プログラマの雑談部屋 ★105

**仕様書無しさん** · 2020/05/10(日) 21:24:45.96

プログラマはここで雑談しましょう！
都会組も田舎組も出勤組も在宅組も、仲良くしましょうね。
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588123406/
プログラマの雑談部屋 ★101
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587083229/
プログラマの雑談部屋 ★102
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587708649/
プログラマの雑談部屋 ★104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588663480/

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 16:29:50.39

自称神

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 16:44:29.39

今から言語を学びたいって奴に
初心者向けの入門書買うより公式リファレンスを見ろよって言いたいね

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 16:44:57.48

まわりが言うのよ
自分は単なる計算機オタク

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 16:46:11.80

>>613
その人の才能、経験、状況と、
やりたいこと、言語によって違うのよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 16:47:06.21

>>612
お前のようなクソチョンは無視かな(笑)

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:01:36.29

コロナでジャップイラついてらのかな
今日ママチャリで車の流れと反対のところ走ってたらめっちゃゴチャゴチャ言ってきたから思いっきりスポークの部分蹴ってへしおったったわ
ざまみろクソジジイ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:07:20.00

>>617
器物損壊

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:07:53.94

あきのちゃんかわいいよな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:08:22.49

>>617
交通違反

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:14:36.56

結局プログラミングのサロンとか塾って情弱ビジネスだよね
やってて恥ずかしくないの？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:16:55.52

情弱に需要あるんだから文句ないだろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:20:20.39

ウェブカツってどうなん？去年炎上してたけど

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:20:52.52

とんかつ屋になったよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:25:38.30

YouTubeもスクールも有名になるには炎上商法が一番いいよ
一部で叩かれようが名前が売れればそんだけ何も知らないヴァカが群がってきて金を騙し取れる

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:31:52.04

>>608
いいやお前がわかってない
俺はWeb系だが大規模業務アプリを開発してきている
Web系だからお前らjavaパーが古いシステムでバックエンドでやることをフロントで処理している
こっちではバックエンドは最低限のことしかやっていない
そしてお前のような古いタイプがMMIとか安く考えてるから日本はいつまでたっても安月給ゴミ底辺しかいないんだよ

お前にフロントは無理なのはわかった

**pien** · 2020/05/13(水) 17:35:31.75

uoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:37:37.51

プログラマー目指してる13歳です
今出来ることありますか？
学校の宿題やれとかは求めてないです

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:39:30.25

プログラマーは斜陽産業だから
今のうちからコミュ力つけといたほうがいいよ
黙って仕事してパフォーマンス見せつけてマウント取るスタイルの仕事はなくなるよ(^^)

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:40:03.32

ブラウザというオーバーへッド山盛り制約山盛り媒体で
必死に開発するやつの気が知れない

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:41:29.33

大規模になってくるとクエリスタックへの要求が難しくなってくる
すると特定フロント用のクエリAPIとかが必要になるからバックエンドも大きくなるんだよね
バックエンドは最低限なんて言えてるうちはまだまだだね

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:43:32.73

(i）

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:54:43.21

>>628
いただきますとごちそうさまでしたは真心込めて言え

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:55:04.26

>>628
英語と数学、しっかりやっときー。潰しが効く。
実技は、とにかくいっぱい作る事。

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:56:13.54

>>633
すでに言ってるYou Tubeとかにあがってる2chのまとめに心打たれた

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:58:23.68

>>631
途中から「処理量」と「システム規模（機能数）」と「実装技術」と「主要ユーザー（企業内基幹系か一般消費者向けか）」をごっちゃにして話してない？

もっとも、業務系とWeb系ってのが元々曖昧な言葉だから、こんなこと言うこと自体ナンセンスなのかもしれないけどさ。

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 17:58:45.12

>>634
スレ違いだけど実技って何？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:06:55.10

>>628
プログラマーを目指さないメンタルを作ることかなー
プログラマーになってはならないよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:07:31.76

>>587
人の死を歪めた情報で政治利用するとか
勝武士関は糖尿病を患ってたのが災いしてるんだけどね

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:11:13.39

基幹システムをフロントで作るか？
作るわけねーよなぁ
おまえらの言うweb系ってそこらへんのHP作成依頼と同レベルのゴミだっていい加減気づけよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:20:56.71

最近のサーバーサイドはシンプルにデータを返すだけのapiだけ提供して
フロントで必要なapiにリクエスト送ってデータを取得してデータを加工して表示する
バックエンドでデータを加工してhtmlファイルを作って返すなんていうのはもう古いよ
今やサーバーサイドはデータベースとhttpのドライバのような役割

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:23:25.48

こういう風に全く何も理解してないアホがいるのがフロントの現実なんだよな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:23:32.96

>>628
一口にプログラマと言っても色々ある。
だから、どんなプログラムを作る人になりたいか目星をつけておく。
革新的なサービスを作る人なのか、ゲームを作る人なのか、仕事で使うシステムを作る人なのか、高度なアルゴリズムを用いて技術の裾野を広げる人なのか、ハードウェアとの合わせ技で何か作る人なのか、データサイエンスを使いこなす人なのか、などなど。

そこが見えてくると必要なドメイン知識がわかってくる。これは学校の授業等を通じて勉強する。
英語、数学、理科だけじゃなく、国語や社会の知識が必要かもしれない。

技術的なことは、興味ある技術の公式チュートリアルをやる。下手な入門書を読むより網羅的でわかりやすい場合が多い。
英語しかなくてもめげない。案外読める。

あとは何より友人と遊び、何なら恋愛したりもする。俗な人生を歩めばいい。
どこで何をするにしても、人と人との営みはついてまわる。対人慣れしておくに越したことはない。
良いプログラマになるなら尚更。一人で技術を極めるのは無理。

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:25:24.67

ブラウザというフロント媒体がどうしても好きになれんのじゃ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:31:21.04

コピペにきっしょくわるい長文書いてるマヌケがこっぱずかしすぎてやべーな
こっちが恥ずかしくなるわ
きもｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:33:02.24

カタカタカタッ！
「あとは何より友人と遊び、何なら恋愛したりもする。俗な人生を歩めばいい。（ｷﾘｯ！！」
ターーンッ！

書いてて恥ずかしくないのかねこういうのｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:34:35.53

>一人で技術を極めるのは無理。

ちなみにこれも大嘘

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:38:15.51

>>643
バーカ
死ねゴミ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:39:34.57

>>641
1行目お、いいこと言ってんな
2行目データの加工はバックエンドでもやるよな
3行目バックエンドのデータ加工はhtmlだけじゃねーよな
4行目バックエンド＝データベースと思ってるアホだった

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:39:50.68

>>643
厨房（お、おう...）

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:41:12.95

>>649
はいはい揚げ足取り乙ポンです

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:42:49.87

>>640
お前みたいな古いクソジジイには理解されないだろうが海を超えたらクラウドで作ってフロントはSPAで作るのが当たり前な時代なんだよ
まあお前の素質じゃSPA扱うのは不可能だがな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:44:07.07

>>643
やめてくれ‥
SESでボロ雑巾扱いされてる今の俺には痛い言葉だ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:45:18.31

こういう風に実行計画とかパフォーマンス周りの事とか
何も知らん＆わからん知ったかのアホがいるのがフロントの現実なんだよね

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:46:34.03

ほーむぺぇ～じ作る素質は意外と小学生とかの中学生の方があるかもねｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:47:29.85

バッチ処理の存在とか意外と知らないのかもねフロント君はｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:52:20.94

>>653
なんで？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 18:54:38.21

>>640
某大手メーカで基幹システムのリプレース案件があった
従来のGUIからブラウザベースのフロントエンドにしようとした若者がいた
彼は開発者の中でも群を抜いて出来る人だった

1年ほど経った後彼は辞めてしまった
期間システムは従来のGUIが採用された
開発工数は安くならず爺ばかりの開発体制になった

バックエンドがしっかりして入ればフロントエンドは時代にあったものでいい
モダンな言語で3行程度の処理を、C言語で1週間以上掛けて実装・試験しているのを見ると
この会社も長くないなと思っている

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:03:05.70

つーかAPIを提供する専門の業者も出てきてるから
バックエンドがぼぼないサイトも可能
日本のITは遅れすぎている

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:04:29.19

金のハンマを持てばなんとやら
みな自分ができるとこに抱え込みたがる

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:04:55.55

DBとAPIはクラウドで作る
CRONの設定も可能
こんなサービスもあるからね

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:08:09.42

いい加減HPの製作依頼の話は初心者スレでやってくれないか？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:11:30.78

>>657
技術さえあればいいと引きこもりを一心してプログラマ目指したが
やはりコミュ力で挫折したからさ‥

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:12:14.66

基幹システムの面倒なところはモデルの複雑さ
項目多い、制約多い、状態管理ややこしいでどうしてもバリデーションが多くなる
SPAで作れなくもないがデメリットしかない
もっと経験積んだほうがいいよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:29:43.78

業務系はモデルが複雑だけどそれ以上に曖昧なのがきちい
業務エキスパートですら正解を知らない場合が多々ある

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:31:39.23

業務自体がバグってるやないかーい

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:35:40.56

曖昧も矛盾もあるよな
で、最後はレアケースだからと自由記入欄と人間の判断に頼る設計になる

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:38:18.11

バックエンドしかできないケンタの悪口はそこまでにしろ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:38:31.95

データベース制約を使わないからデータもバグってる

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:44:18.99

どっちも必要なのにどっちが上かマウント取ろうとするの好きだな
フロントエンドのトップレベルもバックエンドのトップレベルもお前らより上だよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:46:32.02

ここのフロント君はそもそもバックエンドとフロントの区別すらついてないからね
ブラウザ使ってるシステムは全部フロントって思ってる書き方だし

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:49:57.36

キャリア30年のハケンジジーも、バックエンドとフロントの区別が
あまりついてないねぇ。
どうせ尻ぬぐいでどっちもやるもんだから。

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:49:59.10

>>671
いやバックエンドなんか余裕すぎてとうの昔に卒業したわ
といっても当たり前だがゴミバックエンドのゴミ仕様をキッチリフロント側に合わせるように指示してるけどな
ていうかフロントがバックエンドのゴミ処理を引き受けてるんだからそもそも仕事ねーだろ
月給14万で十分

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:53:45.47

そしてなんちゃっての馬鹿が沸くっていうね
アホ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:54:15.29

月給14万円はこのスレの笑い者の代名詞だな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:55:13.78

14万円よりもチョンの方がマシだな
あのチョンは秋葉原で働いてるエンジニアらしいし

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 19:57:38.21

東京住み手取り14万の俺は？
ちなSES

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:01:17.37

>>677
人の皮をかぶったごみ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:01:17.91

何事にもトレードオフがあるってわかってればいいよ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:02:13.57

馬鹿チョン
詐欺師
質問馬鹿
未経験なんちゃって
グラマーなり立てのゴミ

【急募】こいつらを追い出す方法

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:05:16.23

>>680
雑談部屋に求めすぎるなよ…

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:06:28.98

ケンタみたいな頭の良い上司が欲しい

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:06:33.79

SNSに逃げる

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:07:50.35

>>682
ケンタに金払って弟子にしてもらおう

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:16:24.18

虐められて便所サロン作った低能詐欺師のケンタ君乙ｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:17:26.54

ケンタクロースwww

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:17:44.87

ケンタ嫉妬厨ワラワラでワロタ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:22:19.75

技術力ない低能がいくらここで自演して宣伝しても
実務経験０のアホ初心者しか引っかからんって言ってんのにな
アホ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:23:27.55

あ、でもフロントとバックエンドの区別もついてないアホもいるから
こういうアホはワンチャンで便所サロンに入ってくれるかもねｗ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:25:41.09

そりゃケンタ様は同胞のなかでも最高の人材だからな

半島歴史始まっていらいの大天才がケンタ様だ！
うわさによると孫正義同胞よりも頭がよくて、
孫正義同胞が、ケンタ様に土下座して教えを請うたらしいのだ！

さすがケンタ様！
同胞の神！
朝鮮民族の神！

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:25:49.40

バックエンドしかできない無能ジジイ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:28:34.94

なんちゃってのレス見てるとホント笑える

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:32:03.04

>>692
楽しそうでいいな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:32:43.36

誰だか知らない奴の話をずっとしてるけどいい加減にしろよな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:33:18.26

ケンタって誰か知らないけど別スレ立てれば？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:44:41.89

実際ケンタのコードって何か学ぶべきところってあるの？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:48:02.47

GitHubにあるケンタのコードをレビューして
ボロクソ言ってやればいい

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:55:43.49

>>649
ゲーム系のフロントはバックエンドを見下しているとこが多くて萎えるで。
酷いとプランナーでさえ俺はアクセス使えるんだ、バックエンド何て簡単だと言い出す

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:58:26.97

>>641
だいぶ設計思想も変わってしまったんだなあ、バックエンドでapiだけ返すって、それを
フロントで表示するのか、その繋ぎのところどうするのかイメージがつかんわ、教えてくれや

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:59:49.05

>>698
物理エンジンとか作れるならスゲーけどライブラリ使うだけ、モデルも自分で作れない雑魚だろ、ゲームのUI担当って

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 20:59:56.01

13歳:ダメだこいつら…

って言われてる気がする。泣

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:10:45.25

アホのくせに掲示板ですら中坊のガキに見栄を張ろうとするアホ

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:12:04.81

>>701
うん…
とりあえず誰か知らんけどケンタくんとお友達になって来る

答えてくれた人ありがとう

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:23:21.07

ベクトルもわからない雑魚はCRUDしかできない素人

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:40:06.57

タスクバーカスタムしたらランチャーソフトなんていらんな

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:44:39.60

ランチャー？
Windows95か

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:57:07.85

>>698
お前がゲームのバックエンド（＝ゲームエンジン）作れるならすげえからもっと威張れよ
しかしjavaパーのゴミバックエンドはゲーム開発なんて微塵も出来ない
圧倒的なゴミレベル

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 21:59:55.69

ジャマーにイジメられて逃げ来たんだな可哀想に
低能のお前にはケンタの便所サロンに入信する権利を与えてやろう

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 22:05:18.07

なぁ、Unityやってみたんだが、なんかRPGツクールやってる感覚になって、あんまり面白くないんだわ
どうしたらいい？

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 22:08:41.80

>>698
ゲーム系って大した事はしてないしな
単に内部データの処理が複雑なだけで技術的にはSIerとほぼ同じレベルだったりする

**仕様書無しさん** · 2020/05/13(水) 22:09:04.51

>>709
Godot Engineをやる