４０代のプログラマーいる？

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2020/05/09(土) 17:59:04.72
ああリューマチで膝が痛い！腰も痛い！肩も痛い！
そんなんでも頑張ろう！

関連スレ
５０代のプログラマーいる？Part48
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1588796738/
2020/10/09(金) 23:28:17.62
仕事で得た事で十分稼いでるよ
余暇は余暇で楽しんでるし
人並みであることに極端なハードルを設けるのは
ちょっとずれてると思うよ
2020/10/09(金) 23:34:25.13
ね
2020/10/10(土) 00:00:16.13
水準が低くても稼げる運の良い人は一定数いる
金に好かれる人ってやつ

墜ちるってのは能力的な話な
2020/10/10(土) 00:01:36.21
そもそも収入は勤め先だけでも全く違うしな
2020/10/10(土) 07:54:17.74
>>538
禿同
OJTでしか学ぼうとしないカスなど
相手にしたくない。
また、web屋などプログラマではない。
あれはアホでも片手間にできる。
2020/10/10(土) 08:16:03.21
>>541
仕事にも水準があるんだよ
人じゃなくてマッチングの問題
水準低い人が高いところに行くのはそりゃ無理だよ
2020/10/10(土) 08:18:07.76
いい歳して子供みたいな極論振りかざすと煙たがられるよ
しかもそれが個人の主観ならなおさら
大人なら中庸と常識を心掛けような
2020/10/10(土) 08:30:47.72
>>543
Webって相当広範囲だけど、まさかWeb全体を指してるほどバカじゃないよな？
Web関係者でさえ全体を把握できないし、他所には高難度をはっきりと伺える会社も多い

余所様はともかく、うちの会社はWebで一人頭年間4000万稼ぎ出してる
何の仕事が片手間でできるのか知らないが、簡単なら事業を始めればいい、稼げる
とりあえず遊び半分でやるべきじゃない部分がある、それがわからん奴には無理
2020/10/10(土) 08:33:17.56
>>544
水準の低い会社には水準の低い人がマッチするって言ってるんでしょ
最後の一文と矛盾してるよ
2020/10/10(土) 09:11:30.34
Web屋をバカにするアホジジイが未だに現実を直視できずに自分より格下だと思ってる
組込み屋、SIer屋、SES屋はこれに当たる
能力が低く給料も低くて全てが底辺
2020/10/10(土) 09:45:14.68
webで楽してきたおっさんと仕事すると驚くよ
何にも知らないんだもん
20代で同じ事できる子らが年々参入してくるんだから
進化しないおっさんはそりゃ居場所なくなるわ
2020/10/10(土) 10:42:58.89
>>548
お前自身も相手と同じことしてんだからどうしようもないなw
551仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 10:53:04.75
WebもSIerのようにしっかりと要件定義、基本設計書を作ってやっていくようにしたら
ある一定のスキルをもったエンジニアでもやっていけるんだけどなあ、今のWebはアジャイル
でスピードばかり重視してトップ１割のエンジニアしか残らないようになっている
2020/10/10(土) 11:39:06.27
WebとSierって分け方
553仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 12:51:29.67
Web界隈と揶揄されている連中はWebシステムを総合的に論理的に理解しているのではなく、
Webページを動かすことくらいしかできないのよ。彼らはシステムは組めないの。
554仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 12:54:16.96
>>551
Web界隈のアジャイルはアジャイルのものまねしてるだけでアジャイルじゃないよ。
上辺だけの連中がシステム品質の考え方を判断できるわけないじゃん。
555仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 12:56:20.40
Web屋の主な仕事は俺俺インテグレーション
SI屋の主な仕事はgrep
2020/10/10(土) 12:56:29.28
どこの界隈のアジャイルならホンモノのアジャイルなんだ？
2020/10/10(土) 13:00:45.77
説明できるわけないじゃん。脊髄反射で否定したいだけなんだから。
558仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 13:53:26.87
>>553
んなわけねーだろボケジジイ
お前みたいなゴミがいるから日本はIT後進国って言われるんだよ
さっさと辞めろ
2020/10/10(土) 14:03:38.19
>>554
Web界隈はアジャイルなら設計しなくていいって勘違いしてるね
そのせいで設計しなくても動く程度の物しか作れない
マジごみですよ
2020/10/10(土) 14:21:49.30
>>553
むしろ1番の害悪は、実装してないくせに設計だけして、正しく設計した気になってる連中だと思うわ。
2020/10/10(土) 14:26:18.31
>>560
間違いに気づいたらフィードバックするだろ
2020/10/10(土) 14:49:26.80
>>561
いや？外注だと例え正しくない設計だとしても、そのまま実装して納品してくることもよくあるよ。
2020/10/10(土) 15:14:31.01
>>546
ほんと、web屋そのものだな
web全体知ってるがなにか？
necのhttp daemon俺が最初に
作ったけど、
ブラウザも作ったけど、
片手間にw

web屋なんぞ
てめえのような馬鹿ばかり(笑)
564仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 15:32:04.90
>>563
おっさんすげえな、まじかよ
httpとかブラウザを作ったりできるのか
俺もう歳食って行き場なくなってきたけど、プログラムで何かバックエンド
で作るよりも、せめてそういうのは趣味で追求していきたいわ
2020/10/10(土) 15:54:43.46
>>563
＞>>546
＞ほんと、web屋そのものだな
＞web全体知ってるがなにか？
＞necのhttp daemon俺が最初に
＞作ったけど、
＞ブラウザも作ったけど、
＞片手間にw
＞
＞web屋なんぞ
＞てめえのような馬鹿ばかり(笑)

嫌儲にスレたてていい？
http daemon作者が降臨って
本物なら特定されても迷惑ないよね
2020/10/10(土) 16:17:50.20
原始的なHTTPサーバって単純だから誰でも作れるよ
原始的なブラウザはHTMLの解釈が面倒だけど、これも頑張れば趣味で作れる。
モダンなブラウザは複雑だから趣味じゃ無理だろうけど。
2020/10/10(土) 16:19:52.39
apacheとかブラウザは道具だから
webシステムとはまた違うよね
2020/10/10(土) 16:26:12.36
ブラウザって昔「初心者でも作れる自作ブラウザ」てのが流行ったぐらいで、webの知識なんてほとんど求められないはずだけどなぁ？
569仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:36:18.74
おれ昔モザイクのブラウザを７万円で買ったよ、今はただだけどそんな時代もあったよなあ
570仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:39:37.71
>>565
どうぞご自由に
特定されても全くかまわない
俺様の凄さに驚け
571仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 16:46:48.90
大昔にhttpd作ったからといってWeb開発の全てを掌握したとか勘違いしてるジジイが自己紹介か
NEC NTT 富士通という日本の3大ゴミクズジジイ企業にいると思考停止して未だに最先端だと思ってるんだろうな
572仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:02:16.51
Web開発うんぬんでごちゃごちゃ抜かしてるやつがいるな
お前がいうWeb開発ってどういうのだよ、お前の言葉で一般人にもわかるよう説明してみろや
2020/10/10(土) 17:27:12.86
また面倒くさい話になってた
2020/10/10(土) 17:27:58.21
web開発馬鹿にしてる奴はGAFAとかも勿論馬鹿にしてるんだよな？
575仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 17:30:15.95
これがGAFAと同じつもりの人か
2020/10/10(土) 17:32:00.32
まぁGAFAだからな
2020/10/10(土) 17:47:02.76
GAFA引き合いに出してるやつと、http deamonやブラウザ作ったてドヤってるやつ、どっちもどっちだわ。
2020/10/10(土) 17:53:13.04
GABA飲んで落ち着こうぜ
2020/10/10(土) 18:22:49.35
その人の作ったものだけが今現在現役で動いてるって訳でもなかろ
コミッターの一人みたいな位置づけを大きく吹いてるように見えるよ
実社会で認められてる大人ならネットで子供みたいな自慢しないし
580仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 19:11:07.96
Web屋ほど底の浅い仕事はコンピューティング界に存在しないよ
Web屋はシステム組めないから大手SIerの下請け会社が大半だからね
下請けやってないWeb会社はWebページに毛の生えた程度の稚拙なことしかやってない
TCP/IPすら理解していないから当然だけど
そもそもWeb屋はGAFAの奴隷みたいなものでGAFAが出してくるフレームワークに
踊らされているだけ
2020/10/10(土) 19:27:52.60
Windows以外のOSがもっと流行ったらいいのに
2020/10/10(土) 19:35:45.61
>>581

っAS400
2020/10/10(土) 20:25:20.53
>>580
ネットワークがどうしてレイヤを分けたかすら理解してなさそうだねおっさん
584仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 20:40:46.29
WebやっててネットワークやりたいのにやれないっていうWeb屋さん見かけるよ
585仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 20:42:00.17
大手SIerは日本のIT業界の粗大ゴミだからな
このゴミにしがみついている8次下請けまでの安月給低能バカたちが嬉々として奴隷やってる
そして作られるシステムも最高にレベルの低いゴミシステム
マジで老害
586仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 20:45:28.36
口で言うだけで何も変わらない
587仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 22:24:33.89
TCP/IPすら理解していない奴はWeb屋に限らず普通に居る

IT屋は試験による免許制にした方がみんな幸せ
2020/10/10(土) 22:41:38.62
免許制にしなければいけない理由はなんだ
思いつきか
2020/10/10(土) 22:47:21.88
web屋の定義からしてほしいなぁ。こいつの言ってるweb屋て受託会社やSESのことかな？
590仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/10(土) 23:18:34.53
Webはフロントだけでバックエンドは何もないと思ってるみたいだな
まあサーバーレスもあるから自分たちの存在が脅かされて発狂してるんだろう
2020/10/10(土) 23:27:12.06
確かにApp Sync使ったりすれば、マジでフロントの実装だけで完結してしまうからなぁ。
2020/10/10(土) 23:55:38.30
サーバ置かないからってＤＢ設計しないでいいわけじゃないだろう
2020/10/11(日) 00:00:54.82
定義もできないくらい無知な馬鹿が、Webの中でもかなり極端な分野を
さもWebのすべてと思い込んで貶してるだけってことね
2020/10/11(日) 00:07:13.08
組込屋がWebのあるプロトコルの標準規格を
知ったかとナンチャッテで実装して
規格の本質を活かすどころか見た目だけのモノマネ実装やってたな
2020/10/11(日) 00:14:37.19
巨大なシステムの中じゃプログラマなんて一本のネジなんだよ
2020/10/11(日) 00:15:55.12
がんばったことがなんになったのかわからない
2020/10/11(日) 00:22:02.43
低レベルの部分なら車輪の再開発だろ
普通にオープンソースのライブラリ使うし
2020/10/11(日) 00:56:28.55
>>592
AppSyncはDynamoDBだぞ…
2020/10/11(日) 01:44:01.91
世間のスタンダードからずれてて勉強することが増えるだけちゃうんか
2020/10/11(日) 02:09:57.30
Web屋はイメージ的にアプセトネデブを縦も横も含めて総合的に理解していない
あいつらの仕事というのは昔のホームページ制作の延長みたいなものですごく短絡的なのよ
あいつらの中の運用ってのはサービスって言葉の乱用でお茶を濁すのが常套になってる
フロントエンド技術でズキュンすることしか考えてないから馬鹿なんだよ
そもそもあいつらはIT技術以前に仕事のやり方や筋通しって面で未熟すぎて信頼性に欠けるから
社会インフラを担うようなWeb領域は単独で任せられないことになってる
2020/10/11(日) 04:01:26.16
awsで中小sierが軒並み死んだからな
大手も死んでくれていいぜ
602仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 05:57:42.08
日本のクラウドを作れない粗大ゴミSIerどもがまともにセキュリティも理解してないからここ最近のゴミのような銀行とかのザルシステムを突破されてるわけだよな
社会インフラとかほざいてるバカ、お前らが一番の害悪だと気づけ
まともなインフラ作れてない時代遅れのクソジジイっていうのが世間一般の認識だからな
2020/10/11(日) 07:52:41.06
>>599
要領悪いっちゅー事だな
2020/10/11(日) 08:21:55.91
人を小ばかにすれば工数が消えてなくなると思うなよ
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:35:00.40
>>602
要件定義の粗に気づけない企業側も間抜けだぞ
2020/10/11(日) 09:00:02.22
どうも聞いてるとWebがってより、最終的には頭の悪い、考え無しの経営層や
文系管理職の問題を指摘してる気が

全くの未経験者や、どう考えたってIT業界に向かない奴をボコボコ入れまくってるんだから
そりゃ水準が下がるのも当たり前だわと

でも水準高い方も普通にあるってのにそれが全く見えてないなら
見てる方もまたド素人の盲目か、見ないようにしてる小物か
2020/10/11(日) 09:26:56.62
どんな現場でも完璧ってことは無いしね
文句垂れてるハゲは不都合を他人のせいにするのに慣れてしまってないか？
それ老害だよ
文句言うより実力で解決するのが本来のシニアエンジニアの強みだよ
2020/10/11(日) 14:10:26.02
40代のプログラマー同士で傷を舐め合うような、もっと安心できるスレになってほしい
老眼が進んで限界を感じている…とか。
2020/10/11(日) 14:32:13.24
40過ぎてもプログラミングしかやってないんじゃ問題解決能力もなかろうて
2020/10/11(日) 17:08:08.85
業務の定義が人それぞれ過ぎてよく分からん
仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし
611仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/11(日) 17:40:08.34
>>610
＞　仕様策定からインフラ設計、アプリ設計、プログラミング、運用と幅広くやってるけど肩書きはプログラマだし

ちょっと前まで
それらは全てプログラマの仕事
つまり40代は全てできて当然
できないやつはサボってたバカ
五千万なにもできないバカだからｗ
2020/10/11(日) 18:24:20.75
ある若手が将来有望か絶望的かは、たった一つの質問で簡単に判断できる

40代と同じ、またはそれ以上のことができるか

もしできると答えたらかなり絶望的、その若手は十数年後、40代になっても
今のまま全然成長しないと自称したのと同じこと

難しい、できない等を答えれば成長が見込める成長株
2020/10/11(日) 18:47:35.57
>>610
だから職務経歴書を作るんだよ
2020/10/11(日) 22:03:59.17
>>611
ちょっと前のインフラエンジニアだと
今のインフラは多分できないよ
2020/10/12(月) 00:46:07.90
そんだけ技術の変化が早いんだよな
といっても一部のトレンドが廃れて増える、それが基本で
変化は全体の１割程度だから、過去の経験はほぼ使えるけどな
2020/10/12(月) 06:30:38.01
インフラの変化は残念ながらそういうレベルじゃないよ
617仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 06:50:25.49
残念じゃないレベルの話くれ
2020/10/12(月) 07:12:39.40
ここで昔インフラやってたって吠えてるのはリナックスに詳しい程度だろ
今のインフラはもうそんな次元じゃないよ
2020/10/12(月) 08:37:59.78
>>611
うん？インフラとアプリは分かれてたはずだけど。なんならDB設計も別。全部やらされるのて、零細だけでは？
620仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 09:31:09.79
>>619
零細にいたから全部やらされてた
広くこなせるようにはなったけど
仕事以外のことは何もできない

酒なんて飲むヒマも金もなかったし、
旅行なんていったこともないし、
どこかに遊びに行ったとか、デートしたという記憶もない。
土日もずーっと仕事と勉強の毎日

就職してから半分は会社に泊まってるかな
仕事だけで人生終わり
おススメしません
2020/10/12(月) 12:16:49.84
色々やってた方がつぶしは利くよ
2020/10/12(月) 13:22:24.93
せやな
2020/10/12(月) 13:29:36.14
潰しとは何か
要するに転職の事だろう
転職するのに必要なのは他社でも通用するようなスキルだ
パブリックなスキルとプライベートなスキルに二分してみるとわかるが
金を稼いでいるのはプライベートなスキルだ

潰しがきくスキルばかり追い求めると、どこに行っても無能という事になってしまう
2020/10/12(月) 14:03:26.14
人から無能と言われ続けてきた人は
すべてが無能に見えてしまうのであった
625仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 14:06:06.62
日本語でおｋ
626仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 16:20:23.78
インフラってAWSでEC2いくつかたててELBしてVPCしてセキュリティグループ作ってWatchするのが基礎で後はお好きなようにしてくれって感じだよね
627仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:49:16.28
４０半ば以降の求人は絶望的だわ、エンジニアで人手不足って言われているのにこんな
事態になるとは夢にも思って見なかったわ
628仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:46:43.25
もうプログラムはやめ、AWSとかやっても意味なし、別にどこにも案件なくても
いいけど、何よりプログラムするのもだるくなってきた、もう趣味でいい
629仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/12(月) 21:06:46.29
エンジニアなんて40代でも売り手市場だろ
2020/10/12(月) 21:51:16.33
くやしい
2020/10/12(月) 21:58:04.99
もう雇われは嫌だ…独立しよ…
2020/10/12(月) 22:15:10.61
>>629
場所を選ばなきゃな
もう都内には戻りたくない
2020/10/12(月) 22:16:56.17
雇われ楽じゃない？
ある程度ボーッとしてても給料もらえるし、厚生年金にも加入してくれるし。
2020/10/12(月) 22:28:09.99
ぼーっとしてて給料もらえるのは、諦められた人だけじゃない？
2020/10/12(月) 22:44:07.45
し・・・諦められた人
2020/10/12(月) 22:50:34.41
ぼーっとしてても安泰な時代では無くなったよ
リストラされる
2020/10/12(月) 22:52:00.99
リストラする側だったらぼーっとできる
2020/10/12(月) 22:57:33.31
今は忙しいけど落ち着いたら切られるんだろうな
次は何しようか
2020/10/12(月) 23:18:35.20
>>627
SES以外の求人もちゃんと見てる？
上場企業の情シスとかけっこう募集してるよ
求められるスキルがちょっと毛色が違ったりするけどね
例えばネットショッピング管理できる人、SEO出来る人なんて募集だと
プログラマ専業でやってた人は物怖じするかもしれない
プログラマからみれば技術的には簡単
API公開されてるから自作ツールで効率化できる余地も大きい
勉強しなきゃいけない事も多いけどプログラミングしながら働く事はまだまだ可能だよ
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