【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:43:45.45
プログラマーになりたいけどどうすれば良いのとか、
プログラミングを独学でやるにはどうすれば良いのとか、
あまりにも単発質問スレが多いので集約することを試みるスレ

よってage進行推奨


前スレ
【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1576503666/

【相談】プログラマーになりたい人のためのスレ
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1568379904/
2仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 13:16:31.93
「プログラムを書く」はい終了
2020/05/25(月) 03:29:34.66
>>1
新スレありがとうございます
2020/05/25(月) 03:30:14.87
早速sageてしまった
テンプレ追加された？
5仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 05:20:33.40
年収900万の別業種34歳なんだけど
未経験でプログラマーとかデータサイエンティストとか無理？ もしくは年収何分の一とかのレベルになるよな当然

始めたばかりで楽しいから勉強はするんだけどさ
6仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 07:56:08.36
他業種で迂闊に勉強なんてすると、情シスに飛ばされて地位を失うぞ。
7仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 08:53:48.02
多重派遣偽装請負損害を助長して
稼働増やして収入減らした
安売り貯金なしドカタは
コロナ恐慌で制裁を受けるべき
2020/05/25(月) 10:06:26.67
>>5
平均年収300万の世界へようこそ。
とりあえずは今の仕事を維持したまま、AndroidやiOSのアプリでも作って
遊んでみよう。
2020/05/25(月) 11:00:19.46
もうダメだぁ・・在宅斡旋業者から連絡が全くない
現場作業がすんげー嫌なんだよなぁ
仕事ないのに定時で帰ってると腫れ物的な感じで嫌われるし
1分でも早く他人のいる空間から抜け出したいタイプだから残業とか死ぬほど嫌だし
2020/05/25(月) 17:31:30.12
今から学歴なし未経験が入ろうとするならどの分野がいいんだ？
とりあえずatcoder緑なったけど
Swiftとかkotlin勉強してスマホアプリ系とか、やることわかりやすくていいかな？
商材屋とかケンタとかが言うようにrailsやってweb系自社開発ってのはなんか違う気がする
2020/05/25(月) 17:52:32.76
>>10
お前が何を良いと評価するのかわからないので答えようがない
目的は何だ？金？仕事の楽さ？
やることがわかりやすいというのは何をイメージしてそう言ってるんだ？
12仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:17:05.08
SESで数年やってハケンに移行して数年やって
行った先の会社で正社員になればいいんだ。
13仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:25:10.85
フロントやるならデザインやUIインタラクションもできないとダメ
ケンタは古いタイプのエンジニアだからここが絶望的に才能ゼロ
一生バックエンドやってろ
2020/05/25(月) 18:40:26.84
>>5
非IT以外でも自社でシステム開発やデータ分析しようという流れがあるので、
転職して地獄に飛び込まず、社内でムーブメントを起こそう
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 18:50:57.58
>>13
デザインはできなくてもよくね？
言われた通りのレイアウト、スタイリング、動きが作れることが大事
16仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 21:28:28.06
>>15
できなくてフロントやるなよ
そもそも指示すら無視するしセンスゼロだから何が間違っているのかすら理解できねえだろ
インタラクションなんかデザインセンス必要なのにそれすらコーディングできないで何がフロントエンジニアだ無能
2020/05/28(木) 03:43:35.06
>>16
社内にデザイナいないの？
プログラミングもデザインも両方ともするって時間がいくらあっても足りないだろ
18仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 08:19:52.03
>>17
デザイナーの指示を理解できないってこと
理解できるようにするのがプログラマーだよな
センスゼロでどうやって理解するんだ
何回伝えても再現できない
インタラクション作れるやつは皆無
レスポンシブになると崩れるコーディングしかしない
フロントエンジニアはボタンさえついていればいいとしか考えないからな
19仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 09:23:05.54
主語がでかい
フロントエンジニアじゃなくてお前と組んでるそいつが無能なだけだぞ
20仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 09:25:01.33
要注意
稲泉 優
問答無用で無理な要件定義でやろうとしてくる
2020/05/28(木) 10:49:39.19
>>19
一方的で決めつけの激しい内容からして、もしかすると無能なのは>>18の方かも知れんぞw
仕様をちゃんと言語化できずに曖昧な指示を出しておいてチガウチガウとダメ出ししてたり、そもそも無理難題を言ってたりするというのもあるかも。
2020/05/28(木) 16:00:49.53
曖昧ならまだいい
最初からゴールが存在しないことを要求してくるやつがやまほどいる
23仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 16:33:40.10
>>21
製品レベルでワイヤー描いてやってるのに再現出来ない無能フロントエンジニアしかいないだろ
目ん玉ついてねえのかね
で、お前はできるのか？
2020/05/28(木) 16:56:39.04
とにかく、作りたいものに近いソフトを作ってる会社に入る

絶対やってはいけないことは、
自動車組み込みのような技術革新が無いところはダメ

インフラ、ゲーム、のような最新の半導体パワーを全力で使うような
熱い場所に入れ。入って3年も働けば身につく。若いうちにやれ。
25仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:07:25.91
>>24
＞　若いうちにやれ。

それは賛成
30歳過ぎて徹夜すると2，3日体調が悪いもんね
20代だと朝までずっと夢中になって仕事も勉強もできた
26仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:11:26.09
経歴とスキルは違う。
経歴は仕事で身に付くけど、スキルは仕事では身に付かない。
2020/05/28(木) 17:47:39.75
仕事でスキルは身につくよ

本やネットでは企業が仕事してやってるソフト作りは学べない
だから高度な技術をもってる職場に潜り込むべきなんよ
2020/05/28(木) 17:55:20.05
>>27
一理あるな
ただ高度な技術に関わってる奴もそれをどこかで身に付けたはずではなかろうか
職場に潜り込んでコピーするのは効率が良いが、知識の出所を探すことでも学べるはずだ
29仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:57:20.78
>>27
その高度な技術を持ってる職場に潜り込むには自分も高度な技術を持ってないとダメなんだよなあ
30仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:00:09.32
スレタイ的には>>27なんだろうが現実的に厳しいな
現役学生で進路に悩んでるってレベルならこれからガンガン詰め込めばいけるだろうけど、転職を考えててプログラマになりたいってなら下積みからやらんと
31仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:01:54.80
高度な技術なんてのは、機密事項だったり特許なども関わることだからねぇ。
ソコラヘンのSES会社に丸投げなんて、さすがにできないだろうと・・・
32仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:19:03.36
>>30
大学生ならインターンとか出来るし新卒カードもあるしな
2020/05/29(金) 11:23:37.49
>>28
んなことないよ、最初しらなくても
伸びしろがあると思われたら採用される。

だから若いうちじゃないとダメだといってる。
20歳なら初心者でも凄い会社に入るのは可能だが
40歳だと経験者でしかも相当腕利きしか雇われない

若いうちにすげー会社に自分をねじこめ
俺は後悔してる・・
2020/05/30(土) 20:40:37.79
派遣とかって未経験でもできんの？
時給2500円とかの求人あるけど
2020/05/30(土) 23:05:23.79
できない
未経験なら普通1〜3か月ほどプログラミングの研修をやってから現場に配属される
2020/05/31(日) 07:28:40.85
未経験者がブラックSES企業に入ってしまうと
時給1000円
2020/05/31(日) 13:03:39.94
SESと派遣って違うんじゃ？
2020/05/31(日) 13:28:43.22
派遣は>>35でいうところの研修をやってくれないから未経験は絶対に無理ということだな
SESはやってくれるけど>>36のようにマージンを取られるので、本当に経験を積むためだけの足掛け
2020/05/31(日) 14:26:21.42
アンドロイドアプリって未経験にあんまり人気ないから狙い目な気がするんだけどどう？
2020/05/31(日) 14:36:00.21
そうやっていきなりどうと言われても、
何の評価を聞きたいのかわからないから誰も答えようがないって
質問の意図はなんだ？金？仕事の楽さ？未経験の業界への入りやすさ？
41仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:38:18.13
まあ研修っていうか基礎の基礎を教えてくれながら金ももらえるって考えると悪くはないと思う
42仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 03:28:37.93
そういうフリーライダーはよその業界でやってくれ
2020/06/01(月) 08:23:07.74
>>42のように
プログラマって、初心者に対して異常に攻撃的だよね
なんでだろう

20年前から学校や仕事でソフト開発やってるけど
初心者を袋叩きにする人がやたら多いことが気になってる

職人気質でもなく、ストレス解消にサンドバッグにする感じなんだが
よくないよ
44仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 09:50:21.18
ソノヘンはまあ、例えるなら、素人が何の練習もせずに
プロのリングに上がってくるようなものだからだろう。

プロの世界なんだからな、開発プロジェクトってのは。
2020/06/01(月) 09:54:35.75
それで成り立ってる会社もあるんだからw
スレタイ読んでこいよって話だな
46仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 10:15:09.26
>>34
未経験はSESに潜り込んで経歴作るしかないけど
派遣会社のコーディネーターはちょっとITに詳しいだけの事務員なので、
適当に経歴書を盛れば登録＆紹介可だったりする

本当に経験有るオタクPGよりコミュ力ある詐欺師のほうが好評価だったり
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 10:55:30.39
昭和時代と違って、今どきはだれもがパソコンとか持ってて
プログラムの勉強ぐらい、いつでもだれでもできるからな。
専門学校に行くことさえバカにされる始末。

そんな中で、リング（現場）にノコノコ出てくるまで
全く練習（勉強）してこなかったってんだから、そりゃあ
周囲の猛者たちにケチョンケチョンにされるわな。
2020/06/01(月) 12:28:18.11
経験者に攻撃されたぐらいで挫ける意思しか持ってないなら、
それこそさっさと退場させるのが本人のため
基本的に人間の可能性を潰すのは悪だけど、仕事に限ってはそうじゃない
エンジニアになったからと言ってお前の未来に幸福ねえから
2020/06/01(月) 12:36:37.96
プロ野球球団に、これから野球覚えます、っていう素人が来ても
入団できないように、
プログラマーも、これからプログラム覚えます、なんて素人は御免なんだよ。

必要な技術とプロとして生きていく覚悟ができてから来い、というだけの話。
2020/06/01(月) 12:41:30.75
素人同然のやつも攻撃的なPGも
どっちも害悪だわ
チームの和を乱す愚か者は皆死ね
2020/06/01(月) 12:58:34.38
「協調性がない」
どんな状況でも主張できる解雇用パワーワード
理由？解雇を拒否したから
52仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 13:02:59.00
この世界では、解雇は素直にされておけ。
スグに次が決まる。
今日から電車が混み始めてるなら大丈夫だ。
2020/06/01(月) 13:33:07.60
最初はフリーライダーでも成長さえしてくれれば許せるよ
寧ろ試用とはいえ手取り20万届かない程度でよく働く気になるなと思ってしまう
昔は俺もそれ位で必死に働いていた気もするが
2020/06/01(月) 14:12:28.50
>>49
ただプロとは言っても、野球のプロ12球団レベルのIT企業なんてほんの一握りで、このスレにいるほとんどは中学高校の部活経験者ですって奴らを集めただけの草野球チームのようなレベルなんだけどな。
で、そういう奴等が野球を始めたばかりの小学生相手に威張って見せているだけ。
55仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 14:34:09.87
そう思って、おれはボクシングなどの格闘もので例えていたんだ。
４回戦でもプロはプロ。

まあ、日本人は日本人選手の世界タイトルマッチぐらいしか
見る機会ないようだけど。
2020/06/01(月) 16:45:49.33
未経験がses入ってもサーバー監視とかテスターとか最悪の場合家電量販店の店員やらされるんでしょ？
なんかうまいこと高確率で開発を経験させてもらう方法ないの？
不人気なインフラ方面から入って転職でコード書ける現場入るとかかな
最初は薄給長時間労働でもいいんだけど
2020/06/01(月) 16:46:39.74
量販店の店員てｗ
58仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 16:58:54.13
わけわからんまま開発の現場に迷い込んで、
なすすべもなく去っていった新人などを、何人も
目の当たりにしてきたからねぇ。

昭和時代なら、プログラムの勉強してきたガキとかいたけど、
今どきはパソコン持っててもプログラムからは遠ざかる一方。
2020/06/01(月) 17:41:26.72
能力差というか向き不向きというか
とにかく個人差が大きい
研修とかしなくても独学でもなんでもできちゃう人たちと
研修を受けても何も書けないままの人たちといる
真ん中辺はあんまりいないかな
2020/06/01(月) 17:43:39.09
>>54
それの何が問題なんだ？
2020/06/01(月) 17:46:23.64
>>56
最初から開発させてくれるSES企業を探せよ
開発したいテストしたくないと面接で言え
2020/06/01(月) 21:03:22.58
>>56
会社側だってテスターやらサーバ監視やらより開発の方が儲かるんだから
見込みがありそうなら高確率で開発に行けるだろうしそうでなければ行けない
63仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:43:24.28
19歳の女の子にプログラム教えて代わりにやりまくっていたがきちんとした名のある会社に入れてやった
男は死ぬ気でやれ
64仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:44:46.94
大学生ですがプログラミング言語を勉強するなら何がいいでしょうか。会社の技術職になりたいです。システム系？っていうんですかね？そんな感じになりたいです。
2020/06/01(月) 22:48:10.98
>>64
情報工学科に転入
66仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 23:05:11.05
>>64
絶対に組み込み屋になるな
必ずWeb系システム開発にいけ
大学のCOBOLしかできないクソジジイ教授たちはほっとけ
2020/06/02(火) 00:18:06.30
会社の技術職というのはITを本業にしてない会社ってことか？
日本で自社に技術職を抱えてるのは大企業かそれに準ずる規模の企業しかなくね？
狙ってる会社が何の言語を使ってるか調べて一点突破するぐらいしか思いつかないけど
2020/06/02(火) 00:34:16.38
何を言っとるんだこいつは
2020/06/02(火) 01:59:09.31
理解できないなら無理してレスしなくていいぞ
70仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 02:00:02.80
>>64です。
>>65 転入は多分親が許してくれません。
>>66 組み込み屋はなぜおすすめできないのですか？ブラックなんですか？
>>67 今、Java を学んでます。Javaだとどういうことができるのでしょうか？
2020/06/02(火) 02:14:53.27
また変なやつが来たなぁ
2020/06/02(火) 02:16:28.20
アスペ３８歳ですがの人かな
2020/06/02(火) 02:16:56.32
>>70
大手家電の組み込みマだけど、

組み込みはバグが許されない製品なんで
枯れた技術をずっと使う傾向がある
アセンブラかC言語しか使えないし、動的メモリも禁止。

最新のハードウェアを使った最先端のソフトウェアに触れるなら
絶対に組み込みはやってはいけない。
ＰＣの技術が組み込みに落ちてくる感じなんで
組み込みを仕事にするのは絶対にお勧めしない。
というかやるな。

やるとしても100人体制とかの大規模組み込みならまだいい
数人でやってるところは地雷。
74仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 10:46:13.62
>>70
Javaはやっておいていいが必ずWeb系もやれ
最新技術はどんどんWebになってきている

html css（ここはバカにされるだろうがほっとけ）javascript
フロントはこの組み合わせしかない

バックエンドはJavaもあるがphpやnode.jsやれ
合わせてフレームワークもやれ
Rubyは死にゆく運命だからこの宗教にだけは入るな

pythonもやっとけ
日本ではあまり使われていないが世界では上位の人気だ

いいか、絶対に組み込みには行くな
底辺下請け月給17万が永遠に続く

Webなら上位は1000万近くまであるしおっさんになってプロフェッショナルになれば1000万超えすら可能だ
75仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:04:55.99
>>73
>>74
組み込み系に親でも殺されたのか、ってくらい批判しますね。そんなにひどいんだ。全然知りませんでした。次に学ぶ言語は何がいいでしょうか？
76仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:11:14.62
組み込みをやるにしてもやらないにしても、少なくともCは必須だよ。
クビになってもスグにホカへ行けるようになりたいなら。
2020/06/02(火) 19:59:03.06
また初心者お約束の勘違いしてるな
先に作りたいものを決めてからそれに沿った言語を覚えるもんだ
2020/06/02(火) 20:05:54.61
作りたいもの何もないんじゃね
それで質問がふわっふわしてるから自己顕示欲の高いアホしか回答してない
2020/06/03(水) 01:48:31.73
組み込みは楽しいからいい
ただmisra c てめーはダメだ
2020/06/03(水) 07:39:12.08
儲かる物を作りたいです
81仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 07:44:02.42
儲かるのはプログラマーさん自体。
2020/06/03(水) 09:01:18.10
>>81
>>80はまだプログラマ未満ぽいし商品価値なさそう
83仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 10:25:47.64
それはまあ、商品価値がある奴雇って、企業に売ればいいんだ。
安く雇えば、ピンハネでウハウハよ。
84仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 13:08:03.11
インフラからプログラマー転職したいんごねえ

650くらいほしんごねえ、むりんこねえ
2020/06/03(水) 16:51:40.87
>>75
組み込みやればわかるよ、めんどくさいのに職歴としては微妙

>>80
スマホアプリでも作れば
2020/06/05(金) 08:00:39.23
今35歳で3年間派遣プログラマーやったら、38歳でいい条件で転職できるかな
2020/06/05(金) 08:51:15.47
夢見すぎ
88仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 10:19:23.07
>>86
実力と面倒見の良さでリーダーに選ばれ、
二次受けや三次受けにアピールすれば拾って貰えるかも
2020/06/05(金) 10:43:33.93
>>86
もしかして、35歳の現時点でまったくの未経験？
2020/06/05(金) 10:45:48.48
>>86
あと10年若ければ、、、
91仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 00:34:35.62
>>86
こういう言い方悪いけど35までプログラマになりたい人を業界が放置してたのも悪いと思ってしまうわ
まあほんと運だよな。
2020/06/06(土) 02:03:04.64
>>86
フリーランスのプログラマーになれ
時給1000円ぐらいで自分を中小ベンチャー企業に売り込め
ポートフォリオを作れ
3年ぐらいしたら時給上げて交渉しろ
93仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 03:24:05.78
未経験者に金払ってシステムを作らせるなんてあり得るのか？
2020/06/06(土) 03:27:52.85
ポートフォリオでそれっぽく見せかけろ
それで時給千円ならどこか拾ってくれる
もちろんスキルが無いとだめだぞ
マークアップ言語とプログラミング言語、インフラとバックエンドとフロントエンドやれ
仮想化ツールも使えるようにしとけ
ポートフォリオにそういうスキルをずらずら書け
2020/06/06(土) 04:07:08.13
27でも遅いよね
ほんと上京尻込みして田舎でコンビニバイトしてた時間無駄すぎた
96仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 08:32:17.85
システム開発依頼するとき打ち合わせするときシステムについてアレコレ専門的な話になるだろ
素人が返答できるのか？
絶対に無理
97仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 09:04:28.15
今年で27歳なんだけど未経験で業界滑り込めるかなあ
98仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 09:55:46.09
いま他業種なら、その会社の情シス部門に滑り込むほうが楽だろうと。
2020/06/06(土) 10:57:43.80
今30で7年オープン系プログラマーやってきたが、
経験言語がマイナー過ぎて再就職メチャクチャ苦労してるわ
実質未経験扱いなんだろうな

今は申し訳程度にjavaの資格狙ってるが油断して習得の幅を広げてこないとこうなる悪例だな
100仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 12:24:42.52
>>99
一言語マスターしてりゃ、他の言語なんて一週間で使えるが、
営業がコーディネーターがPGやったことない素人だから、おかしな足切りが有るよな
2020/06/06(土) 13:25:57.84
プログラマーなんて向き不向きしかないから
年齢や経験で切るのはどうかと思うよ

というか、そもそも個人の能力に依存したソフト開発をしないのが
CMMIレベル3以上の条件なんじゃないのか

よくわからんよな、この業界
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