プログラマの雑談部屋 ★105

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2020/05/10(日) 21:24:45.96
プログラマはここで雑談しましょう！
都会組も田舎組も出勤組も在宅組も、仲良くしましょうね。
煽りや悪意のある書き込みは華麗にスルーいたしましょう！

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★103
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588123406/
プログラマの雑談部屋 ★101
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587083229/
プログラマの雑談部屋 ★102
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587708649/
プログラマの雑談部屋 ★104
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588663480/
2020/05/13(水) 13:20:28.88
エクセルってすげーよな
データベースとデータ表示を一つのファイルで完結できるようなもんだろ
2020/05/13(水) 13:20:49.38
>>563
フレームワークのすべてを知ってから仕事に取り組む必要はない
なんとなく既存のコードを修正したりコピペ改変で新規機能を作れるようになるまでに大した時間はかからない
そうやって恐る恐るでもいいから実務を進めながら細かいフレームワーク仕様は後で躓く度に少しずつ調べればいい
2020/05/13(水) 13:21:21.07
>>573
そういうフランクな関係を築くのが苦手なんだよなw
かと言ってずっと皆と敬語で接するのも特にメリットもないしダルいし何とかしなきゃならんのは事実
ただ飲み会やんわり断ったw
577仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 13:23:42.28
今ならコロナ患者の看護要員とかのほうが募集が多いと思うんだが、
ああいうのって情報処理とかの無資格でも受かるもんなのかねぇ？
2020/05/13(水) 13:24:57.12
は？
2020/05/13(水) 13:25:28.94
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2020/05/13(水) 13:28:56.35
>>575
それは言われた
そうするわ
具体的にはORMで独自のSQLルーチンを作るメソッドを作る辺りが難しいから一旦スルーする
あとセキュリティ周りが難しいな
ただフレームワーク自体は良いよこれ
2020/05/13(水) 13:29:37.71
データ分析や統計に食い込めるチャンスがあったのに
テキトーな仕様書と超絶スパゲッティ設計見せられて
尻込みしてフイにしてしまった
582仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 13:32:01.08
>>581
もしそれがNTTデータの仕事なら絶対に断ったほうがいい。
あの仕事は本当にぐちゃぐちゃで、
みんな家に帰れなくなってすぐ辞めるから。
2020/05/13(水) 13:33:27.13
そんなブラックに入っちゃって可哀想な未経験君だねぇ
2020/05/13(水) 13:36:44.07
未経験者歓迎←これほど明確な地雷はないぞ
585仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 13:38:57.29
地雷というより地獄だろ
この世の地獄
2020/05/13(水) 13:53:32.99
そりゃそうだ
未経験歓迎ってことは自分以外も未経験だらけってことだからな
素人集団で何ができるんだよって話になるわ
2020/05/13(水) 13:56:14.31
いよいよ「若いから感染しても大丈夫」の論調が崩壊し始めたな

大相撲・三段目の勝武士がコロナで死去、２８歳…受け入れ先見つからず症状悪化 5/13(水) 12:37配信
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200513-00050178-yom-spo
2020/05/13(水) 13:59:00.57
アベの無策で相撲取りが亡くなった
アベ政権が続いたらこの島国はますます悪くなるだろう
打倒アベ政権！
589仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 14:03:38.38
生SQLを知らないゴミがフレームワークのモデル作成するとリレーションがないクソみたいな設計しやがって
モデルはできてもCRUDができないとかクソ野郎が多くてビビる
590仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 14:03:48.84
家や病院で氏ねるのなら、まだマシというべきか。
こうしている間にも、住所がなくてカウントされない行方不明者が
橋の下とかで氏んでるからねぇ。
2020/05/13(水) 14:12:21.76
>>587
武漢の時に若者も死にまくってたじゃん
何を今更って感じだな
2020/05/13(水) 14:16:54.69
>>587
恐怖なのはコロナそのものより受け入れ先が見つからないなんてのが当たり前に通用してる事だろう
医者は誰を助けるか選べるらしい
2020/05/13(水) 14:17:03.07
>>581
成果（目標数値）を求められて無いなら
適当にこなして経歴書に書けるようにしとくと、次はまともな案件に有り付けるかも
2020/05/13(水) 14:21:50.03
>>587
このご時世だから目立つけど、前から若者が肺炎で亡くなることはザラにあったんだろうなという感想
冥福は祈るもののそんなに騒がなくてもいいでしょ
2020/05/13(水) 14:23:31.93
アベ政権の被害はどこまで広がるのか
2020/05/13(水) 14:25:58.10
>>595
死ねパヨク
2020/05/13(水) 14:26:02.50
更にこの28歳力士、かなり進んだ糖尿病で手足の震えとかあったからな。
テレビはそこを全然報道せず、病院たらい回し、検査遅ればかり。
2020/05/13(水) 14:50:12.13
わかったからSNSでやれゴミ
2020/05/13(水) 14:56:00.17
馬鹿チョン
詐欺師
質問馬鹿
未経験なんちゃって
グラマーなり立てのゴミ

まとめて初心者スレかSNSに行けゴミカス
2020/05/13(水) 14:59:57.29
↑おめーもな
2020/05/13(水) 15:15:32.89
あーあにーとが暴れてラァ
2020/05/13(水) 15:16:15.55
あきのちゃんかわいい
603仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 15:19:29.60
>>584
未経験歓迎＝開発レベル低い＝ソースがゴミ
2020/05/13(水) 15:41:44.90
何がステイホームだ
このような混乱期こそ動くべきじゃないか
積極的に営業かけてみようよ
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 15:51:53.99
そうだな、パチンコ屋とか今営業すればガッポガポ。
店名公開までしてくれるおかげでタダで宣伝してもらえる。
全部回収台にしても県外からも次々とカモがネギをしょって。
2020/05/13(水) 15:55:52.37
ネトウヨ氏ね
2020/05/13(水) 15:57:22.11
ケンタに会いたい
608仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:15:47.86
>>241
その考えが浅いってのよ。
お前が経験の浅い単なるWeb屋というのはわかった。

WebというのはMMIの実現方法の一つでしかない。
それが分かってないのは大きなシステムに
関わったことがないからだよ。

お前が言いたいことは分かるのよ。
もし俺が小さなWeb系しか経験がなかったら
お前のようなこと書くだろうと分かるのだよ。
わかる？
2020/05/13(水) 16:18:45.69
プログラミング未経験が、グーグルだけを頼りにして
コツコツ3年プログラミングしたら、良いソフトが創れました。
610仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:20:52.50
>>517
＞ 本当の神様級の人は、下級に対して優しいもんだがね。

それちゃうのよ。
俺は神と呼ばれるが
バカを甘やかすと付け上がって
他人に迷惑をかけるのを散々見てきたから
バカにはキツいこと言うのよ。

謙虚な人には優しくしてるよ。
611仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:24:33.30
>>584
それな。未経験若手か超ベテランしかいなくてその超ベテランがまともに知識がないからカオスだったわ。
2020/05/13(水) 16:29:50.39
自称神
2020/05/13(水) 16:44:29.39
今から言語を学びたいって奴に
初心者向けの入門書買うより公式リファレンスを見ろよって言いたいね
614仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:44:57.48
まわりが言うのよ
自分は単なる計算機オタク
615仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:46:11.80
>>613
その人の才能、経験、状況と、
やりたいこと、言語によって違うのよ
616仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 16:47:06.21
>>612
お前のようなクソチョンは無視かな(笑)
2020/05/13(水) 17:01:36.29
コロナでジャップイラついてらのかな
今日ママチャリで車の流れと反対のところ走ってたらめっちゃゴチャゴチャ言ってきたから思いっきりスポークの部分蹴ってへしおったったわ
ざまみろクソジジイ
2020/05/13(水) 17:07:20.00
>>617
器物損壊
2020/05/13(水) 17:07:53.94
あきのちゃんかわいいよな
2020/05/13(水) 17:08:22.49
>>617
交通違反
621仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 17:14:36.56
結局プログラミングのサロンとか塾って情弱ビジネスだよね
やってて恥ずかしくないの？
2020/05/13(水) 17:16:55.52
情弱に需要あるんだから文句ないだろ
2020/05/13(水) 17:20:20.39
ウェブカツってどうなん？去年炎上してたけど
2020/05/13(水) 17:20:52.52
とんかつ屋になったよ
2020/05/13(水) 17:25:38.30
YouTubeもスクールも有名になるには炎上商法が一番いいよ
一部で叩かれようが名前が売れればそんだけ何も知らないヴァカが群がってきて金を騙し取れる
626仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 17:31:52.04
>>608
いいやお前がわかってない
俺はWeb系だが大規模業務アプリを開発してきている
Web系だからお前らjavaパーが古いシステムでバックエンドでやることをフロントで処理している
こっちではバックエンドは最低限のことしかやっていない
そしてお前のような古いタイプがMMIとか安く考えてるから日本はいつまでたっても安月給ゴミ底辺しかいないんだよ

お前にフロントは無理なのはわかった
627pien
垢版 |
2020/05/13(水) 17:35:31.75
uoiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
2020/05/13(水) 17:37:37.51
プログラマー目指してる13歳です
今出来ることありますか？
学校の宿題やれとかは求めてないです
2020/05/13(水) 17:39:30.25
プログラマーは斜陽産業だから
今のうちからコミュ力つけといたほうがいいよ
黙って仕事してパフォーマンス見せつけてマウント取るスタイルの仕事はなくなるよ(^^)
2020/05/13(水) 17:40:03.32
ブラウザというオーバーへッド山盛り制約山盛り媒体で
必死に開発するやつの気が知れない
2020/05/13(水) 17:41:29.33
大規模になってくるとクエリスタックへの要求が難しくなってくる
すると特定フロント用のクエリAPIとかが必要になるからバックエンドも大きくなるんだよね
バックエンドは最低限なんて言えてるうちはまだまだだね
2020/05/13(水) 17:43:32.73
(i）
2020/05/13(水) 17:54:43.21
>>628
いただきますとごちそうさまでしたは真心込めて言え
2020/05/13(水) 17:55:04.26
>>628
英語と数学、しっかりやっときー。潰しが効く。
実技は、とにかくいっぱい作る事。
2020/05/13(水) 17:56:13.54
>>633
すでに言ってるYou Tubeとかにあがってる2chのまとめに心打たれた
2020/05/13(水) 17:58:23.68
>>631
途中から「処理量」と「システム規模（機能数）」と「実装技術」と「主要ユーザー（企業内基幹系か一般消費者向けか）」をごっちゃにして話してない？

もっとも、業務系とWeb系ってのが元々曖昧な言葉だから、こんなこと言うこと自体ナンセンスなのかもしれないけどさ。
2020/05/13(水) 17:58:45.12
>>634
スレ違いだけど実技って何？
2020/05/13(水) 18:06:55.10
>>628
プログラマーを目指さないメンタルを作ることかなー
プログラマーになってはならないよ
2020/05/13(水) 18:07:31.76
>>587
人の死を歪めた情報で政治利用するとか
勝武士関は糖尿病を患ってたのが災いしてるんだけどね
2020/05/13(水) 18:11:13.39
基幹システムをフロントで作るか？
作るわけねーよなぁ
おまえらの言うweb系ってそこらへんのHP作成依頼と同レベルのゴミだっていい加減気づけよ
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:20:56.71
最近のサーバーサイドはシンプルにデータを返すだけのapiだけ提供して
フロントで必要なapiにリクエスト送ってデータを取得してデータを加工して表示する
バックエンドでデータを加工してhtmlファイルを作って返すなんていうのはもう古いよ
今やサーバーサイドはデータベースとhttpのドライバのような役割
2020/05/13(水) 18:23:25.48
こういう風に全く何も理解してないアホがいるのがフロントの現実なんだよな
2020/05/13(水) 18:23:32.96
>>628
一口にプログラマと言っても色々ある。
だから、どんなプログラムを作る人になりたいか目星をつけておく。
革新的なサービスを作る人なのか、ゲームを作る人なのか、仕事で使うシステムを作る人なのか、高度なアルゴリズムを用いて技術の裾野を広げる人なのか、ハードウェアとの合わせ技で何か作る人なのか、データサイエンスを使いこなす人なのか、などなど。

そこが見えてくると必要なドメイン知識がわかってくる。これは学校の授業等を通じて勉強する。
英語、数学、理科だけじゃなく、国語や社会の知識が必要かもしれない。

技術的なことは、興味ある技術の公式チュートリアルをやる。下手な入門書を読むより網羅的でわかりやすい場合が多い。
英語しかなくてもめげない。案外読める。

あとは何より友人と遊び、何なら恋愛したりもする。俗な人生を歩めばいい。
どこで何をするにしても、人と人との営みはついてまわる。対人慣れしておくに越したことはない。
良いプログラマになるなら尚更。一人で技術を極めるのは無理。
2020/05/13(水) 18:25:24.67
ブラウザというフロント媒体がどうしても好きになれんのじゃ
2020/05/13(水) 18:31:21.04
コピペにきっしょくわるい長文書いてるマヌケがこっぱずかしすぎてやべーな
こっちが恥ずかしくなるわ
きもｗ
2020/05/13(水) 18:33:02.24
カタカタカタッ！
「あとは何より友人と遊び、何なら恋愛したりもする。俗な人生を歩めばいい。（ｷﾘｯ！！」
ターーンッ！


書いてて恥ずかしくないのかねこういうのｗ
2020/05/13(水) 18:34:35.53
>一人で技術を極めるのは無理。

ちなみにこれも大嘘
2020/05/13(水) 18:38:15.51
>>643
バーカ
死ねゴミ
2020/05/13(水) 18:39:34.57
>>641
1行目 お、いいこと言ってんな
2行目 データの加工はバックエンドでもやるよな
3行目 バックエンドのデータ加工はhtmlだけじゃねーよな
4行目 バックエンド＝データベースと思ってるアホだった
650仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:39:50.68
>>643
厨房（お、おう...）
651仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:41:12.95
>>649
はいはい揚げ足取り乙ポンです
652仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:42:49.87
>>640
お前みたいな古いクソジジイには理解されないだろうが海を超えたらクラウドで作ってフロントはSPAで作るのが当たり前な時代なんだよ
まあお前の素質じゃSPA扱うのは不可能だがな
2020/05/13(水) 18:44:07.07
>>643
やめてくれ‥
SESでボロ雑巾扱いされてる今の俺には痛い言葉だ
2020/05/13(水) 18:45:18.31
こういう風に実行計画とかパフォーマンス周りの事とか
何も知らん＆わからん知ったかのアホがいるのがフロントの現実なんだよね
2020/05/13(水) 18:46:34.03
ほーむぺぇ〜じ作る素質は意外と小学生とかの中学生の方があるかもねｗ
2020/05/13(水) 18:47:29.85
バッチ処理の存在とか意外と知らないのかもねフロント君はｗ
2020/05/13(水) 18:52:20.94
>>653
なんで？
2020/05/13(水) 18:54:38.21
>>640
某大手メーカで基幹システムのリプレース案件があった
従来のGUIからブラウザベースのフロントエンドにしようとした若者がいた
彼は開発者の中でも群を抜いて出来る人だった

1年ほど経った後彼は辞めてしまった
期間システムは従来のGUIが採用された
開発工数は安くならず爺ばかりの開発体制になった

バックエンドがしっかりして入ればフロントエンドは時代にあったものでいい
モダンな言語で3行程度の処理を、C言語で1週間以上掛けて実装・試験しているのを見ると
この会社も長くないなと思っている
2020/05/13(水) 19:03:05.70
つーかAPIを提供する専門の業者も出てきてるから
バックエンドがぼぼないサイトも可能
日本のITは遅れすぎている
2020/05/13(水) 19:04:29.19
金のハンマを持てばなんとやら
みな自分ができるとこに抱え込みたがる
2020/05/13(水) 19:04:55.55
DBとAPIはクラウドで作る
CRONの設定も可能
こんなサービスもあるからね
2020/05/13(水) 19:08:09.42
いい加減HPの製作依頼の話は初心者スレでやってくれないか？
2020/05/13(水) 19:11:30.78
>>657
技術さえあればいいと引きこもりを一心してプログラマ目指したが
やはりコミュ力で挫折したからさ‥
2020/05/13(水) 19:12:14.66
基幹システムの面倒なところはモデルの複雑さ
項目多い、制約多い、状態管理ややこしいでどうしてもバリデーションが多くなる
SPAで作れなくもないがデメリットしかない
もっと経験積んだほうがいいよ
2020/05/13(水) 19:29:43.78
業務系はモデルが複雑だけどそれ以上に曖昧なのがきちい
業務エキスパートですら正解を知らない場合が多々ある
2020/05/13(水) 19:31:39.23
業務自体がバグってるやないかーい
2020/05/13(水) 19:35:40.56
曖昧も矛盾もあるよな
で、最後はレアケースだからと自由記入欄と人間の判断に頼る設計になる
668仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:38:18.11
バックエンドしかできないケンタの悪口はそこまでにしろ
2020/05/13(水) 19:38:31.95
データベース制約を使わないからデータもバグってる
2020/05/13(水) 19:44:18.99
どっちも必要なのにどっちが上かマウント取ろうとするの好きだな
フロントエンドのトップレベルもバックエンドのトップレベルもお前らより上だよ
2020/05/13(水) 19:46:32.02
ここのフロント君はそもそもバックエンドとフロントの区別すらついてないからね
ブラウザ使ってるシステムは全部フロントって思ってる書き方だし
672仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:49:57.36
キャリア30年のハケンジジーも、バックエンドとフロントの区別が
あまりついてないねぇ。
どうせ尻ぬぐいでどっちもやるもんだから。
673仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 19:49:59.10
>>671
いやバックエンドなんか余裕すぎてとうの昔に卒業したわ
といっても当たり前だがゴミバックエンドのゴミ仕様をキッチリフロント側に合わせるように指示してるけどな
ていうかフロントがバックエンドのゴミ処理を引き受けてるんだからそもそも仕事ねーだろ
月給14万で十分
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