【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:43:45.45
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2020/08/09(日) 13:23:11.60
>>877
人生に山なしカワイソス
2020/08/11(火) 12:46:50.86
もうちょっと捻った表現できないの？
2020/08/19(水) 12:19:38.28
私は小卒で偏差値1なんですがプログラマーになれますか？
2020/08/19(水) 12:50:13.77
偏差値１ということがどういうことか説明できるようになったら
プロのグラマーになれます。
2020/08/20(木) 06:09:29.15
>>880
やってみればわかるんじゃないでしょうか？
2020/08/20(木) 08:05:17.41
>>880
義務教育が終わったらまた聞きに来い
884仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 20:05:29.09
偏差値って何？
3行で説明して
2020/08/21(金) 20:36:30.62
確率分布として正規分布を仮定したときに
平均を50、平均から1σ離れるたびに10だけ数字が変わる指標
偏差値60以上は上位16%、偏差値70以上は上位2%となる、統計学んでたらまず初めに学ぶ知識
2020/08/21(金) 22:40:59.71
偏差値1だとほぼ5σだから0.00001%以下か
つまり日本人だと下位10人ぐらい
そういう人はとてもここに書き込むだけの知能がないと
思われる。
887仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 23:24:27.71
標準偏差は正規分布がなくても定義できるぞす・・・・
2020/08/22(土) 06:10:19.85
>>887
ごめん、そうだね。ただ、偏差値は、
標本の分布が正規分布でない分布ではあまり使わなくない？
そもそも受験ぐらいでしか使わないようなイメージなのだけど。
889仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 08:46:02.11
>>59
後者でプログラマーとして成長できた人はいますか？
2020/08/22(土) 08:59:58.05
そういうできないと判明した人は開発じゃなくて運用に回される
プログラマーとして成長することはないし、その機会も与えられない
891仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 12:03:40.98
>>最初はなんの言語でもいいの。
言語の基本は、C言語だ。
C言語がわかれば、他も大体はわかる。
2020/08/22(土) 13:09:45.08
最初にCやって挫折しなければいいがw
893求職中
垢版 |
2020/08/22(土) 15:51:53.05
>>888
実際のデータに確率分布を当てはめるときに、よくわからないけど正規分布を使うのは多いけど、平均、中央値、標準偏差みたいなのは、確率分布がわからなくても意味を持つので、それだけで重要

よくあるテストの成績や身長でも本質的に正規分布にはならいけど、正規分布を仮定してまぁ役に立つかなくらいの感じで使うなら良いと思う。山が複数ある混合正規分布なら割と本質に近いかも。
894仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 16:06:38.47
挫折したら才能がなかったってことでは
2020/08/22(土) 16:53:36.63
>>893
コテワロタ
2020/08/22(土) 18:21:05.26
プログラミングなんてクソ簡単じゃん
・作りたいプログラムの式を書く
・変数で簡略化
以上
2020/08/22(土) 22:27:05.03
何言ってんだこいつ
2020/08/22(土) 23:07:19.37
それはプログラミングではない
コーディングだ
2020/08/22(土) 23:24:25.00
>>897
何か間違ってますかね
2020/08/22(土) 23:26:24.51
>・作りたいプログラムの式を書く
むつかしい
2020/08/23(日) 01:45:37.30
＞変数で簡略化

ってどういう意味？
2020/08/23(日) 02:44:30.01
関数じゃなくて？
903仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 10:17:35.95
プログラミングなんてクソ簡単じゃん
・作りたいプログラムの式を書く
・変数で簡略化
以上

以上じゃねぇーだろ、ロジックはどうした？
プログラミングしたことないでしょ？
2020/08/23(日) 11:23:15.41
コピペしかしたことがない可能性

・作りたいプログラムの式を書く
＝目的の動作をする他人のコードをコピペするという意

・変数で簡略化
＝コピペしたコードを変数に代入するという意
2020/08/23(日) 11:31:17.78
>>903
>>904
バカなの？
2020/08/23(日) 11:40:44.14
不毛な争い
2020/08/23(日) 11:42:50.25
構ってちゃんの相手をしたところでストレスが溜まるだけだしね
2020/08/23(日) 12:05:12.17
そのクソ簡単と仰るプログラムを書いてみればいいよ^ ^
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:29:17.52
ぶっちゃけプログラマーってどうなん？
年収、仕事内容とか。
910仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/23(日) 20:59:57.55
プログラミングする人は、実はアンドロイドなんですよ、知ってましたか？
要するに、人間ではありません。
2020/08/23(日) 22:20:23.69
そういえば両親の記憶が曖昧です
2020/08/23(日) 22:24:20.09
私も生殖行為に関する記憶が削除されているようです
913仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 11:13:53.51
>>909
ピンキリすぎてなんとも
2020/08/24(月) 12:53:44.89
>>909
コミュ力が命
915仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 21:46:24.44
小さい会社に入ると、大きい会社の看板を背負った人に連れられてどっかのプロジェクトにPGとして配属させてもらえるよ。
このように、プログラマーなんて簡単になれるんだよ。
916仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/24(月) 23:09:00.86
今小さい会社に雇ってもらえるの？コロナ渦の中で
会社でクラスター起きたら業務ストップだし
2020/08/25(火) 01:02:08.18
なるだけなら明日にでもなれるだろうけど本当にプログラマになることが目標なの？
918仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 20:27:46.36
いや、楽してお金貰えればいい。プログラマって楽でしょ？
919仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/26(水) 20:39:14.08
お前が何を楽に思うかわからないからな
やってみろとしか言えない
2020/08/26(水) 21:04:57.56
元プログラマーだけど二度とやりたくないかな
2020/08/26(水) 21:38:04.81
>>920
疲れてたから「禿プログラマーだけと」に見えた
2020/08/27(木) 00:20:09.96
男でデスクワークで完結する職種なんて経理かデザイナーかプログラマーぐらいだからね 男で事務はほぼない
座って仕事したいから営業からプログラマーになった
2020/08/27(木) 00:26:02.68
交通量カウントする仕事は座ってできるぞ
2020/08/27(木) 01:26:13.75
今時センサーでやるんじゃないの
まだあるんかそんなん
925求職中
垢版 |
2020/08/27(木) 01:28:47.22
むしろ「事務」って何してるのか、本質的に何が残るのか気になる・・・・
2020/08/27(木) 01:42:35.45
変な支出をチェックするとか
生意気な部署にはまずい茶葉を支給するとか
ＡＩではできまい
927求職中
垢版 |
2020/08/27(木) 01:54:09.60
データサイエンスが專門で、今ちょうど社会福祉法人の不正会計をしらべてるんだけど、費用対効果からみた変な支出は、異常検知の枠組みで自動化できて、ある意味人力よりフェアになると思う。GOTOもマスクも法律に統計学が組み込まれてたら、阻止できただろうし。

マズい茶を出すとか、オマンコ要員はITではそうそう無理
2020/08/27(木) 03:48:39.44
>>922
営業事務はExcel使いまくりだよ。
売り先から30品番くらい問い合わせ→VLOOKUPで在庫や仕入先を調べて対応みたいな。
2020/08/27(木) 08:14:26.03
だから何だよ
2020/08/27(木) 09:49:34.46
>>922
経理やら研究、役所などいくらでもあるんだが
世間知らなすぎでしょ
931仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 12:31:21.12
いくらでもあるなら、なんで今までやらなかったのかと小一時間。
そういう意味で言ってるんだよ。
932仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 12:42:21.45
なお、経理かデザイナーかプログラマーに関しても、まだ完結には至ってないからな。
完結してないうちはできてるうちには入らない。

やってみてダメとわかったから、感染者が何千人いようと
結局また電車乗って東京まで通勤するハメになったんだろ？
2020/08/27(木) 13:34:39.01
机専門の家具職人であればデスクワークのみで完結してると言える
934仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 14:20:11.76
政府が緊急事態宣言なんてしたもんだから、それに合わせて
ただ仕事を止めてただけでしたの巻
935仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 20:42:26.28
>>元プログラマーだけど二度とやりたくないかな
ま、向いてない人はいるよ。
プログラムの世界観が見えない人はダメだね。
2020/08/27(木) 21:08:08.53
プログラムの世界観
937仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/27(木) 21:22:32.12
>>918
＞　いや、楽してお金貰えればいい。プログラマって楽でしょ？

楽じゃないな。
プログラミングの好きな人にとっては面白い仕事なんだが、
いくら好きでも苦しいときはあるよ。
その苦しさの原因は人間関係に起因することが多いんだけどね。
2020/08/28(金) 00:50:48.96
楽してお金貰えるという感じはしないな。
納品して代金を支払ってもらう以上それなりの責任は生じるし、そんなに作業と責任に対して特別に高いお金が払ってもらえるわけではないし。
もちろん、楽して品質の高くないものを納品することはできるかもしれないけど、
結局そういうことしてると段々簡単なことしかやってないのがバレてきて、
誰でも出来るけど何らかのマイナス理由があって誰も拾わなかったクソみたいな仕事しか回って来なくなるしね。

ただ、楽しないでちょっとずつ技術の切れ味を研ぎながら仕事すると、自分の成長が楽しいし、
成長した自分はある程度コンサルティングもできるようになっていて自由にやらせてもらえるようになるし、
飽きっぽくてレベルアップが好きな人にとってはエキサイティングな仕事だと思うけどね。
2020/08/28(金) 01:23:01.42
「楽しないで」

この言葉の意味がわからん
達成するものが同じならなんだっておなじだ

単に人が苦しむのを見るのが好きな客の機嫌じゃないのか
2020/08/28(金) 11:37:35.52
作る難しさに応じて見積もり工数変えるのが普通だから、
プログラマー的に見たら楽じゃなさは常に一定ってこと
2020/08/28(金) 12:34:25.08
分かる方に伺いたいのですが、入社後に資格証明書の提出とか求められますか？現場入る前とか。証明書を無くしてしまいました、、たかがITパスとJavaのbronzeなんですが
942仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 19:45:05.16
資格証明書の提出なんて求められませんねぇ。
この歳になると資格の話すらロクにないや。
943仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/28(金) 22:15:04.83
>>941
その資格に手当てが出るなら提出を求められるよ。
資格手当つかないなら提出は求められない場合が多い。

ただしSESなどの客先常駐の人売り企業では、
プログラマの資格をちゃんと見せて1円でも高く売ろうとするから、
そのためだけに提出させることがある。
2020/08/28(金) 22:27:42.14
>>942
>>943
ご丁寧にありがとうございます。
入社時に必要な書類としては特に資格証明書は言われていないのですが、それでも必要な場合はあるのでしょうか？
またSESの場合は大体どのくらいの割合で提出が求められるのでしょうか？
2020/08/28(金) 22:28:10.56
特に資格手当てなどは出ません。
946仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 01:49:17.23
資格手当がないなら出さなくていいと思う。
SESの場合、資格証明を出すのは１社だけ知ってるけど、
それは新宿にある大手の人売り企業ｗ
他には知らない。

ちなみに新宿の人売り企業は、
入社前に約束した給料より安い給料しか払わないので
社員は文句ばかり言ってたな。
人売りなんてそんなもんだよ。
947求職中
垢版 |
2020/08/29(土) 01:55:25.80
データサイエンティストだけど、資格の効果というのも評価して支出スべきだと思いますね
それをやらないなら、資格の価値は結果の評価に吸収させるのが無難で、その最悪の資格が「国家資格」だと思う(´・ω・｀)
948仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 02:18:55.98
＞　データサイエンティストだけど、

おまえのようなバカが、
Excelでグラフ描けるだけでデータサイエンティストと名乗るから
データサイエンティストがバカにされるんだよ。
論文3本ぐらい書いてから名乗れよバカたれがｗ
949求職中
垢版 |
2020/08/29(土) 02:26:27.36
残念、ベイズ統計とR,python使いどす・・・・

ちなみに、因果推論を多少かじった上で、エクセルのグラフ書きやクロス集計、相関分析はMLライブラリにぶっこむだけより、価値がある場合が多いので（私はやったことないｗ）、ぜひぜひ広めてください
950仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 08:45:29.36
>>941
自分、中途だけど持ってこいと言われた。
引越しとか、そんな昔の持ってないよ。出せるものだけ出すよ、ごめんね。したけど、問題なかったぞ。

人のこと言えないけど、これからは資格の証明書は大切に保管しといた方がいいよ。
951仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 08:49:40.01
>>937
途中で思考停止しちゃう人くらいがちょうどいいと思うわ。
福一でいうなら、ステーションブラックアウトなんて想定しなくていいって考えられちゃう頭。

自分はそうじゃないから、コーディングしてても設計してても辛くていつもやめたいと思う。
やってて良かったと思えるのは、無事に動いてその後も目立ったエラーがないとき。

楽したいと考える奴はプログラマーは向いてると言われるけど、その楽を享受するためのありとあらゆる苦を引き受けることのできる奴に限ると思う。
2020/08/29(土) 09:04:52.53
業務中はやる気しない
休日の方が仕事が捗る
なぜだぜ？
2020/08/29(土) 09:50:35.20
>>952
根っからのめんどくさがり屋。
たぶん、いろいろと損してる。意識変えたほうがいいよ。
954仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/29(土) 09:57:49.17
プログラムは悪くありません。プロジェクトが悪いのです。
2020/08/29(土) 10:06:26.81
オレは悪くない！
2020/08/29(土) 10:40:47.70
そういう輩ばかりで嫌になる
957仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 15:28:58.05
【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598939176/
2020/09/01(火) 16:07:01.77
>>957
農業が50年通用するって考えがそもそも認識不足なんじゃないか？
2020/09/01(火) 16:28:59.97
いつ何が起こるかわからないもんな
仮にITと農業の人気が逆転したら、「農業は5年でスキルが陳腐化。ITは50年通用します」となるかもしれない
2020/09/01(火) 16:31:35.21
陳腐化しないなら仕事がどんどん減るし
2020/09/01(火) 18:13:31.40
50年前の芋と同じ品種なんて1つもないでしょ？
そもそも200万円って規模が小さすぎて兼業農家どころか家庭菜園レベルだよ

今は農地をグリッドにわけて収穫量を分析するし
無人機や6次産業みたいな事もやる
投資額も大きいしリスクも高い
ITみたいなのんびりした業界じゃないんだよ

今のITって10年前から何も変わってないでしょ
25年前から本質的には何も変わってない
5年で陳腐化するような技術を教えてくれ
2020/09/01(火) 18:15:07.46
bower
963仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/01(火) 23:37:50.15
【茨城】年収600万円のプログラマーが年収200万円のサツマイモ農家に…「ITは5年でスキルが陳腐化。農業は50年通用します」 ★6 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598969595/
2020/09/02(水) 03:02:19.77
>>961
10年前から変わってないと思うなら、ITの定義が狭すぎるだけかと
SIerみたいな考えだったらそうなるのもわかる
でも、その考え方だから日本のITは国際的競争力ぜろなんだよね。
965求職中
垢版 |
2020/09/02(水) 03:22:26.18
古代からあるフツーのwebシステムをまだまだ社会が使いこなせてないだけで、根本は大して変わってない気がしますおね。reactとかVueは楽でカッコいい（）し使うべきだけど別にできる事増えてないじゃん、みたいな。

ワテの自称専門分野のデータサイエンスも、(研究者を含む)凡人が使いやすいような環境が整備されていった事が進化かと。ディープラーニングバブルはとんでもない不祥事。
2020/09/02(水) 10:16:07.67
ML、DLも実際使う場面あんまりないしな
画像判定とか自然言語処理とかデータ解析ではバリバリ使われてるだろうけどまあそもそも社会的な実装に適してるものが少ないから
2020/09/02(水) 10:20:14.19
>>964
枝葉はめまぐるしく変わってるけど
逆にユーザー視点で何が変わったのか
ノロシと光ファイバーの違いなんて通信速度ぐらいだろう

MS-DOSの時代のほうがレスポンスは良かった
Windows95の時代のほうがUIがリッチだった
今はレスポンスは悪くUIはプアで開発費はうなぎ登りだ
進化したのはデプロイの手間の節約ぐらいであって
本来のサービスレベルは低下すらしている
968仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/02(水) 10:21:47.04
>>958
＞　農業が50年通用するって考えがそもそも認識不足なんじゃないか？

作る方法は基本的には同じなんだが
パン食が増えて米が売れない.

実家の田んぼは2反だから1トンしか米がとれない
全部売っても20万円ほど.
売上が年20万で、必要経費は30万ぐらいかかる.
大赤字なんてもんじゃないよ
無報酬で働いても10万の赤字

そういう赤字農家が９５％だから日本の農業はもう終わり

中国や米国が農作物の輸出を止めたら日本国民はほとんど餓死
覚悟しておくべき
2020/09/02(水) 11:44:31.22
50年大丈夫だったから、この先50年は大丈夫…は？
何の証明にもなってないよねw
2020/09/02(水) 12:03:51.12
50年も同じ事をするのであれば
それはきっと機械に取って代わられる
少なくとも収入の上限は機械の導入費より低いはずだ

つまり我々技術者がやっている事というのは
農業従事者の収入を下げる事というわけだ
2020/09/03(木) 01:29:25.56
50年も同じことしたくねーわ
同じプロジェクトに1年張り付けられてるけど3ヶ月で技術的な要素は把握し終わったから飽きてる
972仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 06:59:00.97
奴隷商なんて紀元前からあるんだから、たかが50年ぐらい大丈夫、大丈夫。
2020/09/03(木) 08:11:18.27
やめとけ
ぶっ殺されるぞ
2020/09/03(木) 10:23:33.92
奴隷商人はちゃんと奴隷の限界を把握してる
今の派遣やSESはそういう部分が欠落してる
2020/09/03(木) 11:42:03.54
なら奴隷商人とこ行けばよくね？
976仕様書無しさん
垢版 |
2020/09/03(木) 21:48:22.11
お前らが奴隷商になって奴隷を横流しすればいいだけじゃん。
2020/09/03(木) 22:31:12.30
「被害者になるのが嫌なら犯罪者になればよくね？」

そういう話じゃないでしょ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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