teratailもりあがっtail? 50問目

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1仕様書無しさん
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2020/04/30(木) 19:28:36.22
teratail
http://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 49問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1587252604/

有志による用語集
http://jsfiddle.net/u8mjoc4x/
2020/05/04(月) 18:07:44.16
>>280
こういうの見ると低評価したくなる。
今日はもう打ち止めだが
2020/05/04(月) 18:26:27.07
口調は不愉快だが致命的なボロは出してないから、大したレスバにはならん気がする
2020/05/04(月) 18:56:27.92
増えたな低評価
口調は大事
mtsが証明し続けてきている
2020/05/04(月) 18:56:35.81
>>274
> A. 強要しないでください。プログラミングは誰がしてもよいはず。気に食わないならスルーすれば良いではないですか。
> 色んな考えがあると思いますが、考えは人それぞれだと思います。

典型的な自分中だなー
自分が束縛された時には「自由」を唱えるが、他人にはあれこれ文句つける
2020/05/04(月) 19:04:13.52
>>274
> 何が正しくて、何が駄目かって、決めつけなくても良いんじゃないかなと思いました。

何が正しいかを自分で分かってないなら、ellionが他人を否定する事も出来ないし、他人より自分の意見が正しいともいえないんじゃないの？
2020/05/04(月) 19:04:37.60
>その考えで、良いと思いますよ。

なんでお前が許可出してんねん
2020/05/04(月) 19:08:06.45
しかしteratailにいる人間って大衆の意見に巻かれる連中ばっかりだな
2020/05/04(月) 19:11:10.39
お、独自の考えのやつ来たな
その考えは社会に何か利益をもたらすものなんだろうな？
2020/05/04(月) 19:16:24.27
>>274
ellionの考えはシンプルだわ

- 全てが自由だ
- 他人は俺を束縛してはならず、俺は他人を束縛してもいい
2020/05/04(月) 19:22:32.31
自分のルールがどこでも通用すると思ってるやつはプログラミングできない
「ちゃんと書いたのにどうしてこうなるのかわかりません」
2020/05/04(月) 19:31:47.39
誰もが自分ルールを持っているだろうが、そのルールを他人に当てはめる事を忘れちゃいかん
意見が千差万別で自己の自由を主張するなら、他人にも自由の権利を認めなきゃならんが、ellionはそうしない

最も、全てが自由なら無秩序な社会になるから、一定のルールが必要ということは社会人には常識だが
2020/05/04(月) 19:37:26.52
>>290
「書籍の通り」「動画の通り」って言ってるやつで本当にその通り書いてるやつ見たことない
どう見ても足らなかったり余計なもの書き足したりしてる
2020/05/04(月) 19:47:56.79
よくある妄信
- 自分は正しくて、回答者が間違っているはず(あなたのコードで動きませんでした)
- 自分は正しくて、書籍が間違っているはず(書籍通りに書いているのですが)
- 自分は正しくて、ライブラリが間違っているはず(ライブラリのバグですか？)
- 自分が正義で、他人は自分を束縛する悪のはず(>>274)
2020/05/04(月) 19:48:33.91
コード紙にでも書いて、脳内実行すればいいのに
2020/05/04(月) 19:58:12.37
自分の正義/特権意識を疑わない人が多いとは思った
ellionのは「IT技術者じゃない」を免罪符(言い訳)にしてるだけなんだけど、「自分の弱さ」を理由に特別ルールを要求するのはずるいと感じてしまう

言い訳候補: 初心者、素人、非技術者
2020/05/04(月) 20:19:33.79
>>295
弱者特権ってこんな感じ？

弱者「弱いから守ってね」
強者「これをして強くなってください」
弱者「強要しないで！私にはあなたの知らない事情があるのよ！」
...
弱者「強者が成長を強要してきましたが、私は技術者ではないんです。私には弱いままでいる自由があると思うんです」
2020/05/04(月) 20:29:16.22
初心者を言い訳にするのは認められてることだろ
初心者マークが存在するんだから
2020/05/04(月) 20:31:42.28
良い方法を教えてもらって、何もしないのはただの怠惰だろ
2020/05/04(月) 20:36:45.21
```で囲むのそんな難しいか？
2020/05/04(月) 20:39:02.67
初心者が許される事もあるが、

・一般常識
・良識
・コミュニケーション能力

まで初心者を盾にされる(知らなかった)のは、納得しがたい
2020/05/04(月) 20:42:02.28
問題が解決すればいいんだ
その手の倫理が本当に最善のありようかどうかなんてわかったもんじゃない
2020/05/04(月) 20:42:52.15
>>297
エンジニアやプログラマーの初心者であって
一般人の初心者のことじゃないんだがな

こういう奴らは一般人マークをつけてほしい
魚だけが欲しいってのがわかるしな
2020/05/04(月) 20:44:21.22
>>301
違うぞ
自分の問題だけが解決すればいいと思ってるから回答者と話がかみ合わないんだ
2020/05/04(月) 20:47:21.99
回答者は好きな回答ができるし回答しない自由もある
何言っても、質問者を罵ってさえ基本とがめられない

この状況で質問者が文句言われる筋合いあるか？
2020/05/04(月) 20:48:37.01
倫理とかの話だと思ってたのか
ベタ書きだと読みにくいだろ

質問編集画面の親切なガイド見たら子供でもできる簡単なことなんだから直せよ
2020/05/04(月) 20:49:33.78
>>304
普通にとがめられるぞ？
回答してみろ
メンタル弱い奴には質問者以上に厳しい世界だぞ
2020/05/04(月) 20:50:46.13
豆腐は基本、コーチをマウントで罵倒だと思ってるから
2020/05/04(月) 20:51:51.34
技術課題を
質問者の倫理問題にすりかえてマウント取ってるやつ
2020/05/04(月) 20:53:02.58
どこまでを許せますか？

・プログラミング初心者
・質問初心者
・回答初心者
・コミュニケーション初心者
・日本語初心者
・社会人初心者
・一般常識初心者
・平等初心者(差別主義者)
・公平初心者(我田引水、唯我独尊、世界は自分を中心に回っている)
2020/05/04(月) 20:55:35.39
質問者はよっぽどひどくない限り罵倒されたりしないがなあ
お前が罵倒されたとしたらよっぽどひどかったんだろ
2020/05/04(月) 20:57:07.86
事実を知らなくても
誰が正しいか最初から決まってるわけだ
2020/05/04(月) 20:57:26.38
>>299
これが難しいとなると WYSIWYGにするしかない。
しかしそれだと使いづらくて仕方ないな。
2020/05/04(月) 20:58:07.00
技術的問題だから、他は何をやってもいい(文句つけんな)と勘違いしてる奴は罵倒されやすい
2020/05/04(月) 20:58:48.43
>>312
PC用の質問編集画面はWYSIWYGだから
左にコード表示されてるけど
2020/05/04(月) 21:00:26.47
自分はellionの
https://teratail.com/questions/41441#reply-372138
と、これのコメントに象徴されるような発言はとても勉強になると思ってて。なぜなら

何かのスキルに上達しようとした場合、初心者の段階のときにベテランのアドバイスに素直になれないとどれだけ自分が損をするのか

を知るための良いサンプルになるから。
2020/05/04(月) 21:03:32.23
>>315
反面教師としては有用かもしれんが、困ったちゃん対策になってないのが難点
2020/05/04(月) 21:06:05.29
>>314
打ってる画面で太字になったりしてるわけじゃないからな
プレビュー確認せずに投稿するやつが後を絶たない
2020/05/04(月) 21:09:12.00
>>299
既にそういうレベルではなくて、「教えてもらっても、やらない」のが問題だ
2020/05/04(月) 21:09:32.07
誰かWYSIWYGのオンラインマークダウンエディタ開発したら？
オフラインのものはあるけど
2020/05/04(月) 21:12:28.14
そういえば、昔はkeiがマークダウンの指摘してたな。懐かしい。
2020/05/04(月) 21:39:57.53
ぜってーマークダウンなんて使ってやんねーぞ
覚悟しとけ
2020/05/04(月) 21:44:15.73
WYSIWYGで盛り上がっているところ悪いが、そんな機能を加えたところで彼らはそれを使わないと思うぞ
彼らの修正依頼に対する本音は、

・自分が質問している技術的問題だけに回答してください。その他は求めていません。
・これは私の質問ですので、私に従ってください
・あなたがたは私の問題/希望にこたえてくれる為にいるはずです

で、修正依頼は自分が持ち込んだ問題とは関係ないところでガヤガヤいってるだけの迷惑な人なんだ
その方法で今までに回答を貰ってきたので、markdownなんぞを使ってコードを書く労力は無駄でしかない、と彼らは考える
彼らに改善を求めるなら「この方法では解決できない」という事実に持っていく以外にない

# keiが指摘を止めたのも、彼らは耳を傾ける気がないとわかったからだろう
2020/05/04(月) 21:45:09.55
>>321
マゾなのかな？

https://teratail.com/questions/206579
この質問の修正依頼見てみ

https://teratail.com/questions/258119
これがそいつの最新の質問だ
2020/05/04(月) 21:46:24.84
使い方がわからないじゃないんだよな。
使う気がないんだよ。

なら、teratailに質問する気もなくなって欲しい。
2020/05/04(月) 21:48:59.97
>>322
でも解決できちゃうんだよね
いっそ回答者側に選択範囲をコードとして表示するツール用意するのはどうだろう
2020/05/04(月) 21:49:45.04
ITサポート掲示板って思ってるらしいからな
どこのブログに書いてあったのか知らんけど
2020/05/04(月) 21:52:31.03
>>325
一番、いいのはクローズしてしまうこと
https://ja.stackoverflow.com/help/closed-questions
2020/05/04(月) 21:57:52.41
>>327
信用度500でいいのか
まあでも寺尾じゃできないだろうな
質問削除すらできない方針だし
2020/05/04(月) 22:00:22.35
低評価のパワーが弱い
-10以下の質問は新着リスト以外非表示にするべし
2020/05/04(月) 22:02:27.75
>>328
回答率偏重のteratailでは、低品質質問にも回答してくれるのが正義だからな
悪平等すぎて空笑いしか出てこないわ
2020/05/04(月) 22:10:55.26
>>329
むしろ、回答機能をロックすべき
運営は絶対やらないだろうが
2020/05/04(月) 22:11:17.34
>>322
># keiが指摘を止めた

止めたってより選ぶようになったってほうが正しいんではないかな
今でのあの定型はたまーに見る
同じユーザーに2度はしてないだろけど
2020/05/04(月) 22:32:18.15
単純にmtsが先に指摘するようになっただけだろ。
2020/05/04(月) 22:34:51.53
https://teratail.com/questions/258795
なんで引数知らずにsetTimeout()なんて高尚なもの使えるの。
2020/05/04(月) 22:40:22.58
>>334
答えを教えてくれれば、課題を提出出来るんですよ
2020/05/04(月) 22:49:49.06
>>334
引数は知ってても実際どう書けばいいかわからなかったんじゃね
こいつらロボットみたいなもんで理解せず進むから何の判断もできない
2020/05/04(月) 22:54:16.78
>>334

mts,maisuma,otnという３人の回答者から不信感を得ることに成功したな
二度と回答もらえなさそう
2020/05/04(月) 22:54:33.00
>>334
worldは作りましたが、resolveScopeは初めて見ました
勉強になりました！
2020/05/04(月) 23:02:59.16
>>322
＞# keiが指摘を止めたのも

今日だけで複数見た
↓最新　mtと被ってるな
https://teratail.com/questions/258819
2020/05/04(月) 23:05:03.00
336
知ってたらまず書くよねぇ。間髪入れず「どう書くの」って聞いて各種指摘も無視
回答もらったのに反応なし
大変失礼なヤロウだ
2020/05/04(月) 23:05:35.14
>>337
三人ともいちいちそんな雑魚の名前覚えないと思うぞ
2020/05/04(月) 23:13:01.17
>>341
そうなん？常連組って大体質問者の直近の質問チェックしてから対応してるもんだと思ってた。
やり方同じで短いスパンで投げてきたらさすがに気づくだろうし
マイスマとotnは無視でmtsは「前の質問で指摘しましたが」とか但し書き入れてきそう
2020/05/05(火) 00:34:42.71
>>139
2個目のコード、この手順でやってみたら、te2の回答とほぼ同じのが出来た。
あれ、できてないんじゃなくて、できてる証明だったんだね。

その先も挑戦中。どこにも出かけられなかったからいい暇つぶしになるわ。
344yumetodo
垢版 |
2020/05/05(火) 00:41:59.12
>>342
質問の内容で似てるのあるな〜と思って見に行くことはあってもいちいち覚えたりしないかなぁ

後最近思ったけどteratailの仕様上、回答ついてない質問に回答つけるモチベーションがあるので、回答者同士しらないってことが発生するのな。
C++タグでそこそこ回答つけてる回答者さんをこの間初めて認知するなどしてびっくりしてた。
2020/05/05(火) 01:15:58.60
同じ言語の中でも結構ジャンル分かれてたりするしなぁ
2020/05/05(火) 06:42:37.83
344
さらっと混じってくるトドさんすてき
2020/05/05(火) 08:12:13.97
>>342
過去質問は全部チェックしてるわけじゃないな
何を重点的に言えば伝わるかを知りたい時とか質問者が何を言ってるかよくわからない時に見る
2020/05/05(火) 08:49:51.25
だから過去質問見るなっていう質問者が時々いるけど
じゃあ見なくて済むようちゃんと質問しろって思うんだよね
俺だって面倒くさいんだから
2020/05/05(火) 08:57:06.90
https://teratail.com/questions/2963
ツッコミ待ちの回答多いな
2020/05/05(火) 09:13:49.69
>>274
https://teratail.com/questions/41441#reply-372138
BluOxyも参加

> BluOxy 2020/05/05 05:14 編集
> ...
> 話を戻しますが、teratailではマークダウンを推奨しているんですから、初心者であれどんな質問者であれ、直せば良いじゃないんでしょうか。
>
> 数文字追加するだけで簡単にマークダウンを書けます。書くことで質問の質が上がります。質が上がれば回答もしやすいです。お互いにとって良いことしかありません。
> 無視する理由も従わない理由もないでしょう。これは他の推奨事項に対する指摘でも同じだと思っています。
>
> なので、そもそもの話、マークダウンの指摘および推奨事項の指摘を「強要している、低評価を押して喧嘩を売っている」と認識する理由がわかりません。教えてください。

「低評価を押して喧嘩を売っている」は>>280の事だな
2020/05/05(火) 10:10:25.85
ellionにブーメランが突き刺さる

- それは強要かもしれませんし、強要ではないかもしれません。決め付けはよくないです
- それは低評価押してケンカ売る人だったかもしれませんし、そうではなかったのかもしれません
- 考え方は人それぞれなので低評価する人がいたっていいと思います
- 低評価してはダメっていう考えは、基本的に反対です。正義中毒に陥った不愉快狩りの典型的な思考回路だと思います。
- ellionさんの考えは守っても守らなくても良いと思いますよ。「〜すべき」って考えではなく、合わせても良いと思うなら合わせてみるも良し、合わせたくないと思うなら合わせなくて良いと思います。
2020/05/05(火) 10:15:19.68
https://teratail.com/questions/258744

Hidea-K

コードは
```Python
コード
```
このような形で投稿してください


Nyann

ありがとうございます。ご指摘頂いた点修正させていただきました。
よろしくお願いします。
2020/05/05(火) 10:19:59.43
>>349
katoy昔の質問になにやってんの・・・
2020/05/05(火) 10:21:22.90
ellionは何もいってないも同然じゃない？

「考え方は人それぞれ」
　↓
「強要する人がいてもいいし、低評価押してケンカ売る人がいてもいい」
　↓
「どんな考えがあってもいい」
2020/05/05(火) 10:23:54.55
>>352
補足情報のテンプレ消しただけかよ
https://teratail.com/questions/history-questions/258744
2020/05/05(火) 10:25:20.16
てーめーも別の回答にコメント付けてた
https://teratail.com/questions/41441#reply-67152
2020/05/05(火) 10:30:27.60
>>355
よく見ろ
###でコードを囲んでるぞ
2020/05/05(火) 10:32:58.74
>>357
うわぁひどい
指摘内容コピペすりゃ済むじゃん
2020/05/05(火) 10:35:11.21
>>358
コピペして、"コード"の文字列がmarkdownされるんだな
2020/05/05(火) 10:36:35.30
>>353
今更だけど質問者が回答を完全黙殺してるのが気に障ったんだろーなー
2020/05/05(火) 10:57:55.81
>>357
なぜアレンジした
2020/05/05(火) 11:10:15.23
>>361
思い込み(脳内変換)だろ
2020/05/05(火) 12:30:33.20
マークダウン強要するなって言う意味がわからん
じゃあマークダウン使わず#includeって書いてみろよ
2020/05/05(火) 12:43:04.74
>>363
よくみるやつー
cssでもみるやつー
2020/05/05(火) 12:45:49.51
>>363
回答もmarkdownを使わず、全行頭に#をつければいいんじゃないかしら
2020/05/05(火) 12:49:40.83
>>363
質問者はそれをやって何も気にしてないよ
回答者も脳内変換して回答できる程度に訓練された
2020/05/05(火) 12:53:20.16
Pythonで時々あるのが二重ループ

for i in range(10):
print(i)
for j in range(10):
print(j)

これでわからんわからん言ってたら実際インデントつけてみると二重ループじゃなくループ二回になってたというオチ
2020/05/05(火) 12:56:54.76
>>366
タイトルドーンwwww
2020/05/05(火) 13:13:37.59
https://teratail.com/questions/238564#reply-346919
>ここまで懇切丁寧にヘルプを用意してくれてるのに、
>これが分からないって冷静に評価すれば「まぁまぁおバカさん」だと思いません？
2020/05/05(火) 14:06:08.98
>>369
「分からない」(建前)
「面倒くさい」(本音)
2020/05/05(火) 15:45:33.39
強制力のない環境下でいい悪いを言ったって水掛け論
2020/05/05(火) 15:47:37.77
マークダウン使った方がいいに決まってんじゃん
悪い理由が何一つ無い
2020/05/05(火) 15:48:34.64
ていうかいい悪いという話じゃなくてなぜ使わないのか、使わせることはできないのかという話だぞ？
2020/05/05(火) 15:51:02.29
彼は現実を説明したにすぎない
Teratailでできる最大限のことをした

ダメだとは言っても無駄だから言わない
低評価はおろかだと言っておこう
2020/05/05(火) 15:52:12.78
本人来てるっぽい
376仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/05(火) 15:54:14.40
そりゃマウンティングの逆概念、俺は悪くねえとか恥とかだろ

ただでさえ質問は恥なのに
輪を掛けてああしろこうしろ言われて、それが出来ない分からないとなるとさらに恥だ

要するにマークダウンなんて初心者がいきなり言われて出来るもんじゃなし、
それに間違ったらさらに恥だ
自分が無知のアホアホだと全世界に大公開するのは全然良くないから、
「わたくしの無知アホを露呈させるような高度な行為は、わたくしはしたくありません」となる

「難し過ぎてできないっちゅーことは、ひょっとしてお前ヴァカなんですかぁ？」と言われてんのと同じなんだよ
だから、出来ないと言うことを隠す層は、一定数いる
2020/05/05(火) 15:58:22.23
名言厨：質問は恥（ｷﾘｯ
2020/05/05(火) 15:59:58.31
>>376
ちなみに現実社会ではできないことをきちんとできない、知らないことを知らないと正直に言える人の方が重宝される。
自分ができることできないこと分かってるやつのほうが成長の余地もある。
2020/05/05(火) 16:02:28.76
本人来てるならどこがどう難しいか教えて欲しいな
使えないのは
>まぁまぁおバカさん
だと思ってるから使えないんじゃなく面倒だから使わないんじゃないかって意見までえる

成人程度の知能があれば初めてでも何も言われず使えるもんだと思うしやり方教えてもらって使えないやつって中学生でもいるか怪しい
2020/05/05(火) 16:04:58.12
ellionの考えは大体わかる

- markdownなんて守らなくても解決できます。修正依頼も適当にお礼や謝罪しておけばいいです。正直者は馬鹿を見る時代ですよ。
- どんなにコテンパンにやられたように見えても、新しいアカウントでやり直せばいいだけです
- 古いアカウントも退会しなければ、有象無象が中の人がいない人形に話しかける愚を見ることができます
- 誰も私を捕らえることはできない。私は無敵なんです。
- あなたがた5cherは私の酒の肴にでもなっていればいいんですよ。ハハハハハハ！
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