４０代のプログラマーいる？

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2020/05/09(土) 17:59:04.72
ああリューマチで膝が痛い！腰も痛い！肩も痛い！
そんなんでも頑張ろう！

関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588796738/
2020/10/12(月) 13:29:36.14
潰しとは何か
要するに転職の事だろう
転職するのに必要なのは他社でも通用するようなスキルだ
パブリックなスキルとプライベートなスキルに二分してみるとわかるが
金を稼いでいるのはプライベートなスキルだ

潰しがきくスキルばかり追い求めると、どこに行っても無能という事になってしまう
2020/10/12(月) 14:03:26.14
人から無能と言われ続けてきた人は
すべてが無能に見えてしまうのであった
625仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:06:06.62
日本語でおｋ
626仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 16:20:23.78
インフラってAWSでEC2いくつかたててELBしてVPCしてセキュリティグループ作ってWatchするのが基礎で後はお好きなようにしてくれって感じだよね
627仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:49:16.28
４０半ば以降の求人は絶望的だわ、エンジニアで人手不足って言われているのにこんな
事態になるとは夢にも思って見なかったわ
628仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:46:43.25
もうプログラムはやめ、AWSとかやっても意味なし、別にどこにも案件なくても
いいけど、何よりプログラムするのもだるくなってきた、もう趣味でいい
629仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:06:46.29
エンジニアなんて40代でも売り手市場だろ
2020/10/12(月) 21:51:16.33
くやしい
2020/10/12(月) 21:58:04.99
もう雇われは嫌だ…独立しよ…
2020/10/12(月) 22:15:10.61
>>629
場所を選ばなきゃな
もう都内には戻りたくない
2020/10/12(月) 22:16:56.17
雇われ楽じゃない？
ある程度ボーッとしてても給料もらえるし、厚生年金にも加入してくれるし。
2020/10/12(月) 22:28:09.99
ぼーっとしてて給料もらえるのは、諦められた人だけじゃない？
2020/10/12(月) 22:44:07.45
し・・・諦められた人
2020/10/12(月) 22:50:34.41
ぼーっとしてても安泰な時代では無くなったよ
リストラされる
2020/10/12(月) 22:52:00.99
リストラする側だったらぼーっとできる
2020/10/12(月) 22:57:33.31
今は忙しいけど落ち着いたら切られるんだろうな
次は何しようか
2020/10/12(月) 23:18:35.20
>>627
SES以外の求人もちゃんと見てる？
上場企業の情シスとかけっこう募集してるよ
求められるスキルがちょっと毛色が違ったりするけどね
例えばネットショッピング管理できる人、SEO出来る人なんて募集だと
プログラマ専業でやってた人は物怖じするかもしれない
プログラマからみれば技術的には簡単
API公開されてるから自作ツールで効率化できる余地も大きい
勉強しなきゃいけない事も多いけどプログラミングしながら働く事はまだまだ可能だよ
2020/10/12(月) 23:41:21.38
マーケティング部でweb担当もいいかもね
上場企業でもwebに詳しい人は少なかったりするし
分析手法も初歩的な統計学でOK
641仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 02:18:08.39
簡単なVBAできるだけでも年収1000万とかある時代だぞ
2020/10/13(火) 03:12:01.55
さすがにほかの観点で何かしてるだろ
分析とか
2020/10/13(火) 20:56:09.22
金に興味ある奴はプログラマを半年で止めてマネジメント系の実務を経験するだろ
そうすれば年収380万円は超えることもある
2020/10/13(火) 21:23:18.83
昔からマネジメント普通にやってるけどプログラムをまともに書ける奴がいなくて
俺がメインプログラマを兼任してる
プログラム書いてると、それだけでマネージャーはやってないことになるらしい
じゃあ誰がマネージャーやねん、となると名前だけの上司がね
2020/10/13(火) 21:23:54.34
アマゾンフレックスの配達員は初年度から528万
今は事業の立ち上げ期で金をバラまいてる側面もあるけど
不安定さではプログラマよりはマシだろう
2020/10/13(火) 22:00:44.92
>>644
採用には関わってないの？
GitHubのURL教えてもらうとか、システム開発に関するいくつかの質問で、やばい奴はフィルターできそうだけど。
2020/10/13(火) 22:15:31.89
>>646
平だからね、工程と役職は無関係だから

たまに採用面接の同席はさせられるけど
実際に採用された人の同席はしたことない
2020/10/13(火) 22:17:50.63
人めっちゃ増えてんのに俺の仕事全く楽になってないんだよな
楽な仕事を周りや新人に振っちゃって、要らねえのだけ残んの
2020/10/13(火) 22:58:16.40
あの仕事はラクらしいから、俺が抱えさせらてる昔の負の遺産
全部彼に引き継いだ方がいいかもしれんな
2020/10/13(火) 23:41:11.65
新人に楽な仕事だけ振るのは大間違い
世の中には退屈な仕事もあるってことを学習できない
2020/10/13(火) 23:48:39.58
>>650
俺もそう思うけど、振ってるのはその辺よくわかってない上司
2020/10/13(火) 23:51:26.43
できりゃあのドデカいの全部
簡単だーと言ってる子に譲渡してやって欲しいんだがね
2020/10/14(水) 00:09:11.05
なにひとつできてないのをできたと言い張って会社が終わる
2020/10/14(水) 07:51:42.78
>>652
それで潰してやりました^^v
2020/10/14(水) 08:24:28.61
>>654
大丈夫、大変といってる方の仕事と交換してあげるからwin-win
656仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 13:43:20.26
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)


＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
2020/10/14(水) 20:54:50.64
東証一部はコネないと入社無理だ
658仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/14(水) 22:35:19.45
5千万は24時間監視中なんだなw
貧乏で無職だから他にやることないのか(笑)


＞　貯金は5千万で家のローンは完済済み、子供は大学出て既に就職。
＞　それに退職金が2千万前後見込み、他に財形貯蓄と個人年金等々有。負債無し。
＞　これでたったと言われると返す言葉もありませんよ。

こいつが無職でバカで嘘つきの5千万
悔しいのう悔しいのうｗ
2020/10/14(水) 22:40:03.60
中堅で未上場の会社に入ったら気づいたら一部上場してたケースも昔はあった
今はありえないけどね
2020/10/19(月) 18:52:56.50
今年も国家公務員は複数の省庁で縁故採用があったから日本はカスだ
2020/10/19(月) 20:04:36.54
は？
給料激安で激務の国家公務員に
コネでなる奴など
いるわけね―だろ馬鹿！
2020/10/20(火) 13:51:37.64
公務員の給料は平均以上を数十年キープしているのだが
お前はどの世界線に生きているんだよ

公務員は安定と謳われる一方で、3K薄休と揶揄されるのは、
あくまで民間の中流以上から見たときの見解であって
国民の大多数は生涯平均以下での生活を強いられている現実がある
もはや現代は中流層は減っており、富裕層と貧困層の二極化が進んでいる

つまり、公務員にならせない活動で都合が良いのは前述の民間のうち
下位を遣う側ってことになる
663仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:10:05.31
国家公務員が激務と言っているレベルは、民間企業では普通の範囲。
2020/10/20(火) 18:48:16.48
官は基本的に発注側の立場だから強い

年を重ねるごとに官の優遇っぷりが理解できるようになり、
親戚連中が子供に公務員になれと言うのは経済面の安定だけでなく
精神の安定も含まれることも分かるようになる

残念なことに本質を説明できる親も殆どいないし、説明されても子供の時点では
マスによる情報コントロールで「つまらない仕事」が先行してしまって理解不能
665仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 18:59:34.80
公務員はプロ意識を持ってないと、年齢が上がるにつれて、民間企業のサラリーマンと能力的に大差がついて、ニート風になってしまう。
2020/10/21(水) 19:07:07.17
40歳になって一気に仕事つまらなくなった
ちょうどその境に来た今のプロジェクトが合ってないからかな？
2020/10/22(木) 00:30:09.07
中高年は気力や集中力が落ちるんだよ
2020/10/22(木) 06:21:18.41
給料に見合った力を出すようになるだけだよ
669仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 07:03:42.25
30代で転職できますか？
670仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 07:04:00.35
ちなみに未経験です
2020/10/22(木) 07:09:16.54
孫請会社の派遣作業員で40代で仕事無くなるパターンでよければどーぞ
2020/10/22(木) 10:28:44.86
４０過ぎたらパワハラしづらいからな
2020/10/22(木) 12:21:49.93
テレワークで未経験は余り仕事振られず、なにもすることなく自宅で過ごす日々、そしてもうこなくていいよと言われる
2020/10/22(木) 17:32:12.36
意味なくExcel開いたり閉じたりして一日終わった
やることないのになんでこんな所と契約してるのだろうか
2020/10/22(木) 17:51:29.69
お金を国民に配分するため

もらったぶんちゃんと使えよ
676仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 18:06:08.36
やることがないと言ってしまうベテランは、やることがないんじゃなくて、やる気がないんだよな。
2020/10/22(木) 18:35:04.39
やる気を無くさせてる奴がいる
2020/10/22(木) 19:40:14.13
40過ぎで20年もこの仕事やってれば
関わる案件の存在価値と行く末と少し先の未来も見えるから面白くない
2020/10/22(木) 21:14:05.94
だからなんだ
給料をよこせ
2020/10/22(木) 21:18:10.54
Javaやってりゃほかの言語もできるんだという
Javaの不満を補うためにモダン言語ができたんだと
だからJavaやってりゃいつでもシフトできるんだと

そのきわめて明白な事実が担当官にわかってもらえないつらい
責任が降ってくるのをこわがって上っ面の字面しかみてないんだ
681仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 21:20:17.07
前半と後半が相反する内容
2020/10/22(木) 21:21:26.39
してない
2020/10/22(木) 22:05:25.28
>>680
ぼくはやれば出来るんだ！まだやってないだけなんだ！なんて言われても誰も信じないよ。
出来ると思うなら業務で担当してなくても独学で何かやっとけよ。
2020/10/22(木) 22:14:23.70
業務経験がないからって普通にいわれる
685仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 22:40:07.18
実務経験のことか？
2020/10/23(金) 00:04:15.32
業務経験といわれたので業務経験だが
そうだろう
2020/10/23(金) 00:24:48.74
実務経験が無いと実務に就けないという矛盾
2020/10/23(金) 00:31:49.36
この業界はなにか労働者にかなりひどい誤魔化しがある
2020/10/23(金) 01:16:13.47
ホワイトカラーの土建屋なんだよ
2020/10/23(金) 01:18:37.74
Java？
今の学生はそんなのやってませんけど
コボルとかJavaとか化石ですかね
2020/10/23(金) 01:29:43.44
思えばＣが戻り値を１つに制限したのが
全ての間違いのもとだったのではなかろうかと思う

pythonのやりやすさといったら
692仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:46:11.71
ポインタ、構造体も戻り値にできる。

引数がアドレス渡しなら、戻り値でなくても、値を返せる。
693仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 02:50:50.09
>>691
ちょっとC言語の知識がなさすぎじゃないか？

プログラミング言語によっては戻り値がないタイプのサブルーチンモジュールもある。

引数指定でIN、OUTを指定できて複数のパラメータを戻せる。
2020/10/23(金) 03:02:21.04
>>693
だからそういう本来的でないことをするのが訳わからん原因なんじゃないか
695仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:50:46.54
>>694
C言語はUNIXを作るために作られました。

コマンドの終了ステータスは1種類の数値のみでよいことにしました。

終了ステータスはコマンドそのものの出力ではなく、処理の成否、エラー識別に使うことにしました。

データの出力があるコマンドは標準出力というものに出力することにしました。

コマンドの出力を別のコマンドの入力にできるようにしました。

なんてUNIX開発の経緯から説明しなくてはいけないのか？
696仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 03:53:52.90
>>694
Ada言語のプロシーシャでも調べてください。この言語はアメリカ軍の兵器に以前はよく使われていました。

PL/SQLは、ほぼそのまま借用したので、ほとんど同じですので、PL/SQLでもかまいません。
2020/10/23(金) 03:56:08.74
そりゃＵＮＩＸのコマンドの話で
関数全部に適用する必要ないだろ！

実際すべての関数がそうなってるわけでもない
おなじなのは戻り値が１つってところだけ
無関係だ
2020/10/23(金) 04:30:59.55
そもそも1つの戻り値が何で間違いなのか
この流れでまったく理解できない俺
2020/10/23(金) 06:06:29.87
ユーザーを「正しいコーディング」に誘導しようとしたが
事実上の戻り値が引数に混じって混乱しただけだった
2020/10/23(金) 06:15:46.27
あげくにそれが唯一のありようであるかのごとく
後続言語の文化として定着してしまった
2020/10/23(金) 06:32:12.49
>>691
複数にできるけど制限したのではない
関数そのものが一個のオブジェクト＝戻り値だから
2020/10/23(金) 06:49:14.28
絶対適当なこと言ってるだろ
2020/10/23(金) 08:17:10.47
木を見て森を見ず転じて、木を見て森を語る
2020/10/23(金) 11:30:15.24
公務員と民間で「仕事のおもしろさ」で差があるのか？
2020/10/23(金) 11:33:02.91
C言語の戻り値は何を戻すべきか？

関数の成否を返すべきか？
それとも計算結果を返すべきか？

そもそも「返す」と「戻す」の使い分けはあるのか？
2020/10/23(金) 12:38:07.80
>>705
戻すには、飲食したものを胃から吐き出すという意味もあります
ってことらしいから入力に基づいて何かを咀嚼して加工して戻されるイメージ
返すはこのようなニュアンスはない
2020/10/23(金) 12:54:28.63
>>705
主語が呼んだ側か呼ばれた側かの違いでしかない
2020/10/23(金) 12:55:29.89
なお、俺様けっこういまの仕事楽しい
2020/10/23(金) 12:55:46.00
>>706
食ったもんですが、お返します
2020/10/23(金) 16:52:34.13
44歳にして発注側へ転職成功しました
発注側は楽すぎてワロタ
基本「お願いします」と「ありがとうございます」言ってれば自動的に出来上がる
クソ仕様の提案やクソ設計を提示されたら「お願いします」と言い続ければ良くて
出来たら「ありがとうございます」で終止する
2020/10/23(金) 17:57:17.49
>>688
この業界に限らず社会は誤魔化しを誤魔化してもう誤魔化しきれなくなって
それを更に誤魔化すことで成り立っている
所詮人間の考える事は時間が経てばボロがでて矛盾が衝突ｓｙｒｙっっｂだ
712仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 18:06:47.39
>>710
受注側は「仕様くれないと開発できませんからよろしく」ってのがデフォ
2020/10/23(金) 18:29:50.74
>>710
よかったな
2020/10/23(金) 18:56:11.81
俺はいつまで奴隷続けんのかな
715仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 19:00:42.29
>>710
発注側か、ずーとその会社でシステムのお守りするのは嫌だなあ
でもその年齢でそういうアクション起こさないと４５歳すぎてしょぼいくせに派遣とか
してたりすると、契約解除になったらもう次絶望的だからなあ
まあええこっちゃな
2020/10/23(金) 19:03:15.07
>>712
こちらから業務内容はお伝えしますので仕様は提案ベースでお願いします
その仕様が良いかどうかはこちらで判断してYes,No差し上げます
お願いします
2020/10/23(金) 19:30:45.15
開発の仕事が取れなくなったら何をすればいいんだろう
体を使う仕事は嫌だ
2020/10/23(金) 19:51:45.86
いい尻してまんな
719仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 20:15:44.02
>>705
英語の日本語訳の違い。戻り値と返り値は同じものを指している。
2020/10/23(金) 20:50:42.72
string aaa;
string aaa();
これが同じだと分かってない奴おる？
721仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/23(金) 21:29:25.67
そんなの言語による
2020/10/23(金) 21:57:47.83
字がちがう
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