４０代のプログラマーいる？

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2020/05/09(土) 17:59:04.72
ああリューマチで膝が痛い！腰も痛い！肩も痛い！
そんなんでも頑張ろう！

関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588796738/
2020/10/22(木) 19:40:14.13
40過ぎで20年もこの仕事やってれば
関わる案件の存在価値と行く末と少し先の未来も見えるから面白くない
2020/10/22(木) 21:14:05.94
だからなんだ
給料をよこせ
2020/10/22(木) 21:18:10.54
Javaやってりゃほかの言語もできるんだという
Javaの不満を補うためにモダン言語ができたんだと
だからJavaやってりゃいつでもシフトできるんだと

そのきわめて明白な事実が担当官にわかってもらえないつらい
責任が降ってくるのをこわがって上っ面の字面しかみてないんだ
681仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:20:17.07
前半と後半が相反する内容
2020/10/22(木) 21:21:26.39
してない
2020/10/22(木) 22:05:25.28
>>680
ぼくはやれば出来るんだ！まだやってないだけなんだ！なんて言われても誰も信じないよ。
出来ると思うなら業務で担当してなくても独学で何かやっとけよ。
2020/10/22(木) 22:14:23.70
業務経験がないからって普通にいわれる
685仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:40:07.18
実務経験のことか？
2020/10/23(金) 00:04:15.32
業務経験といわれたので業務経験だが
そうだろう
2020/10/23(金) 00:24:48.74
実務経験が無いと実務に就けないという矛盾
2020/10/23(金) 00:31:49.36
この業界はなにか労働者にかなりひどい誤魔化しがある
2020/10/23(金) 01:16:13.47
ホワイトカラーの土建屋なんだよ
2020/10/23(金) 01:18:37.74
Java？
今の学生はそんなのやってませんけど
コボルとかJavaとか化石ですかね
2020/10/23(金) 01:29:43.44
思えばＣが戻り値を１つに制限したのが
全ての間違いのもとだったのではなかろうかと思う

pythonのやりやすさといったら
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:46:11.71
ポインタ、構造体も戻り値にできる。

引数がアドレス渡しなら、戻り値でなくても、値を返せる。
693仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:50:50.09
>>691
ちょっとC言語の知識がなさすぎじゃないか？

プログラミング言語によっては戻り値がないタイプのサブルーチンモジュールもある。

引数指定でIN、OUTを指定できて複数のパラメータを戻せる。
2020/10/23(金) 03:02:21.04
>>693
だからそういう本来的でないことをするのが訳わからん原因なんじゃないか
695仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:50:46.54
>>694
C言語はUNIXを作るために作られました。

コマンドの終了ステータスは1種類の数値のみでよいことにしました。

終了ステータスはコマンドそのものの出力ではなく、処理の成否、エラー識別に使うことにしました。

データの出力があるコマンドは標準出力というものに出力することにしました。

コマンドの出力を別のコマンドの入力にできるようにしました。

なんてUNIX開発の経緯から説明しなくてはいけないのか？
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:53:52.90
>>694
Ada言語のプロシーシャでも調べてください。この言語はアメリカ軍の兵器に以前はよく使われていました。

PL/SQLは、ほぼそのまま借用したので、ほとんど同じですので、PL/SQLでもかまいません。
2020/10/23(金) 03:56:08.74
そりゃＵＮＩＸのコマンドの話で
関数全部に適用する必要ないだろ！

実際すべての関数がそうなってるわけでもない
おなじなのは戻り値が１つってところだけ
無関係だ
2020/10/23(金) 04:30:59.55
そもそも1つの戻り値が何で間違いなのか
この流れでまったく理解できない俺
2020/10/23(金) 06:06:29.87
ユーザーを「正しいコーディング」に誘導しようとしたが
事実上の戻り値が引数に混じって混乱しただけだった
2020/10/23(金) 06:15:46.27
あげくにそれが唯一のありようであるかのごとく
後続言語の文化として定着してしまった
2020/10/23(金) 06:32:12.49
>>691
複数にできるけど制限したのではない
関数そのものが一個のオブジェクト＝戻り値だから
2020/10/23(金) 06:49:14.28
絶対適当なこと言ってるだろ
2020/10/23(金) 08:17:10.47
木を見て森を見ず転じて、木を見て森を語る
2020/10/23(金) 11:30:15.24
公務員と民間で「仕事のおもしろさ」で差があるのか？
2020/10/23(金) 11:33:02.91
C言語の戻り値は何を戻すべきか？

関数の成否を返すべきか？
それとも計算結果を返すべきか？

そもそも「返す」と「戻す」の使い分けはあるのか？
2020/10/23(金) 12:38:07.80
>>705
戻すには、飲食したものを胃から吐き出すという意味もあります
ってことらしいから入力に基づいて何かを咀嚼して加工して戻されるイメージ
返すはこのようなニュアンスはない
2020/10/23(金) 12:54:28.63
>>705
主語が呼んだ側か呼ばれた側かの違いでしかない
2020/10/23(金) 12:55:29.89
なお、俺様けっこういまの仕事楽しい
2020/10/23(金) 12:55:46.00
>>706
食ったもんですが、お返します
2020/10/23(金) 16:52:34.13
44歳にして発注側へ転職成功しました
発注側は楽すぎてワロタ
基本「お願いします」と「ありがとうございます」言ってれば自動的に出来上がる
クソ仕様の提案やクソ設計を提示されたら「お願いします」と言い続ければ良くて
出来たら「ありがとうございます」で終止する
2020/10/23(金) 17:57:17.49
>>688
この業界に限らず社会は誤魔化しを誤魔化してもう誤魔化しきれなくなって
それを更に誤魔化すことで成り立っている
所詮人間の考える事は時間が経てばボロがでて矛盾が衝突ｓｙｒｙっっｂだ
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:06:47.39
>>710
受注側は「仕様くれないと開発できませんからよろしく」ってのがデフォ
2020/10/23(金) 18:29:50.74
>>710
よかったな
2020/10/23(金) 18:56:11.81
俺はいつまで奴隷続けんのかな
715仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:00:42.29
>>710
発注側か、ずーとその会社でシステムのお守りするのは嫌だなあ
でもその年齢でそういうアクション起こさないと４５歳すぎてしょぼいくせに派遣とか
してたりすると、契約解除になったらもう次絶望的だからなあ
まあええこっちゃな
2020/10/23(金) 19:03:15.07
>>712
こちらから業務内容はお伝えしますので仕様は提案ベースでお願いします
その仕様が良いかどうかはこちらで判断してYes,No差し上げます
お願いします
2020/10/23(金) 19:30:45.15
開発の仕事が取れなくなったら何をすればいいんだろう
体を使う仕事は嫌だ
2020/10/23(金) 19:51:45.86
いい尻してまんな
719仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 20:15:44.02
>>705
英語の日本語訳の違い。戻り値と返り値は同じものを指している。
2020/10/23(金) 20:50:42.72
string aaa;
string aaa();
これが同じだと分かってない奴おる？
721仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:29:25.67
そんなの言語による
2020/10/23(金) 21:57:47.83
字がちがう
2020/10/23(金) 22:31:49.24
返り値と戻り値
どちらも英語だと return value だな
724仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 01:23:40.09
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)


＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
2020/10/24(土) 02:15:49.87
そういうくだらないのは雑談スレでやれよ
2020/10/24(土) 08:43:15.94
>>671
40代で切られるの？？非正規はテレワークならがまんするけども
2020/10/24(土) 13:24:05.55
非正規なら在宅で成果物ない奴に金は出してくれんよ
2020/10/24(土) 14:35:26.26
心身ともに健康でないと休日に外に出かけてリフレッシュもできない
2020/10/24(土) 15:23:14.21
正社員ならテレワークで疎外感や孤独感を感じさせないよう工夫はするかもしれないが、
非正規は仕事振って実績見るだけで気にもしない
2020/10/24(土) 16:51:16.52
成果さえ出せば金田してくれるなら問題ないやろ
成果出せるのに機会を与えられないのが中年以降の問題
2020/10/24(土) 16:53:34.64
40代で仕事させてもらえないとか聞くと
人生100年時代とか年金給付引き上げとか言ってるのが笑えてくる
いや笑えない
732仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 17:11:22.23
一生こき使う
壊れたら捨てる
美しい国
2020/10/24(土) 17:19:28.50
20代に安月給でこき使われる代わりに40代以降はゆったりできるというシステムな筈が、
景気後退するとバッサリ切られる悲しいオッサン達
2020/10/24(土) 17:21:53.51
独立しろって事だよ
2020/10/24(土) 18:38:30.65
法人化すれば年齢関係ないしな
自己責任が極まった社会になりそう
まあ農家とかも皆そうか
2020/10/24(土) 18:56:03.41
日本国はプログラマーに対する僻みが尋常じゃない
怖い怖い
2020/10/24(土) 20:08:23.33
>成果出せるのに機会を与えられないのが中年以降の問題
これ本当に申告だよ
自分が40代になってはじめて完全に理解した
2020/10/24(土) 20:56:54.74
誰か一緒に起業しねえかな
739仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/24(土) 21:30:20.63
＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
2020/10/24(土) 21:42:27.11
>>738
それで騙されたことがあるから一つアドバイス
この業界、特に営業優位思考の起業家は詐欺師が多いから絶対に組んではいけない
2020/10/25(日) 00:22:40.28
自己主張して認められなければ、そのまま埋められるだけ
2020/10/25(日) 00:51:23.55
営業寄りの考えの人間がエンジニアを認めることは100%ない
2020/10/25(日) 01:23:30.07
40代で組み込み一筋だけど転職したい

どこか都内で雇ってくれる会社あるだろうか
（派遣やブラック除く）
2020/10/25(日) 01:25:15.68
>>716
業務内容が曖昧だって指摘
2020/10/25(日) 02:39:56.09
日常会話じゃない言語に人生の多くを費やしてしまったのは間違いだったかもなｗ
2020/10/25(日) 02:45:18.93
>>737
どういうこと？
2020/10/25(日) 07:31:16.11
>>743
どれぐらいの規模のどういうポジションで働いてた？
マネージメントの経験またはシニアレベルの技術力ある？
2020/10/25(日) 07:35:14.44
面接官やってると部下の数をアピールしてくる奴がいるんだが
部下の数とプロジェクトマネジメントの数は異なるからな
2020/10/25(日) 08:16:14.06
数しか言わないのならどっちも同じだろう
2020/10/25(日) 08:31:35.16
ピラミッド構造だと事実上、上に行くほどマネジメントする人数減るしな
たとえ直轄でも部下が普通に優れてたりすると手放しだろうし
現場スキルがなくて現場に口を出せない類いの管理職だとそれこそ形だけ

人数とか色々、アテにならないものに動かされすぎなんだよね自称管理職は
2020/10/25(日) 08:35:06.89
>>750
あまり管理経験がないですね？
おじさんには分かっちゃうよ
2020/10/25(日) 08:43:07.28
>>751
PM経験はあるけど会社の管理職は経験無いね確かに
2020/10/25(日) 08:43:15.97
色んな上司がいたけど、放任主義の人がよかったな。
向いてそうなテーマを与えて放置、あとは成果を出せば評価してくれた。
2020/10/25(日) 08:44:04.27
>>753
無理難題を出して無評価が現実よ
2020/10/25(日) 09:10:04.30
>>752
なんちゃってでもできるしなPMなんて
2020/10/25(日) 09:18:43.49
>>755
Pはプレイングだよ
2020/10/25(日) 09:20:02.56
>>755
ここで是非、管理職のあるべき姿をアピールしてください
758仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 10:39:06.20
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)


＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
2020/10/25(日) 11:25:43.13
PMはコーディング経験半年あれば十分
プログラマやっていると一生下流工程で苦しむことになる
2020/10/25(日) 11:27:48.52
コミュニケーション能力は不要ですか？
2020/10/25(日) 11:33:19.29
>>759
マネージメントするうえで早速致命的な勘違いをしてるが
プログラマに必要な知識はコーディングではないぞ？
コーディングだけなら１ヶ月でも良いがプログラミングなら最低５年はメインでやれ
762仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 12:29:56.75
だいたい上から来るのは「なんでできないの？」
プログラミングできないPMは単に確認するだけ
2020/10/25(日) 14:35:11.23
雑談スレでマウントとってるようなアホが40代スレにもいるなんてショックだわ
2020/10/25(日) 14:37:06.31
PMなんてやったことないだろ
2020/10/25(日) 14:55:48.74
雑談スレ？
2020/10/25(日) 15:15:16.04
>>764
11PMなら分かるが
2020/10/25(日) 15:22:06.56
>>764
PMなんてのは口先だけのバカがやるもの
工程表に線を引くだけの仕事w
プログラマじゃない
2020/10/25(日) 15:39:26.20
工程表は外の人を納得させるための資料みたいなもんで
情報の価値としてはゼロだかんね、結局ユーザが興味があるのはケツだけだし
ご丁寧な表を作ってる間に手を動かして現場手伝った方が幾分かマシ
2020/10/25(日) 16:02:17.68
>>767
プログラマにそれができないからPMがおるんやで
2020/10/25(日) 16:15:40.42
PMなんてやったらメンタル崩壊するのがプログラマ
2020/10/25(日) 16:17:58.39
PMもメンタル壊れないよう息抜きにプログラマやれば万事解決
2020/10/25(日) 16:25:36.00
予算や納期を気にせずに不満ばかり言うプログラマと、予算や納期を厳しく物言う客に挟まれてメンタル壊すんだよ
2020/10/25(日) 16:29:18.96
納期と予算を守れない若い素人を採用してるのは誰よ？
774仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:01:51.78
>>743
組み込みの世界にそのままいた方がいい
775仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 17:03:47.32
>>748
おそらくマネジメントの経験があまりないから、代わりにそう答えるだろう。たぶん肩書き管理職で意味がない立場だったと思うよ。
2020/10/25(日) 17:09:10.23
それを何とかするのがお前の仕事だと部長に言われ使えないPGを押し付けられるのがPM
2020/10/25(日) 17:16:42.74
>>771
ほんとこれ
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