/18(木) 13:35:45.69
>>380
そもそもフリーアドレスってプログラマーに向かないよね
2020/06/18(木) 13:41:12.14
>>443
なんで？
資料とかが多いから？
2020/06/18(木) 14:31:10.85
フリーアドレスって女の子の隣に座るの恥ずかしい
2020/06/18(木) 14:48:13.69
フリーアドレスで女子と女子の間に挟まれて
女子トークはじまった時とか恥ずかしいし・・・
2020/06/18(木) 14:56:47.01
一部でも、会話禁止・独り言もNGにしてほしいよね

一人でも「うーん あっわかった」
「ぶつぶつ(聞き取れない)・・・」ってやつも多いし
2020/06/18(木) 14:59:05.85
ボッチにはキツいなあ
2020/06/18(木) 15:46:34.31
図書館はいつ復旧するんだ
これのせいで近所の本屋つぶれたのに
いつまでも公共スペース閉じとくなよ
2020/06/18(木) 16:11:20.01
スマホアプリ作るぞー
最初の設計：下請けに画面やらせるぞー
スマホ側の役割ばっかで、自社がサーバ側でやること少ないぞー、払いが多いぞー
スマホでやることもサーバでやらせろー　←！？

もうよくわからないアプリが生まれた。そんな数年前。
2020/06/18(木) 16:12:42.37
>>450
やべスレ間違えた。申し訳ない
2020/06/18(木) 16:28:17.13
WebAPIの概念がなかったのかおまえ・・・無能だな・・・
2020/06/18(木) 16:37:04.16
>>452
なかったよ。マクロエクセルばっか触ってた人間が異動後急にふられた仕事やった。
スマホアプリもwebもほぼ経験なしやった。
2020/06/18(木) 19:41:03.62
会社でスマホアプリ開発ってどんなん作ってるんだ？
ＥＣサイト以外に日本で作るもんあるのか
2020/06/18(木) 20:33:33.70
え　お前のスマホは個人開発のアプリしかインストールされてないの？
すげえな
2020/06/18(木) 21:28:18.47
ガラケーです。
2020/06/18(木) 21:58:40.25
一月から自社オフィスも顧客のオフィスも服装が自由になったのもあるけど、テレワークも加わって１ヶ月位スーツ着てないことに気が付いた
2020/06/18(木) 22:27:54.80
>>443
外回りが多い人向けだろうからなあ
2020/06/18(木) 22:29:12.00
衣替えして昨年の服出したら、みんな腹がパツパツでボタンが閉まらない
2020/06/19(金) 00:33:07.10
学校でも塾でも講座でも
最初に座ったところに座り続けるよね
これは日本人特有のものだろうか？
2020/06/19(金) 00:44:40.36
>>443
複数PCやモニター使わないと仕事にならないからな
2020/06/19(金) 03:07:09.12
ストアに並ばないようなアプリの開発はけっこうあるよ
イベント会場の入り口でチケットのQRコードをスキャンするやつとか
タクシーやハイヤーの配車の管理をするシステムとか・・・
基幹業務システムと連動させ現場の人に持たせる端末っていう位置づけ
昔だったらキーエンスの端末とか使ってたんだろうけど今は簡単なものならスマホで済ます
2020/06/19(金) 03:10:57.72
>>461
モニタは各机に置いてあるし必要に応じて追加もできる
プレゼンするならプロジェクターもある
複数PC必要なケースはだいたいリモート接続
困るのはせいぜいキーボードぐらいじゃないか
あと帳票系やる人、スマホアプリ開発の人は荷物が多いから困るとは思うけど
2020/06/19(金) 03:15:27.27
>>458
フリーアドレスっていえば聞こえはいいけど
派遣やSESで外に出る人の机が無駄だから合理化してるだけや

地方拠点だって今じゃコワーキングスペースを利用するなんていって事務所すら用意しないからな
本社以外の支店はすべて翌日にでもドロンできる算段や
2020/06/19(金) 05:47:22.75
>>440
意義あり！
2020/06/19(金) 06:29:02.09
フリーアドレスにしても結局座席は固定
2020/06/19(金) 15:12:27.12
チャットだと話が続いているのか不安になるときない？相談とかしたときに。
2020/06/19(金) 15:21:03.80
あるある ですな
（入力しています・・・）みたいのが出るやつあるけど
結局入力してないんかーい みたいな

一定以下の環境音は切る仕様なのだろうが音声だけ会議でも
（シーン・・・・ んんん？ なんの時間？
てなる
2020/06/19(金) 19:01:39.12
リク○○○系の現場にいた時、フリーアドレスで雑巾臭い人の隣に誰も座らなくて、見てて哀れだったな
2020/06/19(金) 19:12:34.96
雑巾臭い人 が問題なのでは・・・

なんでだ・・・ 風呂入れ・・・
2020/06/19(金) 19:15:31.82
雑巾臭いってのは服が生乾きなんだ
風呂入っても解決しないよ
2020/06/19(金) 19:31:23.31
もちろん洗濯もしろ・・・
てゆうか公衆衛生がアレなやつは雇うなクビにしろ

週1でしか風呂入らず(多分)、一度も洗ってないシャツ着続けてるやつの隣に
３カ月座らされてた俺が言うんだから、お願いしますマジで

白Yシャツなのに襟と手首んとこがコーヒー色 ボロボロ
電車通勤してたら隣に座れないレベル
2020/06/19(金) 19:46:47.73
>>472
洗濯してても生乾きになるよ
洗濯後干すときに臭いがつくんだから
2020/06/19(金) 20:07:40.80
底辺と一緒の職場なのが悪い
2020/06/19(金) 21:06:01.57
職業洗濯の自由ｱﾊﾊﾝ
2020/06/19(金) 21:06:32.64
その通り 底辺だからなプログラマーは
2020/06/19(金) 21:17:27.05
>>469
リクルート？
2020/06/19(金) 21:48:31.03
何枚かまとめて干すと、干す場所によって乾きが悪くて、それを気づかずに取り込んでしまってた場合、
着てすぐは特に臭わないけど、会社についてほんのり汗をかいたら猛烈に臭かったことがあり、
その場で上司に帰りますって言って帰ってきたことが一度だけある。
2020/06/19(金) 21:54:11.46
テレワークなら生乾きでも安心だね
2020/06/20(土) 01:38:59.17
ワイシャツって襟の首が接する部分がすぐ黄ばむよな
なんとかならんのかあれ
2020/06/20(土) 01:53:01.45
白なら泡ハイターぶっかけで多少は改善する・・・ って何のスレだｗ
2020/06/20(土) 01:53:01.67
>>478レンジでチンすると即効
今度やってみな
2020/06/20(土) 03:17:48.50
>>482
シャツ脱いでチンできるような会社もあるかもしれないけど、
うちはそうじゃないので無理だなあ
2020/06/20(土) 05:46:58.66
全自動洗濯乾燥機買え
最近のはちゃんと乾く
2020/06/20(土) 05:51:39.10
縦型でも乾く？
2020/06/20(土) 07:55:07.92
わからん
2020/06/20(土) 08:43:22.89
縦型はしわになりやすいんじゃなかったっけ
2020/06/20(土) 08:48:32.27
ワイシャツはちゃんとハンガーで
489仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 09:32:54.08
テレワークになってスカイプとかで通話してると思うが、
こういう場合でも、スピーカーは高性能なほうがいいとわかった。
2020/06/21(日) 13:38:31.44
>>489
耳が悪いからイヤホン必須なんだが
いいスピーカーを接続するといいのか　ありがとう
2020/06/21(日) 13:53:48.18
イヤホンもいいと思うぞ
2020/06/21(日) 13:57:33.75
イヤホンはいっぱい種類置いてある店で
試聴して買うのがオススメ
2020/06/21(日) 14:25:00.58
カナル型以外のイヤホンが売ってない
2020/06/21(日) 14:57:51.08
イヤボーンの法則
495仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/21(日) 15:10:32.39
イヤホンはどのメーカーがいいんだろう？
ウチにあるのはオーテクだけど。
2020/06/21(日) 15:20:29.88
人によって合う合わないがあるから、メーカーで語る意味はない
2020/06/21(日) 15:29:37.26
100均でじゅうぶんだった
2020/06/21(日) 15:42:51.07
人によっては、あうあうあー
2020/06/22(月) 00:18:21.56
>>489
最近のゲーミングヘッドホンはマイクもついてて有線だし、
teams会議用にとてもいいよ。ロジクールの奴を俺は使ってる。

オーテクの良い奴だと2万円くらいするけど
2020/06/22(月) 00:19:45.26
こういうやつ
https://www.audio-technica.co.jp/product/ATH-G1
2020/06/22(月) 00:43:53.65
中華イヤホン安くておすすめ
2020/06/22(月) 08:53:35.10
絶対サボるだろこれ俺はサボってないけど
2020/06/22(月) 09:40:33.59
サボるよ！ 合間合間に小一時間寝たりするよ！
2020/06/22(月) 10:02:00.09
うちは今月末までテレワーク延長になったけど、
この調子だと来月もテレワークになりそう.

まじ延長して欲しい
2020/06/22(月) 10:04:11.68
ワイも会社がつぶれるまでは同じように考えてたよ
506仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/22(月) 11:58:22.56
100均のイヤホンはたまに変な薬品臭のするプラスチックに出会う
接着剤なのか知らんが
2020/06/22(月) 23:11:24.43
>>500
頭のてっぺんが蒸れてハゲそう
2020/06/22(月) 23:23:01.10
>>506
100均はどんな商品でもその臭いがする
2020/06/23(火) 00:15:10.34
彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) 群れるのは嫌いだ
2020/06/23(火) 00:18:21.55
はたらきたいがはたらきたくない
はたらかないとお金もらえないしあたまぼける
2020/06/23(火) 01:06:56.08
生えてれば密集だし密接になるよな
密閉以外避けようがない
2020/06/23(火) 07:03:44.79
テレワークならハゲの悩みからも解放されるな
2020/06/23(火) 07:10:14.68
カメラつけられてハゲ監視されてる
514仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 07:30:59.16
営業マンはテレワークさせてもらえてるんだっけ？
2020/06/23(火) 07:47:45.63
>>514
対面で客先訪問するだけが営業の仕事じゃあるまい
516仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 09:35:13.19
派遣会社の営業マンは、
派遣さんを連れて面談に行くからな
517仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/23(火) 09:50:02.19
Hondaのランサムウェアについて、内部犯行説があるみたいだけど犯人おる？
犯人は手をあげてみて！
2020/06/23(火) 12:36:04.78
スーツ着て出勤するという仕事に固定観念持っている大手企業はテレワークを導入していない
2020/06/23(火) 18:04:51.87
>>517
俺だよ俺
2020/06/23(火) 23:39:48.16
>>519はウワテな下手人
2020/06/24(水) 00:20:04.45
「無駄な移動の時間が節約できて仕事が効率化された！」
とか鼻息荒くしてるけど、運動不足による生活習慣病患者が激増しそうだよな
2020/06/24(水) 01:16:29.94
鼻毛が伸びた
2020/06/24(水) 02:18:53.08
ドンキの鼻毛カッターおぬぬめ
http://image.tokubai.co.jp/images/tokubai_user_shop_nows/w=1000/37845.jpg
2020/06/24(水) 05:04:31.76
鼻毛切るようになってから
どうも鼻の中がずっとむずむずする
2020/06/24(水) 07:19:31.28
抜けば良い
2020/06/24(水) 10:01:44.41
白髪の鼻毛が目立つから抜くけど黒い鼻毛が抜けて白鼻毛だけが残る
2020/06/24(水) 11:25:12.97
死ぬほど眠い
なんなんだ
2020/06/24(水) 12:34:26.92
>>521
昼に1時間走ってる
自宅だと着替えるのも楽だし
シャワーもある

つかテレワークで運動しない人の
ほうがおかしいでしょ？
2020/06/24(水) 14:28:25.17
>>521
自主的に運動すべきだよなあ
2020/06/24(水) 15:32:30.27
頭痛で死ぬ
2020/06/24(水) 16:27:33.33
>>521
満員電車にボケーッと乗ってるだけで運動した気になるなよw
2020/06/24(水) 21:03:06.08
>>526
高齢者乙
2020/06/24(水) 22:14:40.25
仕事中の職場の女で抜いてます
2020/06/24(水) 22:35:04.25
顔に出てるぞ
2020/06/24(水) 23:35:15.16
顔に出すなよ
2020/06/24(水) 23:53:09.81
>>531
いやー駅には階段とかあるじゃん？
一部はエスカレータがあるけどさ、
大きな駅なら微妙な高低差があるし
東京都区部様以外だとぼろっちぃ駅とか一杯あるんで
エスカレータなんて高級品がなかったりする訳よ

もちろん運動だなんだと威張れた話ではないけど、
テレワークだとその程度の上下運動すらしないよ
2020/06/25(木) 00:05:29.17
仕事中の職場の女で上下運動してます
2020/06/25(木) 20:52:27.66
テレワーク用に安いテーブルを買ったんだけど、ネジが落ちてきた
やっぱ安いのはダメだな
というか一ヶ月くらいで終わる積もりだったから安いのを買ったのだが
こんなことになるならもう少し高いの買えば良かった
2020/06/25(木) 22:36:58.29
>>531
満員電車で無理な体勢で長時間ロックされた時は筋肉が死ぬｗ
2020/06/25(木) 22:38:24.07
>>536
＞東京都区部様

そこに様付けする人はじめて見たｗ
2020/06/25(木) 23:06:21.19
>>523
ドンキの楽天市場店だと高い
https://item.rakuten.co.jp/vitalism-shop/j-k-r-hanage/
2020/06/26(金) 02:56:50.36
>>523
おまけでNECのサーバーがついてくるんだよね
2020/06/26(金) 10:00:27.51
嫁や子供の声が部長のマイクからハッキリ拾われてるけど誰も指摘しない
2020/06/26(金) 10:58:51.27
>>543
お前の嫁と子供の声が部長のMike（アメリカ在住）から？

テレワークしてわかったこととしては過去最悪だな
2020/06/26(金) 11:43:13.52
>>531
あれでも運動になってたんだなと今になって思う
ランニングしてるけど雨が連続すると猛烈に運動不足を感じる
2020/06/26(金) 12:02:34.35
鼻毛鯖が在宅で大活躍
残念ながら鼻毛カッターは使ってない
2020/06/26(金) 12:06:53.36
んなもんアクセスできるほどセキュリティ緩くねーだろーな
2020/06/26(金) 13:51:39.94
テレワークって電車の音とか環境音から居場所が特定できそう
2020/06/26(金) 14:51:18.63
>>548
使ってるツールによるかもしれんが管理者とかはどのネットワークから接続してるかわかるんでねーの？
2020/06/26(金) 18:20:00.53
部長の股間のマイクがどうしたって？
2020/06/26(金) 18:20:50.34
>>549
例えばドコモのiPhoneだと分かったところで
どこにいるかまでは開示されないだろ
2020/06/26(金) 21:28:03.62
管理者なら住所録にアクセスできるんでないの
2020/06/26(金) 21:47:33.61
>>552
「どこから社内ネットワークに繋げてるか」の話でしょ
2020/06/26(金) 23:01:51.76
「逆探知成功しました。○○駅のドトールからです。」
みたいな？
2020/06/26(金) 23:40:43.97
よし、今すぐ電車で向かえ！
2020/06/27(土) 02:46:18.83
確保してどうすんだよｗ
2020/06/27(土) 03:31:05.22
>>547
鼻毛カッターの話？
2020/06/27(土) 07:48:26.19
>>551
会社スマホには独自の監視アプリがインストールされている
スマホにはGPS機能が搭載されている
監視アプリとサーバは自由に通信できる
2020/06/27(土) 08:05:03.40
>>558
勝手にGPSから位置情報とれたっけ？
クライアントの通知許可のポップアップOK押さないと送信できないのでは？
2020/06/27(土) 09:01:11.59
>>558
音とか環境音の話をしてるのにGPSを持ち出すとかさ
話の流れを読もうよ？仕事してるん大人なんでしょ？
2020/06/27(土) 10:10:51.66
会社支給のワンタイムパスワードアプリから
AGPSぐらいは見られるかもな・・・

こわ・・・
2020/06/27(土) 10:42:25.04
>>560
ワロタ
2020/06/27(土) 14:20:16.97
今は音に情報のせて位置情報確認させてるアプリもある
コンビニやスーパー等のポイント制度やってるような店のレジ近くは位置情報確認用の音を出してる
昔、GPSの位置情報をいじって自宅にいながら日本各地の店舗をまわったように偽装してポイントを稼いだ奴がいた
その対策として店内に人間に聞こえないような音を出して、実際に店舗にいるかどうかを判定してる

訪問しただけでポイント貰えるようなシステムを導入してる店は要注意だ
といっても大手チェーン店ほとんど導入してるけどな

そもそもコンビニでテレワークしたら位置情報関係なくすぐバレると思うが
2020/06/27(土) 14:20:33.86
おまえら気づいてないかもしれんが、IPアドレスから自宅かどうか程度はだいたい察することができる
2020/06/27(土) 15:03:34.83
自宅と愛人宅の区別が付くとでも？
2020/06/27(土) 22:16:38.81
会社に行くのはプチ単身赴任だということに気がついた
日常的に使うものとか着替え黒ネクタイマグカップなんかを職場に置いてるが
あれってちょっとした二重生活だよな
2020/06/27(土) 22:28:23.78
会社に住めば良いじゃない
2020/06/27(土) 23:11:59.55
>>566
黒ネクタイ

葬儀にでも参列するんか
2020/06/28(日) 01:43:32.05
>>564
マジで？
個室サウナにいたらバレるの？
2020/06/28(日) 03:47:24.28
>>569
プログラマーなのに知らんのか
571仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/28(日) 05:45:10.17
>>568
葬儀は突然起きるからな
その準備だろ
2020/06/28(日) 08:13:43.08
あるあるじゃね？
キオスクにも黒ネクタイと香典袋は売ってるはず
2020/06/28(日) 11:46:55.09
100きんでいうい
574仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 01:05:06.56
>>538
安いか高いかじゃないんだよ。高いテーブル買っても何癖付けるはず。
そういう問題じゃない
目先の利益ばかり追いかけて先を見る目がないってことだよ
プログラムもそんな感じやん？
2020/06/30(火) 01:20:30.58
本家が農家だったから、私が子供の頃は一族みんな集まって田植えをする習慣があった。
私は小学二年生くらいで戦力にならないから廊下で猫と遊んでいた。
従兄（と言っても二十歳くらい年上）のお嫁さんが来て、「ちょっと座らせてね」と言い、座った直後にパタンと寝た。
寝かせといてあげようと思い、私は居間に移動した。
その後、伯母たちが「従兄嫁さんはどこだ」と言い始め、私は「廊下で寝てるよ」と教えた。
伯母たちは怒りながら廊下に向かい、直後にギャーっと悲鳴。
従兄嫁さん、死んでたらしい。大騒ぎになった。
でも私は意味がわからず、ただ大人たちが騒いでるのが怖くて、逃げてトイレに閉じこもった。
田植えから戻った父が捜しに来るまでトイレにいたと思う、たぶん。
それ以後、田植えの時期に本家に全員集合する習慣はなくなった。
高校生くらいの時母に聞いたんだけど、従兄嫁さんはフルタイムで働いて祖父母の介護をやって、睡眠時間が毎日三時間切ってたらしい。
そこへ田植えに来る親戚のおもてなしとか、農作業とか色々重なって、脳出血って言うのかな、脳の血管が切れて突然死したんだそうだ。
「要するに過労死だね」と母。
私は子供だから知らなかったけど、従兄嫁さんの両親に訴えられたりして大変だったそうだ。田んぼの一部を売って慰謝料にあてたらしい。
従兄嫁さんがパタンと寝たあの時、たぶんもう死んでたんだと思う。
目の前で人が死ぬ瞬間を見たんだっていうのも衝撃だったし、親戚が奥さんを過労死させたっていうのも衝撃だった。
2020/06/30(火) 02:41:08.72
>>574
高い奴は買えないからわかんないけど、３万円くらいの普通のテーブルは不満はないよ？
2020/06/30(火) 07:41:55.22
８時まで寝たい
欲を言えば９時まで寝たい
2020/06/30(火) 07:43:36.35
出社するだけで疲労感が午後３時レベル
2020/06/30(火) 08:06:23.44
6時に目が覚める
2020/06/30(火) 09:04:03.08
リモートワークで失われた体力で
第二波を乗り切ることができるのか！
2020/06/30(火) 21:11:41.50
内臓脂肪内蔵志望
582仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/30(火) 22:02:20.77
明日から出社
めんどくさい！
2020/07/01(水) 14:47:04.06
安部政権の春節中国人歓迎wのせいでコロナが流行った
この中国人観光客受け入れ策は元はネトウヨ票を集めるために
イチャモン付けて無実の韓国制裁を行い韓国人観光客が
居なくなったための穴埋めだった
つまり安部政権がコロナを作ったのだ

コロナはゲリゾーが無実の罪を韓国に着せてインチキ
制裁をした天罰


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　／
　　／二二二二二二二ヽ ／::::::::::ソ::::::::::::゛'ヽ　　　　　／　 　.／　／　／
　　|┃　 　 　　　　　　　 ／:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::ヽ　　　／　 　.ノ⌒)　　　
　　|┃　 　 │　　　│　/::::::==　　　　　　ヽ::::::::ヽ　　 　　　（　 ノ ⌒)
　　|┗━━┷━━┷/::::::::／.,,,=≡,　,≡=、ヽ::::::l　　　　　/ / （　／
　　|───────i:::::::l゛.,.／゜＼ |／゜＼　l:::::::!⌒⌒ヽ/ / / /
　　|───────(`:::|　　⌒ノ/..　i＼:⌒ |:::::i　　　_　ヽ/ 　/ /
　　|　〇　　　COVID-19ヽ　　　,ィ____.i i　　　i //　／ ＼　ヽ / /
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　/　 l　　.i　　 i /.／＼__／＼＿ノ
　　 │　　　│[=.=］｜　|　　ヽノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/／
　　 └──┴──┴─　／ ヽ　|'|`ー'´／.／
　　　　／　　　　　　＼　／／ ｀ヽUー－/ /
　　　／　 　　　 　　　／／ 　 　 　 　 / /
　　／　　 　 　　　　 （_/.＼ 　 　　 　./ /
　／　　　　　⑩　 　 ＼　　 　(_/
.　春節インバウンド　キンペー　韓国人観光客捨てて中国人マンセー　　　　　　
2020/07/01(水) 14:58:00.33
東京アラート
585仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/01(水) 20:23:24.72
テレワークは都市伝説
お家でのんびりお仕事なんてあるわけがない。
2020/07/01(水) 20:37:55.16
家だからってサボるやついるんだな
マジメにやってる側からしたら信じられん
2020/07/01(水) 20:44:59.26
>>585
のんびりはやってないな俺は
2020/07/01(水) 21:20:31.37
通勤に使う分の体力まで仕事に使ってるよな普通
2020/07/01(水) 21:23:59.40
職場にいるよりサボれないのは何故なのか
職場にいれぱトイレに籠もって30分くらいサボったりコンビニに行って30分女の子を眺めてたり
テレワークになってから全てを失ったよ
2020/07/01(水) 21:54:55.23
>>589
移動時間がないから会議が00分00秒に始まり59分59秒に終わる感じ
トイレに行く暇もない
20時台でも、下手すりゃ22時台でも平気で電話来る
みんな夜中も早朝もメールのやりとりしてる
2020/07/01(水) 22:41:42.17
リモート接続の時間とかは管理者が見てるからあまりに度が過ぎると上司から注意される
残業も事前承認が必要
2020/07/01(水) 23:32:07.76
トイレ中でもタバコ吸いながらでも仕事ができる
他人に気を使わなくていいのは快適
2020/07/01(水) 23:53:27.57
好きなときに屁をこけるのは大きい
2020/07/02(木) 00:06:42.21
俺は神経質だから思いっきりキーボードを叩けて嬉しい　ッターン！！
595仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 01:05:34.46
テレワークだとむかつく上司と会話してるときに上司が土下座しているかのように真下見ながら見下せる
意見言うときは大きく後ろにふんぞり返って目戦下にして言い放てる
職場だとこうはいかない
2020/07/02(木) 01:31:28.35
,.-.,ヾﾍﾍヾiii|||iﾞi'i'r,r=,,
三二ﾐヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ｧ''ｯ
三ミﾐﾐヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三＝ミﾐﾞiii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""ﾞﾞ"''''' ‐=≦ミミミミﾞi
ﾆ"　　　　_,.-ｰ-　ｰ　ﾞ"=,,ﾐﾐﾐﾂ,
"　　,. -‐　 -ー‐　,._　　 ヾミﾐﾐ'i
　　　　　　_,.　　　　　ヽ　　ヾﾐﾐﾐﾞiﾞ
　　,.=‐''¨_,.彡　i　　ソ,,,　　　ヾﾐﾐｿ
. -"-=''"´　ヾ　ﾞ ﾞ"　ヾﾐ,,　　　ﾞiﾐﾐ;!'
'"　　　_,.､　　',　,,"　　 ヾﾐ,,　　 ﾞiﾐ;i　　 ／
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"`ー─''"/ i　　　{ヽ''ﾞ ＠ ﾞヽ,　 ''|i;!　ああああああああああああああああああああああああ
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　　　,.‐´　 i'　 i　 '' ,,　　 　 　 　 ;|i!　！！！ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！！！！
　　　　/　i'　　　､　　"‐‐"　　　 ;|i!　 ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！
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　　|　r"二,,へ,　　　 |　　　　　　}ノ
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ヽヽ　　　　　　　　　　,／　 .::::|
::::ヽヽ....　　　　　　,,-''　　.::::::::|
::::::::ゞ"''二ニ''"´
2020/07/02(木) 07:26:58.90
>>595
職場でもやっとるやん
598仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 08:41:28.34
7月から月の半分が出社となった.
社員半分にわけて交替で.

まじメンドイw
俺は偶数の日に出社.
だから今、満員電車の中！

コロナ前ほどギューギューじゃないけど
やはり満員電車はイャダ！
599仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 08:56:41.96
マイカー手放して23区に住めば、少しは回避できる。
最近は東京に自転車が増えてるようだ。

逆におれは最近、自転車は乗らなくなったけど。
2020/07/02(木) 18:19:48.54
出社はしたくないがVPNとリモートデスクトップの組み合わせが地味にストレスになってる
601仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 18:35:48.46
テレワークしてたつもりが既に退社になってた。とかだったりして。
明日、現場に行ってみたほうがいいぞ。
602仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/02(木) 18:47:01.35
【悲報】不登校ユーチューバーゆたぼん「俺時給30万円稼いでるんやけど、お前らは？w」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1593674809/
2020/07/02(木) 18:52:26.79
ひらがなしか読めない子？
2020/07/03(金) 07:44:26.73
ごく一部の成功者を相手にしても・・・
2020/07/03(金) 20:08:03.89
6月は労働時間で酷使させられたからテレワーク嫌だな
2020/07/04(土) 04:28:19.87
>>592
トイレにパソコン持ち込むのは嫌だな
2020/07/04(土) 04:30:06.62
>>598
奇数の日の方が日数多いんだから得したな
608仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 12:43:47.11
>>607
来月は奇数日に出社となりましたので、ほぼ同じぐらいですかね。
いつまでも半分出社だと嬉しいですが、
再び警戒宣言出て、ずっとテレワークだと
むちゃくちゃ嬉しいです！

コロナかも~ん！
2020/07/04(土) 12:56:07.05
コロナは救世主
610仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/04(土) 13:16:39.59
コロナ神さまあ～!
崇拝しておりますう～!
2020/07/04(土) 15:12:43.81
コロナで仕事失った人に仕事を取られてしまう
2020/07/04(土) 15:26:33.00
テレワークになってから土日に仕事がバンバン入るようになったな
残業も増えたし収入が1.5倍くらいになりそうで来年の税金が怖い
2020/07/04(土) 16:11:29.38
残業代は定額だぜｗ
2020/07/04(土) 18:26:57.96
>>613
ブラック過ぎやろw
2020/07/04(土) 19:34:20.77
生活残業おじさん「テレワークは非効率」
2020/07/04(土) 23:38:53.45
>>611
早くかかった者勝ちということか
617仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 16:06:22.14
庶務から「テレワークでも残業時間は
ちゃんと付けて下さい」
と連絡あってからは
ゲームしてても残業として
付けてます
2020/07/05(日) 16:12:51.69
テレワークは成果主義が正しいような

つか、在宅勤務なら、庶務や総務はもう不要
2020/07/05(日) 16:14:44.79
誰が金の計算するんだよ
働いたことないのか？
2020/07/05(日) 16:33:35.51
社労士にアウトソーシングじゃね？
2020/07/05(日) 16:42:07.06
なら全員アウトソーシングでよくね？
2020/07/05(日) 17:25:57.64
うちの会社では、テレワークにして管理職、中間管理職がほとんど不要なことが明るみに出てしまい、９月で管理職がたくさん解雇(会社都合)になります。
2020/07/05(日) 17:32:10.95
一般社員へ降格(管理職手当カット)か
会社都合による整理解雇かの選択は
出来たみたいですが…
平になったら月給で20万、年収で400はダウンするから、転職に打ってでるんでしょう。
まあ、みな討ち死にするんだろうw
2020/07/05(日) 17:39:40.40
うちのようにバイトレベルのスキルしかないのに、年功序列で管理職になっている人たちはテレワークでみな刈り取られていくんだろう。
こういう人たちの使い道を見つければ、ビジネスチャンスだな。
625仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/05(日) 18:15:38.23
使い道か、、、

交通整理とか？
便所掃除とか？

給料の半分も稼げやしない奴ら(涙)
2020/07/05(日) 18:18:34.49
自分の保身しか考えてないような管理職はいらん。邪魔なだけ。
2020/07/05(日) 18:32:23.15
プライドの高いからな。それでは儲からない。
彼らのような非生産的人材を有意義に活かせてwinwinになれる、ベストな活用方法はないかな？
2020/07/05(日) 18:35:32.31
ネットウヨなら魚釣島にでも常駐させれば大喜びだと思うが
左巻きだとちょっと困るな
2020/07/05(日) 22:45:41.27
管理職いなくなって業務が回るの？
というか管理職の意味が俺の職場と異なる？
2020/07/05(日) 22:52:55.41
いなくてもいい中間管理職ってのはいるかもね
ただあまり減らすと、評価者が死にそうになるけどな
100人の査定とかつけてられる加代って話で
631仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 00:59:28.10
>>630
そんなのプログラマ上がりなら成果主義システム構築して自動化するに決まってるよ
2020/07/06(月) 01:39:19.37
>>631
おまえの評価はいつも最低ランクなｗ
2020/07/06(月) 07:29:00.74
>>630
査定をつける必要がない出来高システムになる
634仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 10:55:04.54
なんで外注さんの査定なんかしなきゃなんねーんだよ。
できなきゃクビにするだけじゃん。
2020/07/06(月) 11:01:00.08
>>634
それやるとオメガと神竜同時に倒せってミッションが来たときに全員くたばるぞ
636仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:03:18.09
そんときゃ、そのミッションごと外注さんに出すだけだよ。
もちろんピンハネはするんだけどね。
2020/07/06(月) 11:09:57.69
>>636
もう会社ごと運営してもらえよ
638仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:12:29.02
もちろん会社の運営は、与党政治家や官僚に任せてるんだよ。
省庁などの元お偉いさんを役員に雇って。
2020/07/06(月) 11:19:55.53
営業
↓
SE
↓
上級プログラマ
↓
下級プログラマ

だいたいこんな構成でしょ？
SE会社は上から降ってくる仕事をやるだけ
640仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:30:27.71
上級プログラマと下級プログラマの順序が逆。
それと、そこで言うSEってのは、管理職のことね。
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:34:03.23
エスイーって何の略なの？
サービスエンジニア？
システムエンジニア？
2020/07/06(月) 11:35:47.05
>>635
普段からゴブリン退治くらいしかやってない弱小傭兵部隊にオメガだ神龍だなんて依頼は来ないから心配無用だぞw
643仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 11:38:04.70
Shanaide（社内で）
ErakunattaHito（偉くなった人）
だろうと。
2020/07/06(月) 12:09:33.72
>>641
会社による
2020/07/06(月) 12:25:09.73
>>642
振る奴が、スキルの見方がよく解らないから、
ゴブリン倒せるレベルとそれ以外の違いがよく解らない

だいたい、
上が無理で下に投げたのをさらに下に投げて解決するわけ無いと考えるのが普通だが、
ツギハギだらけのを作って納品してきたのが日本のIT業界
2020/07/06(月) 12:26:13.25
>>642
自社戦力が弱小傭兵部隊より弱かったらどうする？
2020/07/06(月) 12:30:21.45
>>642
いや
サービス残業時間がオメガ
帰宅時刻が神竜
2020/07/06(月) 12:33:07.14
単価は常にゴブリン
2020/07/06(月) 12:39:38.90
ゴブリン退治くらいで傭兵雇うなよ
旗振りしかできないのに横文字多用するな！
2020/07/06(月) 12:42:31.24
SEがソフト屋だと思っている時点で間違ってる

実作業者以外は営業職だゾっ☆
2020/07/06(月) 12:45:09.37
SEはプロジェクト管理もやるん？
2020/07/06(月) 12:50:56.13
上級と下級のしきい値は？
明らかに下級って話は求めてないから
653仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 12:56:39.37
しきい値？
それはね、尻ぬぐいだよ。

できなければ他人が尻ぬぐいするわけだが、
尻ぬぐいするほうが上級、されるほうが下級。
2020/07/06(月) 14:01:44.96
S スケベな
E エロ猿
2020/07/06(月) 16:11:44.77
>>638
奴らに運営なんか出来るわけないだろ
電通やパソナに丸投げなのに
2020/07/06(月) 16:13:47.40
>>653
じゃあやっぱり上流と下流の順番逆なんでは
2020/07/06(月) 16:31:58.46
おちんぎんが高いほうが上流
658仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 17:06:33.57
丸投げすることが運営なんだよ。
それに運営ができなくたって金さえもらえりゃいいんだ。
659仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 17:08:26.14
尻ぬぐいするほうは、尻ぬぐいされるほうに対して
指示はできないからねぇ。
だって指示しても、それができないんだもん。
2020/07/06(月) 18:34:51.97
そうであれば新人にはなにも指示できないことになるが？
2020/07/06(月) 18:37:54.53
>>659
こっちくんな
余計なことすんな
静かにしてろ

確かに、指示はできてもできねぇな

>>660
新人はできるだろう？
662仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/06(月) 18:40:45.82
そうだな、できる新人という奇跡を信じるしかない。
だから新人なんて雇わず外注に出そうとするわけだ。
それが多重中抜きの原因。
2020/07/06(月) 19:01:13.09
発注先社長(やれい！)
↓
発注先担当(日本語)
↓
営業(日本語)
↓
SE(図解フロー)
↓
上級プログラマ(図解フロー)
↓
下級プログラマ(高級言語)
↓
インタプリタ(下級機械語)
↓
CPU(電圧の高低の時間変化)
2020/07/06(月) 19:30:15.62
女性の新入社員でかなりの教えてクンが入ってきた
けっこう欲が深くてそれはなぜですかって掘り下げて聞いてくるから
最終的に電子の動きまで解説することになった
RFCの解説の下りで周囲からクスクス笑いが聞こえてきたがもう後戻りできなかったんだよ・・・
というか、がっつり聞いてくるタイプ　ｖｓ　どこまでも教えるタイプってどこで終わればいいのかわからんようになるね
トランジスタの仕組みを解説しようとしたところで相手が我に返って終わった
その後はあまり深く聞いてこなくなったので欲求不満

ちなみにPHPプログラマだけどな！
2020/07/06(月) 19:31:56.34
どういう話の流れでそこまで行くの？
2020/07/06(月) 19:34:04.75
妄想もほどほどにしたら
2020/07/06(月) 19:49:44.10
>>664
子供の作り方でも教えてやれ
2020/07/06(月) 20:11:42.16
まじかよPHP研究所はんぱねえな
2020/07/06(月) 20:13:26.39
『今度じっくり教えてやるから、とりあえず週末飲みにいこう』
↓
『飲み屋三密だからだめじゃん。俺んちで講義やるっす』

(*´▽｀*)
2020/07/06(月) 21:08:58.35
「あの…実技の方は」
2020/07/06(月) 21:27:26.17
草
ブレッドボードとラズパイ買わせて電子回路から教えてみたら？
2020/07/06(月) 23:12:04.84
普通に基本情報だっけ試験受けさせれば（＝受験勉強で本を買わす
最低限の知識付くっしょたぶん
2020/07/06(月) 23:36:27.97
それすら落ちる奴がいるんだよなあ
一回くらいは要領が分かって無くて失敗するのは分かるけど
何回受けても受かんないんだもの
2020/07/07(火) 01:05:31.66
逃げるが勝ち
文書、コード、管理システムとかで
もういない人達の名前を見ると実感する
2020/07/07(火) 11:37:56.90
パソコン欲しいんだけどまだまだ動くんだよなあ
676仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 11:42:36.20
新しいパソコンねぇ・・・
法人機の類なら今ので十分だから、この際
徹底的なデコパソにでもしちまおうか・・・
677仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 12:45:19.52
テレワークワイ将、昼に起床
678仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:38:26.44
>>676
今のPCを予備機にすればいいだけだよ

自作したほうがいいかもね
パーツを交換すれば長く使えるから

おれはディスプレイのいいのが欲しくて、
いろいろ調べているところ。
2020/07/07(火) 14:40:20.05
光るパソコン目が痛い
680仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:50:53.95
ドスパラで買った自作系マシンも、あるにはある。
2012年の末に買って、メモリ追加やCPUクーラー交換などをしてるけど、
今のグラボって、このころのマザーで使えるんだろか？
2020/07/07(火) 14:59:30.12
>>679
ブルーライトカットのメガネを
(普段メガネ派じゃなくても度なしもあるよ)
682仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/07(火) 14:59:35.56
ひかるーファン、ひかるマザー、ひーかーるーキーボード
ゆーこーむげーんの×××××
2020/07/07(火) 15:22:32.63
このファンをレインボーに光らせて！って依頼を受けた最初のプログラマってどんな想いだったのだろうと想像しながら眺めてしまう
2020/07/07(火) 21:39:15.86
最近はSEの仕事からデータベースやネットワークの設計の仕事が取り除かれつつある。
2020/07/07(火) 21:57:33.02
じゃあ誰がやるの？
2020/07/07(火) 22:26:37.06
>>685
役割分担でしょ
2020/07/08(水) 00:34:49.57
データベースエンジニア＝SE
ネットワークエンジニア＝SE

この辺の仕事してたら分業したってシステムエンジニアだと思うが
688仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 08:45:10.09
>>680
使えますけど、電源の容量は
足りてますか？
また、グラボのサイズや電源を
必要とするか？電源取れるかなど
あえば余裕で使えます。

マザボと使いたいグラボを
書いてくれれば調べますよ！
2020/07/08(水) 12:10:10.00
>>684
それSEじゃなくて、業務システム開発にかかわる下流作業しかできないIT土方やん
2020/07/08(水) 12:13:11.87
>>688
板違いです。
迷惑なのでよそでやってください。
2020/07/08(水) 12:36:08.07
毎日全裸なので洗濯物が増えない
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 13:30:32.96
そうだ、電源ボックスも、いちど中の埃を取り除かなきゃ。
2020/07/08(水) 14:54:25.58
>>692
ついついコンデンサも交換しちゃうよね
2020/07/08(水) 15:21:36.84
とてもだるい
2020/07/08(水) 15:37:19.24
外に出ないから、全体的な運動量が減って、寝つき悪くなる
寝ざめも悪い
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 15:51:13.42
ケースファンは結構頻繁に変えてるねぇ。
どうやら手持ちマシンのマザーはPWMの制御を
ちゃんとやってないみたいで、
設定変えても回転数が一定だから、
PWMなしのケースファンで十分だった。
2020/07/08(水) 16:32:47.52
びりーずきゃんぷ隊員の俺様には死角はない
2020/07/08(水) 18:24:20.25
>>695
昼休みの時間を作って歩くようにしてるわ
雨続きだと歩けなくて厳しいけど

オフィスに出勤してたころは一日に10時間居て実働5時間くらいだったのが最近身に沁みて実感してきたわ
今でも1/3はゲームしてるけどテレワークのほうが働いてる
2020/07/08(水) 18:31:05.15
>>698
その1/3を別のことにあてれば年収上がるのに
700仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 19:20:38.43
テレワークしちゃうと
満員電車で1時間かけて通勤するの
マジで無駄だと分かってきた

今月から隔日出勤だけども
アホらしいから
テレワークの会社に転職しようと思う
2020/07/08(水) 19:31:00.71
募集要項に普通にテレワークの有無とか書かれそうだな
2020/07/08(水) 20:06:16.50
通勤電車、時間の無駄に加えて、すごく疲れるから気力がなくなるんだよな
2020/07/08(水) 20:57:59.43
>>700
(株)テレワーク
2020/07/08(水) 21:02:06.85
国際展示場 - 東京テレワーク - 天王洲アイル
2020/07/08(水) 21:16:07.97
>>700
転職すると殆どの人が給料半減するんでしょう？
元が一千万円位だったら半減しても頑張れる気がするけど
４００万円からの半減とか辛くて死にそうにならん？
2020/07/08(水) 21:25:02.76
異業種ならともかく同業他社なら減るどころか増える可能性もある
2020/07/08(水) 21:25:18.84
じゃあ転職しなければいい
キャリアパスを活かしてよりよい条件に乗り換えるのが転職
2020/07/08(水) 21:53:56.66
転職してどうして給料があがると思ってしまうんだろうか？
ドラクエでいうとダーマの神殿でレベル1に戻るわけだから
収入は一気に減るのが当たり前
2020/07/08(水) 21:59:12.27
この手のことをいうやつは何をやっても金を払わない理由にする
正真正銘どうしようもない奴だけ押し付けておくのが吉
2020/07/08(水) 22:18:51.27
今よりいい条件を出すというところを見つけて移るんだから、
当然条件は良くなる
条件悪くなるのに移ったらただのアホとしか
2020/07/08(水) 22:22:07.29
きちんと頭使ってたら一日3時間くらいしか集中できないはず
10時間や12時間やってドヤ顔してるのは頭使ってませんと言ってるようなもの
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/08(水) 22:26:24.88
>>705
おまえはあほか
2020/07/08(水) 22:36:21.97
>>710
結果が出せれば一千万円とか言われておおそりゃ良い条件だとか思って行くわけだろ？
でも例えば結果を出すためのサポートが今まで通り貰えるとか
都合の良いことばかり想定していくから失敗するんだよな

例えば俺はボーナス１５３万円だけど、チームの中にいる優秀な
子会社の人の成果も含めて「チームを指揮して結果を出した」
なーんてことで査定が上がってる訳だけど、転職先でそれが
通用すると思ったら間違いだよな。
2020/07/08(水) 22:42:33.63
>>712
前の会社で一千万稼いでいたとして、
新しいところでも一千万稼いだとしても、
転職エージェントとかに払った分をさっ引くから、
やっぱり半額になる計算だよ？
715仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:15:28.07
>>募集要項に普通にテレワークの有無とか書かれそうだな
テレワーク：不可(ハイスキルの場合は考慮)

ってこれからは明示しないいと。
2020/07/09(木) 00:20:17.80
むしろテレワークしか不可（PCディスプレイ自前）ってホントもう隠さずマージン取ろうとしてるよね
2020/07/09(木) 00:25:17.52
テレワークやってみて思ったけど、モチベ維持出来る奴は大したもんだよ。
20分でスリープになるし、メッセージアプリで離席時間も分かるから
YouTubeみながらマウスだけ動かしてる。
比較的にジョブ型思考のITでもこんなんだ。

テレワークじゃなくていいから好きな時間に出社させてほしい。
始発で行って昼過ぎに帰りたい。
718仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 00:28:55.46
俺は年俸制の会社にしかいたことない
単純に年俸額が上がる転職だけしてる
１回の転職で年収100万円くらい上がる

>>714
転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？
2020/07/09(木) 00:32:32.27
>>708
メンバーシップ型だとそうだよな。
その会社の経験があるからその仕事でうまくやれる。
ITなんかだと案件毎にやりかたも環境も変わる。
職場が変わるからPCに詰め込んだ過去のドキュメントも利用できないから、
転職と案件が変わるのなんて違いがまったくない。

いわゆる昭和の古き良き会社の社員さんは、レベル1いいすぎだけど、まいるよな。
2020/07/09(木) 00:34:27.46
ドラクエに例えてるから、転職しても基礎パラメータまでレベル1にはならなないからな。
レベル1まで戻るなら、あんたがそうなだけだよ。
2020/07/09(木) 00:36:06.48
>>711
それで良いんだよ
10時間12時間やったって集中して仕事出来るのは長くても5時間6時間程度
残りの4時間5時間はサボってゲーム出来るのがテレワークの良いところだろ
オフィスにいたらトイレでサボるかコンビニで女の子見るかくらいしか出来ないしな
で、そのサボる時間に対してもお金が貰えるんだから良いんだよそれで
2020/07/09(木) 00:45:08.27
>>718
>転職エージェントって普通は求職者は無料じゃね？

雇う方の気持ちで考えなよ
一千万稼ぐ奴を、コストを掛けて採用したのに
一千万しか稼げないなら、コスト分を転嫁するだろ
2020/07/09(木) 06:40:05.21
>>705
４月に転職したが普通に上がった
面接でアピールしてオファー面談でちゃんと交渉すれば今から落ちることはないでしょ
エージェント使え
2020/07/09(木) 06:42:20.50
>>722
転職エージェントって、転職先の企業や転職元の企業から金もらうのが普通だろ
人材が欲しい企業やクビにしたい企業は、多少のコストを払ってもいいと考えてるからね
2020/07/09(木) 07:27:04.86
>>718
大体は採用した人に提示した年収の1/3が企業からエージェントに支払われる
300万提示したら100万
採用したら企業側は単純計算で400万準備する必要がある
でもまあエージェントから紹介される人材はハローワークより優秀なことのほうが多いし 人材は欲しいから払うよね
つーか、払ってでも欲しい人材になれ
2020/07/09(木) 07:28:42.28
一律１０％とか率公開とか謡ってるのなんなの？
2020/07/09(木) 07:31:11.32
一千万しか稼げない奴に給料を一千万払うかよ。
2020/07/09(木) 07:33:02.99
つまりどうなってるの？
2020/07/09(木) 08:03:47.94
>>728
エージェントに聞け
2020/07/09(木) 08:05:12.92
転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、
日本語すらちゃんと読めないバカが、俺は上がったと言い張ってる
その日本語の理解力から推察するに本当の話とは思えない
2020/07/09(木) 08:07:03.15
福利厚生、社長やスタッフ、会社の利益、赤字案件の補填など思った以上に経費が掛かっている
2020/07/09(木) 08:33:25.69
>>730
「下がるような転職をするなよバカ」って突っ込まれてるのにまだ気づきませんか
733仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:35:18.61
>>731
そう、だから、人を雇うことは絶対にするな、
といつも言ってるわけよ。
2020/07/09(木) 08:37:31.44
>>730
殆どの場合年収が下がる、って根拠はあるの？
2020/07/09(木) 08:40:00.26
入社してきた奴が使えない奴だった場合、クビに出来るか？
通常はクビに出来ないし給料を下げる事も出来ない

だから最初は給料が安い
数年かけて使える奴だと判明したら一気に給料あげる
ワルキューレの冒険でいうとO型の成長タイプ
736仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:42:13.42
今回の都知事選挙でコイケが６割程度の得票を得て
圧勝したのが根拠と言えよう。

今の状況じゃ、年収減どころかゼロにさえなりかねない。
それに気づいた会社員は、自分の会社を守るために
ダメとわかっていても会社に残り、与党にすがるしかなかったんだよ。
737仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:44:09.66
>>735
O型は選ばないねぇ。
砂漠にある強力な剣も、ハイパーヘルメットも
なかなかとりに行けない。
738仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:52:41.68
>>731
その手の「普通の会社の常識」で納得させられる奴が下請けSESで奴隷やってるわけだ
2020/07/09(木) 08:53:22.68
>>735
だから、まともな仕事を与えず、給料も上げず、自分からやめてく方向に持ってくんだよ
上司からそれとなく話させてな
740仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 08:58:21.59
>>738
そうだな。
>>731みたいなのは、労働者の知ったこっちゃない話だもんねぇ。
射幸心煽られて博打に手を出して大損してるだけだもんねぇ。

労働もできない能無しだから、博打するしかなかったんだよ。
すくなくとも、この世界ではそういう意味。
741仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:17:35.85
最近、この時間になると書き込みが減るんだな。
どうやら、みんなまた会社に行かされるようになった模様。

そんな中、今もなおテレワークが続いてるやつらは、
果たして勝ち組なのか、負け組なのか・・・？
742仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:24:18.10
テレワークでサボることしか考えてない奴がスキルなんかあるわけないし、転職で給料なんか上がるわけないわなw
743仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:27:48.89
まあ、いくら何でもテレワークで給料上げようなんて思っちゃいまい。
ただでさえ疫病の緊急対応に過ぎないんだし、そもそもの目的も
コストダウンなんだもんねぇ。

これまでずっと満員電車に乗って夜遅くまでやってたんだから、
せいぜい息抜きの海外旅行ぐらいの認識さ。
2020/07/09(木) 09:39:54.85
好き勝手なこと抜かしてたエージェントが
ほかの会社にお願いするから今だめです
すみませんまたお願いしますって言ったとたんに
条件にあったの問答無用で送りつけてきた
今だめだって再度いってるのに

こっちが応じられないか応じたら信用なくなるの見越して送ってきてる
たぶん周囲には条件にあったの出したけど無視されたと説明してる
悔しくて泣きそう
2020/07/09(木) 09:39:58.32
場所に縛られないというのはツブシが効くよな
今のところが潰れても、世界中に勤め先がある
より好みしなければまず食いっぱぐれない
746仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:47:09.56
でも、世界中に勤め先があるってことは、世界中に人がいるってこと。
安い国々の猛者たちとの競争にさらされてるってことだぞ？

そんな中、これまでは客先へのドナドナが唯一の付加価値だったのだが・・・
2020/07/09(木) 09:52:02.17
世界広しといえど、日本語ができて、薄給で、無能な日本人の言いなりになって、クソったれレガシーシステムのメンテしてくれる外人は、少ないと考えられる
748仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:55:00.33
>>747
そうだな、だからこれからは、人を雇う側、指示を出す側が
安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

プログラム言語とどっちが簡単なのだろうか？
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 09:58:11.75
>>730
＞　転職すると殆どの場合年収が下がるという話をしているのに、

その話はここでは通用しない。
一流大学を出て大企業に就職した人が、中小企業に転職したら年収下がるけど、
ここにくる人は、そういうコースをたどる人なんていないから。
そんな基本的なことが理解できないとは、相当な馬鹿だから
プログラマはやめたほうがいい
750仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:01:46.50
>>748
＞　安い国の現地語で読み書きができなきゃいけなくなるのだろう。

英語ができれば大丈夫。
いくつかの国に出張で行ったけど、
どこの国へ行っても、プログラマやSEは英語でOKだった。

つか安いと思っててもすぐに賃金上昇するから
日本人プログラマは大丈夫だよ。
インドなんてむかしはむちゃ安かったけど、
今では日本人プログラマの３倍の給料だからね。
日本の仕事なんて絶対にやってくれない。
というかインド人の新卒を雇用しても、すぐに退職されちゃうｗｗｗ
2020/07/09(木) 10:08:26.27
別の仕事やってたとき、図形と数学とJavaで会話したことある
752仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:11:49.03
>>750
でもそれって、インド人さんを日本に連れてきて
日本の客先で仕事させようとするから、賃金上昇するんじゃね？

テレワークは、それをせずに済ませるというコストダウンが、
一番の目的なわけだからね。
2020/07/09(木) 10:39:17.44
オフショア目選で言えばテレワークできるってことは賃金が高い国の仕事を取り放題ってわけだ
日本の安くてしんどいだけの仕事なんてもうだれもやってくれないよ
低賃金で奴隷のように働くのは英語ができない日本人だけだ
754仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:49:17.34
そう、賃金が高い国では、世界のオフショアを選び放題。
いくらでも安くて優秀な人を調達できる。
バカをホイホイ雇う日本の会社が、そんな高賃金国市場で
営業競争に勝てるなどとはとてもとても・・・
2020/07/09(木) 10:51:51.45
優秀なら日本だらうと海外だろうと高い給料もらえるだろ
問題は自分自身がそのレベルだと勘違いして同等の額を要求することだ
能力を示して這い上がって下さい
2020/07/09(木) 10:54:11.24
海外の有能を引き合いに日本で働く無能が騒ぐ

その海外へ行けよ
757仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:17.44
そうだな、優秀な日本人は、それで勝手に高い給料もらえばいい。
でも、日本で組織として生き延びようと思うなら、そんな世界市場からは身を引いて
日本独自の文化に則って、よりアナログに、よりガラパゴスに
進歩していかなければならない。

何のスレだったっけ？　偉い人を上に表示したいって要望の話って。
758仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 10:57:32.68
>>754
安いというより日本は中間搾取がひどいからね

銀行の仕事したとき、銀行から1次受けへの金額は不明だが、
１次受けから２次受け（NSSOL）へは人月３５０万、
NSSOLから３次受けには２１０万、
３次受けから派遣会社に１００万ぐらい（正確には聞いていない）、
派遣会社から俺に６５万だった。

２次受けのNSSOLから月２１０万にて、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出せば、
在宅で２１０万なら、さすがに高くなったインドでも
やる人はいるだろうね。

テレワークになると世界が変わるかもしれないね。
759仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:03:01.75
２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、
世界中の優秀なプログラマに仕事を出すなんて、まあ無理だろうな。
無理だから3次請けに丸投げしてきたわけであって。
760仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:19:22.70
中間搾取がひどいのは、もはやどうしようもない。
できることはせいぜい、自分だけは安請け合いしないこと、ぐらいだな。
それで仕事を失うのなら、自分は所詮そこまで。
素直に、やってくれる業者さんに任せておけばいい。
2020/07/09(木) 11:25:02.03
>>743
いや今や「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」になっているよ
コロナ関係なくもともとやってたところもあるわけだし
762仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:27:52.80
でも、現状では、中間搾取のせいで、現場は能無しだらけとなり
仕事もロクに遂行されず、海外からはバカにされる一方。

なので、残業代の契約だけは死守することだな。
そうすれば、デスマーチなんて自動的に回避できる。
ガッポリ儲けるチャンスでしかねーからな。
763仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 11:30:33.35
>>761
「個人の生活スタイルにあわせた働き方の一環」というエサで
給料を下げるのが目的だよ、もちろん。
それを無視してきたせいで、これまでは上記のように
残業代をハケンなんぞにガッポリ持ってかれてきたわけだからね。
764仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:06:35.70
ともあれ、強引とはいえ、テレワークを導入したまではよかったが、
テレワークで案件業務が成功するかどうかは、あくまでも別の話。
まあ1年半ぐらいで結論は出るだろ。
2020/07/09(木) 12:07:06.06
>>749
労働者の年収が下がらないとなると、パソナはどうやって儲けてんの？
安倍案件の中抜きだけじゃ（キャッシュバックするんだから）儲けにならんだろう？
2020/07/09(木) 12:19:27.24
安請け合いしてさらにピンハネしてクラウドソーシングに流せばよい
2020/07/09(木) 12:26:44.29
金がほしけりゃ人を使う側になれってな
768仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 12:34:17.85
でも、この世界だと、どいつもこいつも
人を使うのがヘタクソで、プロジェクトも失敗ばかり。
なので、人を使うのではなく人を横流ししてきたんだな。
2020/07/09(木) 12:57:16.45
これぞつまり、たらい回しである
770仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 13:04:32.95
そう、たらい回ししている間に納期が過ぎて仕事が終わる。
その際に自分だけは、違約金とかペナルティとかの
損をしない立場をキープすることが重要。
2020/07/09(木) 13:55:07.97
たらいまわしの語源は寝ながら足でたらいをまわす曲芸の事
2020/07/09(木) 14:08:26.95
じゃあバケツリレーとか言ったほうがいいのかな？
773仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 14:57:18.22
転職で給料が下がるとかかわいそうなやつだな
選択肢がなかったんだろうな
2020/07/09(木) 15:06:48.24
追い出されたという奴では
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:19:36.96
>>759
＞　２次受けのNSSOLってのがどんな会社かわからんが、

昔の名前は新日鉄ソリューションズ
いわゆるエニコムだった会社です
超大手SIerです
2020/07/09(木) 15:42:44.42
>>775
TCSより大きい？
777仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 15:46:21.61
丸投げしちゃってる時点で、いくら大手でも所詮・・・
しかも銀行という重責案件でまで、この有様なわけだ。

でも、末端技術者にとっては、そのほうが好都合なんだよね。
無責任な立場でありながら仕事を失う心配はねーからねぇ。
疫病が流行っても、たらい回しの悪癖は変わらない。
2020/07/09(木) 16:24:26.48
NSSOLが月単価350万とかいうのが眉唾過ぎるわ、
外資系SIerの一次見積もりレベルの単価だろそれ
779仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:27:32.77
エンド顧客にとってみりゃ、それだけ金出してるというのに
来るのがソコラヘンのハケンなんだから、そりゃあもう
たまったもんじゃねーやな。
2020/07/09(木) 17:33:11.73
ばかにするな
俺はそんじょそこらの派遣とは違う
超かしこくてできるやつなんだ
昔の無能どもが作った稼働コードおもいっきりリファクタしてやるから待ってろ
781仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 17:44:29.57
キーワードは「責任」
2020/07/09(木) 17:56:29.10
ですな
大企業に発注しときゃ、その大企業がサル使ってようが何だろうが
いちおう、動くもの作って持ってくる or 持ってこなきゃケツぬぐうカネ返す
2020/07/09(木) 18:07:35.33
雨やばそうな日はテレワーク
2020/07/09(木) 19:38:54.04
マウスふるふるが今ひとつうまく行かない
2020/07/09(木) 20:30:27.81
NSSOLレベルだと単価120万くらいだぞ？
350万って何の話だろ
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:08:29.54
知らないのなら黙ってろバカ
2020/07/09(木) 23:11:58.59
>>786
多重構造批判したいのは分かるが
嘘ついてまでやるのは旧民主党みたいで嫌いなのさ
自作自演の嘘つき野郎
お前はTCSスレ立ててる反日野郎だろ
788仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/09(木) 23:39:55.12
【無一文から】1億円稼ぐまでの具体的な道筋【安全に】
https://www.youtube.com/watch?v=hS4zMlXpMss
30万円の元手を5年で1億にするのは可能なのか？
https://www.youtube.com/watch?v=0AoU2xAgIHs
月収25万円の高卒のサラリーマンが月収１億円を達成するまで。
https://www.youtube.com/watch?v=xbYxOAtrDnA
【実体験】個人で１億円を稼ぐ方法は３つある【資本主義の攻略法】
https://www.youtube.com/watch?v=yhO4cu5tvao
30万円を5年で1億円にする方法
https://www.youtube.com/watch?v=IIroVQNedj4
2020/07/09(木) 23:40:55.15
政治家にキャッシュバックするような案件じゃなけりゃそんな単価にはならんよなあ
2020/07/10(金) 08:49:31.43
どうせNSSOLのことだから循環取引で売上を30倍したんだろ
帳簿上は巨額でも実際の利益は大したことないはず
791仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 09:14:39.39
と、このように、大手と呼ばれし企業でも、この有様なんだから、
世界市場化するテレワークビジネスなんて、進められるわけもねーやな。
2020/07/10(金) 10:31:44.97
>>695
その状態になって走り始めて改善してたのに、このところの雨と仕事が忙しいのとで1週間以上走ってない
793仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/10(金) 21:47:22.76
本田翼のScreen Saver作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=Z97z1XwvvDg
2020/07/11(土) 00:12:38.20
俺ん家にはタライもバケツも無かった
2020/07/11(土) 05:08:21.13
裁量のテレワークで同僚同士の就業時間がばらばらだから意思疎通がうまくできず、通常の倍の作業時間になることが度々ある
ようやく本日の作業終了、タイポを見をとしてるかも
2020/07/11(土) 15:24:54.13
普通に腰振ってたら間に合わないような密度の高難易度での腰の振り方が分からない...
797仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 16:14:26.84
シリコンバレー｢コミュ障はITに向いてません。プログラマーは他人と話すのが好きで、人に好かれるコミュ力のある人が向いています」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1594440924/

テレワークなんてダメだよな
2020/07/11(土) 16:15:13.29
テレワークじゃダメというのならアスペもダメということだ
2020/07/11(土) 18:42:32.15
>>797
こういうこといってると、才能がすっぱ抜かれるんだぞ
シリコンバレーも体育会系ノリになってきたな
2020/07/11(土) 19:49:12.31
人に好かれるw
2020/07/11(土) 19:56:32.28
人事がコミュ力を重視しすぎたあまり、コミュ力しか無い奴だらけになってしまう
研究開発部門なんか、むしろ学歴だけ見てコミュ力無い奴を選んだ方が優秀なのに
2020/07/11(土) 20:05:46.13
コミュ力だけで人に好かれないって

ウザイってことだからな
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 20:41:25.05
コミュ力とは技術力のこと。
2020/07/11(土) 21:34:23.87
なんか最近トイペの減るペースが速いんだよなあ
2020/07/11(土) 21:41:34.60
>>804
屋根裏や押入れに誰か居ないか確認しろ
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 07:39:31.78
そもそもの話なんだけど、この世界以外の他業種って
テレワークできる業種ってドンだけあるんだろ？
2020/07/12(日) 07:59:08.33
組み込み系だから、テストの時はテレワーク不能なんだけどな

ホワイトカラーは基本的に全部可能だろうと思ってる
会議や打ち合わせして資料見てパソコンで作業して、で完結してる
取引先と電話する人だけ事務所に置いとけばいい
2020/07/12(日) 08:39:43.74
組み込み系はむしろその場でテスト機に触れないとどうしようもない状況が多いだろ
2020/07/12(日) 08:55:28.14
テストは外注すれば
810仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 08:56:50.18
奴隷商が奴隷を横流しするだけなら、テレワークも可能かな。
811仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/12(日) 11:36:55.36
人売りは元から先進のテレワーク、現場にすらいかない。
2020/07/12(日) 16:59:06.27
>>799
したっぱソルジャーは昔からだぞ
2020/07/12(日) 20:30:26.61
>>804
下痢のせいだな　
整腸剤飲め
2020/07/12(日) 21:03:30.18
やっぱり残業代が出ない
これから転職しようとする人は絶対にIT業界に来ない方がいいよ
2020/07/12(日) 21:11:32.50
残業代ありにすると、好きなだけテレワークで残業するからな
かといって、定時では回らない
じゃあもう人日やめて成果主義にするしか

それでいい人はむしろラッキーだけど、食えなくなる人の方が多いだろう
2020/07/12(日) 21:25:51.31
俺は何度も会社辞めてるが
残業代出ない会社なんて入ったことねーな
そんな会社入るなよ
2020/07/12(日) 21:45:40.16
テレワークになったおかげでバッグもスーツも新調したのに一度も使ってない
2020/07/12(日) 21:53:33.96
基本全裸で過ごしてるので、週1で洗濯しても2日分しかなかった
2020/07/12(日) 21:56:14.83
>>815
成果主義手当で残業代２０時間相当が出てるからそんなに困ってない
年に一回か二回は２０時間超えることもあるけど
2020/07/12(日) 22:20:15.52
見積もり通りに終わる人は問題ない

何故か3倍くらい時間かかる人がいる
別にサボってる訳じゃないのに、異様に効率が悪い
時間がかかってる自覚も無いので、1年経っても変わらない
2020/07/12(日) 22:31:42.79
見積もり苦手なんすわ
2020/07/12(日) 22:36:00.09
>>820
ダンドリオンを呼ぶか
2020/07/12(日) 22:40:22.11
一生懸命やってるであります
2020/07/12(日) 23:46:45.21
いつも見積もりの2/3くらいの時間で終わってたけど
テレワークになってから見積もりの半分で俺担当分は完成してしまうわ
2020/07/13(月) 00:52:37.33
じゃあ次回から見積額と納期を2/3にしますね
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 02:51:06.45
>>見積もり通りに終わる人は問題ない
派遣の俺は残業禁止。
プロパメンバは残業し放題。

これで、遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅い・遅いとクレームするのはやめてくれ。
一日、３時間多く働けば、週２日の差がつくのは当たり前だが、算数ができないのか。
2020/07/13(月) 03:05:08.41
>>826
残業できないから見積もりはこれくらいになる、と言えばいいんじゃね？
2020/07/13(月) 07:22:51.54
プログラミングしかやってないのに金も時間も要求w
2020/07/13(月) 07:55:53.38
>>828
ほんとに本はダメだよな
海外ならプログラミングだけでも底辺で8万ドルは貰えるからな
中級でも12万ドルは貰える
日本だと20万ももらえない
830仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:08:59.45
まあいいんじゃね？
その分簡単に雇ってもらえるし、仕事も楽なんだからさ。
831仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 08:19:10.48
多分海外だと、できなかったら、違約金とか取られるんだと思うぞ。
日本では、できなかったら、できる奴に尻ぬぐいしてもらえば済む。
2020/07/13(月) 08:45:39.78
>>831
それは海外も変わらんよ
違約金も日本と変わらんしな
2020/07/13(月) 09:26:17.08
>>829
20万ドル近く貰えるのか、日本すげーな
2020/07/13(月) 09:43:46.00
はよ海外行けよ
2020/07/13(月) 09:55:12.70
>>829
よく知らんが、日本と海外で底辺のレベルが違うということはないの？
日本では大した教育も受けないまま実戦投入してただの人海戦術の物量としか見なされないようなレベルでもプログラマを名乗っているけど、海外ではもう少し最低ラインが上の方に設定されていてそれに満たないと仕事がないとか。
2020/07/13(月) 10:00:43.79
日本はダメだよな → 自分の周りのレベルと年収しか見てない
海外はいい → 米国の優秀なプログラマが対象(外国にはなぜか近隣アジアを含む)
837仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 10:08:46.57
日本のしょぼい会社員に過ぎないお前らにさえ情報が入ってくる人物だ。
そいつは世界に名の知れた国際エリート人材なのは確かだな。
2020/07/13(月) 10:54:36.53
友人の会社でコロナ出た
仕事できない
VPNない
ライバル会社がやってくれるらしい
このまま案件とられそう
2020/07/13(月) 10:58:21.40
その友人は自宅待機だそうだ
ミーティング部屋で一緒になったから濃厚接触者あり判定になるらしい
ビルのフロア丸ごと消毒でPCR検査だと
仕事どころじゃないね
840仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 11:11:40.12
平均年収を引き下げる要因はピラミッド底辺エンジニアが多すぎる

人手不足で未経験、学歴不問、学部何でもＯＫ、文系でも問題なし
馬鹿でも採用


とまったとまった大騒ぎ
　↓
常に手前に表示する設定のウィンドウの下にYES/NOのダイアログボックスが隠れている

アラフォーなんでも教えて派遣ＢＢＡ
2020/07/13(月) 11:27:14.22
>>829
物価の違い
2020/07/13(月) 11:45:03.48
8万ドルが本当だとしても
そこから健康保険自腹だからな
コロナにかかったら治療費1億超えるんだから
しかも保険会社がケチで出し渋るらしい
2020/07/13(月) 11:48:15.15
>>839
これマ？
小さい企業でコロナ出たら経営やばいんちゃうの？
2020/07/13(月) 11:52:52.01
どの地域の会社だよ
東京以外ならあまり気にしないけど
2020/07/13(月) 11:54:08.55
>>843
派遣先は大手SI
>>844
大阪
2020/07/13(月) 11:57:33.29
大手SIの一角で仕事してて大阪のビルがダメになったから別ビルの部署が急遽仕事を引き継いだらしい
で、そこにも入ってたライバル会社が案件を代行と
2020/07/13(月) 11:58:41.55
コロナ出たら業務止まるってのは、そんなにおかしな話じゃないな
そこまでリスク計算して出社させてんのかね？
数年後には健康被害、後遺症をネタに企業ｖｓ従業員の訴訟も増えるかもしれない
下手するとプロ市民に一生たかられる、なんてこともあるのかな
848仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:03:53.82
その前に経団連あたりが「コロナはただのカゼ」って言いだすのだろうと。
ボルソナロさんは、すでにそういう要望を経団連みたいな組織から受けているのだろう。
2020/07/13(月) 12:13:50.73
>>845
東西南北でいうとどのビル？大阪城側？
2020/07/13(月) 12:24:12.23
>>849
西側
特定されたらいけないから詳細は控えるけど西区
2020/07/13(月) 12:37:12.34
>>850
派遣先が西区ってことだよな？
ご近所さんだな
下手すりゃ取引先だわｗ
まぁこれ以上聞かないけどシェアオフィスでテレワークしてるやつらも危ないのかもな・・・
2020/07/13(月) 12:47:25.03
シェアオフィスはリスク回避にはなってないよな
家から出ないことが目的なのに

抱える人数の増減が大きいとこはコスト削減になる
でも人数一定で大所帯なら、自分で構えた方が安い
853仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 12:51:52.22
テレワークの目的は元々、コストダウンとリストラ。
2020/07/13(月) 14:01:33.18
>>848
インフルエンザですらただの風邪扱いになってないような
2020/07/13(月) 14:09:29.92
>>835
ISO9001や14001と言った標準化された工程管理を使った開発のエンジニアで同じ役割を担ってても違うからな
オーストラリアだと円換算で年俸800万円程度、アメリカでは年俸12万ドル
ヨーロッパは俺の知り合いしか知らんが年俸60万米ドル貰ってるやつがいたわ
日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな
これが物価の差とか言ってる奴がいたらすげえわ
856仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:15:45.16
物価の差というより責任価の差じゃね？
知っての通り、日本では能無しでもホイホイ雇ってもらえるんだもん。
857仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 14:45:13.82
海外でそれだけもらってる奴って、疫病なんぞでテレワークなんて
させてもらえないんじゃね？
その前にクビにされてるんじゃないかと・・・
2020/07/13(月) 15:00:06.00
>>855
> 日本人は概ね残業なしだと月給20万円レベルで年収だと300万円レベルだもんな

おまえはいったいどの層の日本人エンジニアと比べてるんだ？
2020/07/13(月) 15:21:12.93
新卒ぐらいだと月給20万円レベルじゃないのかしら
2020/07/13(月) 15:34:38.28
かしら
861仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:38:25.94
>>853
＞　テレワークの目的は元々、コストダウンとリストラ。

テレワークとリストラはどう考えても結びつかないが
零細企業だとそうなるのか？
862仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 15:46:19.57
テレワークをエサにして、支店や子会社に飛ばしたり
雇用契約を変えるなどの手口が考えられる。
2020/07/13(月) 15:56:59.80
>>861
彼の脳内ではそういうことになっているらしいよ
2020/07/13(月) 16:19:17.79
Resutrucutring (事業構造再編成) は、もともと労働者の数を減らすことは意味していない。
2020/07/13(月) 17:07:30.37
>>855
君の言う底辺が日本と外国で違うと思うよ
俺は外国というか米国行ったらブービーくらいだと思うけど
日本円で年収８００万だし
2020/07/13(月) 17:09:44.43
>>859
大卒初任給だと２０万円くらいだね
でも出来る奴は年収８００万円くらいで採用するってNECとかは言ってるよね
だからレベルを合わせれば物価分の差くらいしかないと思うけどなあ
2020/07/13(月) 17:10:34.56
>>864
Resutrucutring ≠リストラ
868仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 18:26:58.81
雨がうっとうしくて出勤したくないけど明日は出勤日
行きたくないよ―――
ずっとテレワークしたい！
2020/07/13(月) 19:14:26.52
年棒１２万ドルって平均だよね？
2020/07/13(月) 19:20:13.60
週一出勤とかいう意味わからんのやめてほしい。
2020/07/13(月) 20:30:23.15
配偶者がプログラマーの人が羨ましい
すぐ相談できるし
2020/07/13(月) 20:46:58.15
ガチで日本の新卒は縁故採用が多いから参考にならない
客先に勤務している人は知っているはず
2020/07/13(月) 21:14:07.15
>>872
新卒の縁故採用は財閥系と従業員が10人以下の地方の中小零細だけだろう
874仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/13(月) 23:02:53.42
縁故採用って、市区町村の職員が最も多いよ
ほとんど縁故採用

そして市区町村がやってる小中学校の先生も
縁故採用ばかりだよ
2020/07/13(月) 23:57:47.35
会社とか役所だって一つのコミュニティなので、
コミュニティに馴染みやすい奴を採用するのは
当たり前だろ
機械の代わりに採用するならともかく
縁故を廃絶したとしてもコミュニティに
馴染まなそうな奴は採用されないんだよ

昇進まで縁故に頼るとそれは問題だが。
876仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/14(火) 08:22:44.50
一人当たりのＧＤＰ(2018)
９位米国
２６位日本

米国と比べても意味がない

２７位イタリア
２８位韓国

イタリアや韓国と比べるべし
2020/07/15(水) 00:50:23.26
プログラミングするときに腰が痛くなるので
ゲーミングチェアを買うか座椅子を買うか迷ってるんですが
先輩方はこだわりありますか？
2020/07/15(水) 00:55:52.45
岡村の椅子はいいらしいぞ
値段見た瞬間そっとじだったが
2020/07/15(水) 01:02:55.57
座椅子はやめとけ 90度(以上)の座椅子ってないから
結局腰と腹筋で体を前に倒さなきゃいけない 結局腰痛

座椅子でいいんなら壁を背にして座るとか

ずっと家なら10万ぐらいの椅子は惜しくないぞ
2020/07/15(水) 01:16:19.00
冗談やネタでなく、8万～円くらいの椅子は欲しい
腰が痛くなるってことはなくなると思う
ゲーミングチェアの性能は知らない
2020/07/15(水) 01:24:43.18
同じ姿勢で首、肩、腰、膝など何処かを痛めるだけだから
腹筋台買って鍛えるといい
2020/07/15(水) 01:25:13.59
コンテッサとか１０万位というより２０万近いんじゃないかなあ
2020/07/15(水) 01:25:16.22
ゲーミングチェアを買ってみたけど劇的に良くなるわけではないから
ウォーキングなりオフィスで働いてたときと同じペースでサボるなりしないと腰は悪化する一方だよ
2020/07/15(水) 01:28:16.85
岡村 バロン コンテッサ とかだな
今見たら中古で1・2万からあるじゃないか

程度は知らんが中古で3万も出しときゃ大丈夫なんじゃねえの (無責任
送料はけっこうかかるかも
近所の中古オフィス家具屋とか見たほうがいいかな
2020/07/15(水) 01:40:28.41
関節の痛みは筋肉の衰えと同じ姿勢の維持から来るものだから筋トレしよう
あとは座るとこのクッション性がいいもの選ばないと痔になるから気をつけろ
2020/07/15(水) 05:02:14.84
昇降テーブルは導入価値あり
2020/07/15(水) 07:15:21.12
うちの椅子はokamuraだな
中古で十分

配送が難儀するけど、ずっと家にいるなら問題なし
2020/07/15(水) 07:29:54.95
棒を垂直に立てて、そこに板を水平に固定する
という本質的に不安定なことをしてるからな

何の制御もなしに、剛性だけで形を維持しろというのが無理な話で、
安い椅子は使ってるとすぐに歪む
剛性を出すにはどうしても大きく重く高額になる

それ以外の、昇降機能やらリクライニングやら肘置きやら頭置きは、
安く実現できるのでゲーム用でも見た目は豪華にできる
でもすぐ駄目になる
2020/07/15(水) 08:13:11.34
ダイニングテーブルに硬いダイニングチェアで仕事してるが
特に腰も痛くならないし痔疾もない俺はヘンか？
クッションは使ってる
2020/07/15(水) 08:27:00.34
>>877
有名な高級チェアを使用してるけど、安物と比べて多少マシになる程度だよ
座りっぱなしという状態が続くと、どんなに良い椅子でも身体に悪い
座るときの姿勢を気を付けたり、30分毎に離席して身体をほぐすとか、対策したほうが安上がりで効果的
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 08:28:07.33
会社の椅子をそのまま買えばいいんじゃね？
2020/07/15(水) 08:29:25.99
椅子なんてすぐ壊れるから
捨てやすいのがいい
2020/07/15(水) 09:42:10.90
腹筋とスクワットして足腰鍛えると
関節痛も減るし、時にもなりにくい
けつ筋が守ってくれる
筋肉の衰えさえ気をつけていれば予防になる
機能どうこうより、自分が楽だと思う椅子がいい
2020/07/15(水) 10:36:02.59
腰より肩がやべえ
死にそう
2020/07/15(水) 11:55:16.93
VDT作業の基準をクリアしてる家はそうそう無いだろうな
長期化したらいろいろ弊害が出てくる
2020/07/15(水) 13:14:44.69
仕事・趣味も含めて毎日10時間、20年ぐらいＶＤＴ作業しているが何もないぞ
まぁ画面の暗く、部屋は適度に明るくしている
2020/07/15(水) 13:22:22.29
長時間プログラミングとかデバッグしてると確かに目からくる疲労で頭痛が痛くなることはある
2020/07/15(水) 13:28:08.49
同じ姿勢にならないよう場所を変えて仕事するといい
椅子の高さ変えるだけでもいいと思うよ
シュコシュコ鳴るけど
2020/07/15(水) 13:44:47.27
バランスボールがいいらしい
2020/07/15(水) 14:25:47.66
こまめな休憩が一番
901仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 14:27:03.35
そうなの？
ドンキでバランスボール売ってた
かなり大きいの
単なるボールなのに高かったような気がする

買ってみようかな・・・
2020/07/15(水) 15:30:58.35
給付金を原資に岡村のバロンチェア買ったよ
2020/07/15(水) 15:48:48.92
どうだねバロンは
2020/07/15(水) 15:54:04.93
猫背になると良くないし座椅子があるだけでも変わるかなと思う
905仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 16:32:02.32
椅子は実際に座ってみないと
合うかどうかわからないと思って
ニトリにて３時間ぐらいずっと座ってみたら
すごく良かったんだけど高いから止めた
予算3万ぐらいで良い椅子ないかな
2020/07/15(水) 17:07:54.24
テレワークにした会社は裁量労働制でみなし残業25時間くらいつければいいんだよ
空残業もなくなるし成果主義に近くなる
残業したくなければ各々スケジュール調整頑張ればいいし、そのくらい主体的にやれないとテレワークなんか無理
2020/07/15(水) 17:17:11.45
>>903
大塚家具のショールームで座り比べて一番しっくりきたからきっと大丈夫なはず！
2020/07/15(水) 18:08:03.30
>>906
うちは残業はテレワークでは認められないわ
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/15(水) 18:15:30.41
おれはテレワークでも毎日１時間程度の残業つけてる
残業単価３２００円ほどだから生活が助かる

勿論、実際には残業なんてしてないけどね
毎日ゲームしてる
2020/07/15(水) 18:48:50.65
座椅子ってめちゃくちゃ腰痛くなると思うけど
2020/07/15(水) 19:02:11.34
アーロンチェア買って快適。
30万円したけど、もう10年くらい使って壊れる気配なし。
2020/07/15(水) 19:03:49.82
椅子は実際に座ってみないと
合うかどうかわからないと思って
ニトリにて８時間ぐらいずっと座ってみたら
すごく良かったんだけど追い出されたから買うの止めた
１０時間くらい座ってても良い店ないかな
2020/07/15(水) 19:04:57.06
一見ジョイントに見えるヘッドレスト調整装置が完全に固定の飾りだった
わざわざ内部ビスで固定してあるところを見ると努力はしたのかもしれない

ふざけんな
2020/07/15(水) 19:44:40.72
今のを買ったのが2013年で、定価5万くらいのを中古で7000円くらいで買ったけど、
今調べたらそのクラスだと10000円くらいするな
値上がりしてるのかな
2020/07/15(水) 20:13:47.03
>>914
中古は値は安定しない
上がることもある
場所とか時期にもよるんじゃないかな
2020/07/15(水) 20:50:43.53
ああいうのはリースが多いから、一気に同じのが100個とか出たりする
2020/07/15(水) 22:11:20.34
求人見てると待遇としてアーロンチェアをつけるとこがあるけど
そんなにいいものなのかamazonで売ってなかった
2020/07/15(水) 22:32:29.57
快適なんだろうけど、高いわな
安い互換品で十分だろうと思うけど

どうせなら、アクティブサスとかアクチュエータとかてんこもりにして、
どう重心移動しても快適に支えるような椅子とか作ればいいのに
電源が要る椅子
2020/07/15(水) 22:34:44.87
>>917
プログラマやっててアーロンチェア知らないって何事だよ
キーボードはリアルフォース、椅子はアーロンチェア、お茶は鉄観音だよ（ちなみに俺はたんぽぽ茶派だけどな）
トラック業界で「弊社に入社したらスカニア運転できるよ」って言ってるのと等しいぐらいの魅力だよ
日本で例えるなら大塚家具ぐらいのブランド力だよ
2020/07/15(水) 22:36:14.94
座椅子は腰じゃなくて足が痛くなる
体堅いから胡坐しか選択肢がない
2020/07/15(水) 22:36:15.35
個人的には介護用ベッドが最強だと思うわ
電動でヴィーンって動いて細かく調整できるやつ
あれにベッド用机を組み合わせれば睡眠と仕事を同時にこなせるレベル
2020/07/15(水) 22:56:28.04
スタンディングデスクにしろって言ってるだろ
2020/07/15(水) 23:57:27.23
いつか疲れないように体のほうを機械化したい
924仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:09:36.72
「そうね鉄郎、良いネジになりなさい」
2020/07/16(木) 00:59:30.30
アーロンチェアはヘッドレストがないから疲れるわ
2020/07/16(木) 02:37:42.34
>>919
いや大塚家具はそんなブランドじゃないだろ
2020/07/16(木) 03:17:43.39
>>921
確かwinny(懐ぃ)の作者がこれだった

起きる、目の前のノートPCで寝落ちするまでコーディング、そのまま寝る
そりゃ運動不足で死ぬ
2020/07/16(木) 04:07:32.59
疲れないPCって出ないかな
2020/07/16(木) 06:21:18.82
>>922
安いの探せば数千円だし
マルチディスプレイ可能な広いのがほしければ２万くらいかな
930仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 08:00:18.14
アーロンチェアで人を釣り、客先常駐。
2020/07/16(木) 08:03:37.45
1人採用するのにかかる費用は200万程度
アーロンチェアは20万程度

ずっと使える椅子ぐらいで効率よく求人できるなら安いもんだ
2020/07/16(木) 08:08:24.31
でもその椅子に座れるのは常駐先が決まるまでの数日だけなんでしょう？
933仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 08:10:16.62
椅子は売れば金になる、つまり資産だからね。
むやみに社員に座らせちゃいけないんだ。
934仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 09:42:14.19
アーロンチェア vs バーロンチェア
2020/07/16(木) 09:53:57.07
伝説の椅子、アヴァロンチェア
936仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 10:21:07.32
大塚家具は販売店だろ？
岡村のビジネシングチェアも扱ってるらしいけど。
2020/07/16(木) 11:03:44.42
座りっぱなしだと身体が前後左右に歪んでいく
今はもう意識してもまっすぐ背筋を伸ばして立てなくなった
938仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:05:49.50
立ちながら仕事をすればいい
2020/07/16(木) 11:14:27.74
膝の寿命が縮むぞ
2020/07/16(木) 11:15:53.33
テレワーク用の椅子が売れてるらしい
時代にあった商品を作らないとダメという事だな
2020/07/16(木) 11:26:52.15
既存の椅子とどう違うんだ
2020/07/16(木) 11:30:20.92
居眠りしやすいとかじゃね？
943仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 11:33:59.78
販売経路が違うだけなんじゃないかと。
2020/07/16(木) 11:35:58.00
>>922
自宅でスタンディングって地獄やな
2020/07/16(木) 11:40:59.46
ビジネス用と機能は同じで寿命が短い廉価版とかそんなんかな
いつまで続くか判らんのに5万とか出せないだろ
2020/07/16(木) 11:51:08.31
10万の椅子
スタンディングデスク
でかいモニタ
ハイスペックWindowsデスクトップ
ウォーキングマシン＋アーム
クッション

いろいろ買い揃えたけど
結局いつも寝てるベッドにごろっとなってMacBookが比較的に最も楽だった
ただし寝ながら作業を続けると顎が圧迫されて痛くなる
それが解消できればパーフェクトなのだが
2020/07/16(木) 11:55:08.97
椅子の良し悪しで肩こりが全然違うからなぁ
あと椅子にクッション置くと腰痛になりにくい
2020/07/16(木) 11:59:20.94
座るという千択をした時点で苦痛からは逃れられない
いい椅子を使うと苦痛が何割か和らぐがどんなにいい椅子でもマイナスはマイナス
2020/07/16(木) 12:02:25.70
よぎぼーで堕落すればいい
2020/07/16(木) 12:03:50.69
>>948
マイナスが小さければ回復の余地があるじゃないか
2020/07/16(木) 12:44:46.27
スタンディングを推してる奴いるけど
立ち商売の職業病は腰痛だぞ
2020/07/16(木) 12:50:06.85
同じ姿勢を続けるからダメなんだよ
2020/07/16(木) 12:52:39.04
座りっぱなしのデメリットは腰痛もあるけど、それ以上に血流の悪化
こいつは寿命にダイレクトアタックしてくる
2020/07/16(木) 12:53:43.13
>>950
若いうちは、痛みとか疲れって回復すると無くなるけど、
年寄りは、回復してもゲージが動くだけでなくならないんですよ
955仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 12:59:15.89
俗にいうエコノミー症候群ってやつだろ？
パチプロとかがかかりやすいんだとか。
2020/07/16(木) 13:17:29.11
会社で座ってても条件同じなのが多いな
テレワーク特有の問題じゃないだろ
957仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/16(木) 13:25:09.37
テレワークだと、作業して座りながらタバコが吸えるから、
その分悪化しやすいんだな。
2020/07/16(木) 13:51:31.24
タバコは吸うために立って歩くから座りっぱなしより健康だと思う
オレはトイレ&コーヒーで動き回る
リモートになってからはトイレ行くくらいで筋力落ちたと思う
2020/07/16(木) 13:52:44.97
ヤニ中は病気だからなあ
そのまま死んどけ
2020/07/16(木) 14:11:09.73
自宅でスタンディングとかどんな罰ゲームだよw
2020/07/16(木) 19:27:03.54
腰痛持ち舐めんな、座りっぱなしは腰が死ぬ
2020/07/16(木) 19:28:54.06
俺様もスタンディング派だな
十分おきに部屋の中歩き回る
2020/07/16(木) 19:29:40.39
俺もスタンディング
2020/07/16(木) 19:49:55.49
既婚者はテレワークで消えるｗ
あいつらは家で集中力内からすぐに解雇されるｗｗ
2020/07/16(木) 19:55:44.88
>>964
こんなところで既婚者に対する恨みを垂れ流したところで現実は何も変わらないぞw
2020/07/16(木) 20:02:25.49
出しな、お前のスタンドをよ…
2020/07/16(木) 20:04:18.20
ドドドドドドドドドドドドドドド
2020/07/16(木) 20:05:12.80
ジョジョ好きはオッサン
2020/07/16(木) 20:58:48.23
俺もスタンドバイミー
2020/07/16(木) 21:01:34.92
自宅でジョジョ立ちとかどんな罰ゲームだよw
2020/07/16(木) 21:17:43.24
>>937
おれ去年より身長縮んでてさあ
2020/07/16(木) 21:30:00.44
テレワークだから定期代出せないと言われたのだが
お前らはどうだ？
職場の秋葉原までは良くプライベートでも行っているから困るのだ
バイクでも良いのだが最近は違法駐輪に煩くてな
2020/07/16(木) 21:32:01.55
出社してないから給料出せないって言われた
ちなみに出社してる
2020/07/16(木) 21:32:32.58
秋葉原みたいな風俗街にテレワーク出来る会社が事務所を構える必要はないな
アラフォーのジジイがAKBにストーカーするみたいな事件が起きかねん
2020/07/16(木) 21:36:25.64
もう買っちゃった定期についてはなんとか出させた
その後は、出勤した分について請求しないといけないから面倒
2020/07/16(木) 21:46:34.19
>>975
払い戻して二重取り？
2020/07/16(木) 21:56:50.72
定期は日割りで返金できるよって笑顔で言われた
出勤日に関しては領収書もらってこいって言われたけど鉄道会社は切符の領収書は出さないって言うし泣き寝入り
2020/07/16(木) 22:04:00.36
切符の領収は出るだろ
券売機でボタン押すだけだよ

どこの太陽系に住んでるだお前は
2020/07/16(木) 22:19:06.52
大阪メトロだよ
券売機で領収書がでないのはFAQにも書いてある
駅員に言えば出るはずだが断られたんだよ
今までは切符に使用済みハンコ押して領収書がわりにしてたのにそれも不可
民営化してからサービスが悪くなるばかり
2020/07/16(木) 22:22:55.75
自宅なら疲れたら寝転んで休憩できるのになにが嬉しくてスタンディングとかせなあかんねんw
2020/07/16(木) 22:29:06.00
ICカードで払うとICカードリーダで支払いの履歴が読める
でも、そんなもんはきっと領収書の代わりにはならないんだろうな
2020/07/16(木) 22:49:32.12
>>981
費用請求するつもりならレシートとっとけよ
2020/07/16(木) 22:53:59.05
履歴の印刷は出来るがそれじゃダメ
会社と鉄道会社でまず詳細詰めてくれよ
普段の開発もこんな事ばかりだ
2020/07/16(木) 23:34:16.92
弊社は鉄道の費用請求は領収書なしでOKですわ
2020/07/17(金) 00:06:16.02
>>979
駅員あるいは駅長に言って領収書を発行しない理由書をもらっておく
その上でタクシーで通勤しその領収書を経理に叩きつける
というのはどうか
2020/07/17(金) 02:39:58.75
確定申告する場合電車賃は領収書なしでも経費として計上できるんだから会社での精算も領収書なしでOKなのが普通なんじゃないの
987仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 07:34:29.15
マイカーで会社行けばいいだけだろ？
そのために車買ったんとちゃうのん？
988仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 09:25:48.86
JRなら券売機で印刷できるだろう
989仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 09:32:47.61
うちは月のうち1日でも出勤すれば定期代が出る
2020/07/17(金) 09:37:59.68
定期が得かどうかは人によるから、一律に決めるのがそもそも無理なんだよな
得になりそうな方を予測して動いたとして、結果外れた時の損失をどっちが持つかでもめる
991仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 09:42:41.64
定期代よりも、今後は客先常駐手当の類を出さなきゃならんだろうね。
そうなる前に政府が「コロナはただのカゼ」と認めるほうが先かな？
2020/07/17(金) 10:03:02.89
事務所閉鎖のリスクも考えない無能会社がテレワークしないんだろうな
2020/07/17(金) 10:06:45.74
自粛期間と呼ばれてた時はみんなテレワークしてたけど、
小さいとこはみんな出勤に戻っちゃったな

テレワーク中に何かの不便があって、
だから出勤に戻そうではなく、不便を解消して続けよう、が正解なのに
2020/07/17(金) 10:09:42.70
テレワークで付き合い残業が無くなってよかった
仕事終わってないヤツの手伝いが大変だったもん
てかオフィス勤務のときに仕事遅かったヤツがテレワークになって急に定時上がりに間に合うようになっててワロタ
今思うと生活残業おじさんだったんたな
2020/07/17(金) 10:11:08.07
下に丸投げするアホなのに管理だけはしたがるマネジメントバカ
2020/07/17(金) 10:15:31.73
お前ら領収書の提出どうしてる？

友人の会社はスマホで画像とって送るだけみたいだが
ウチは郵送しろというんだけど変だよな
997仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 10:20:06.25
客先が出勤って言えば出勤にせざるを得んわな。

他業種はもう、コロナはただのカゼだと思っている。
さもないと会社が死ぬからねぇ。
2020/07/17(金) 10:30:11.15
>>997
テレワークスレだから非テレワークの話題はなしな
999仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/17(金) 10:37:55.56
今もなおテレワークさせてもらってるんなら、会社には感謝しとけよ。
まあ、ただ運が良かっただけのことなんだけどね。
2020/07/17(金) 10:38:50.37
1000ならジャップ滅亡
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