SES(客先常駐)エンジニアの集会所

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 06:33:44.72

立てました。

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 03:32:48.10

大手は営業が優秀だから技術者も余裕をもった仕事が出来る

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 03:36:02.36

>>744
アンマッチには理由が2種類あって
1つはスキルの習熟度の度合いによるアンマッチ
もう1つはスキルの種類によるアンマッチ

電気店の販売員としてSESされた場合は
どちらもアンマッチしているにもかかわらず
「現場で覚えればよい」「これも社会勉強」などと現場に放り込まれる

結局は本人がアンマッチなど関係なく
営業上の都合なのだ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:15:52.67

>>746
だからそのままだろう

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:18:37.83

>>745
大手は営業が優秀じゃなく会社ブランドの与信なんだよ
営業自体は学歴が優秀ってくらい

資本金50万の会社が資本金300億の会社に相手にされるか？

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:46:11.54

同じSESでマウント取ってる奴の気が知れないな

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 08:51:46.37

>>748
下請法あるから取引そのものが規制されてる

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 13:15:46.28

>>750
何の話だそれ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 14:01:37.47

>>751
Q.大手の仕事は直接請けられないのはなぜか？
A.法規制があるから

法律の内容を解説しろって言ってんのか？
資本金に差がありすぎると請けられないんだよ

おまえ下請けじゃないのかよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 14:36:26.18

大手=ベンダーを指しているのであれば
口座開設さえできれば企業規模に寄らず直接取引できる
（コアパートナーとか色々呼称があるやつ）
成果や子会社etcの仲介とか必要だけど

エンドユーザーを指しているのであれば
入札条件さえクリアできれば入札には参加できる

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 18:04:48.58

売り上げ達成させるために人員を増やしますって言ってたな
そりゃ給料なんて上がらんわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 18:53:36.18

え…sesが電気屋って、ネタとかじゃなくてマジであるの？

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 19:49:45.34

ブランクが長いオッサンだけど能力不足で辛いから派遣先から逃げたい。

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 20:28:02.91

こんな程度も知らないの？って態度されると本当にグサッと来る

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 20:53:43.73

無視されるのが一番辛いんじゃないか
ミーティングに１人だけ呼ばれないとか、メールの宛先に入ってないとか

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 21:29:08.65

>>755
ウォーターサーバーの営業もあるぞ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 21:31:23.58

そういえばプロバイダーの乗り換え訪問営業もあるし、国営放送の委託業者のSESもあったな

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 22:19:11.31

正社員派遣契約社員アルバイトフリーランス起業経験した俺からいわせると派遣が一番待遇いいよ
プライドさえ気にしなければ派遣一択
色々なローンは通りにくいけどね

>>755
航空会社が出向やっているでしょ
あれの酷いバージョンがsesと思えばいい

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 23:11:17.73

中堅以上のSIer企業になるとガチで開発の仕事ないよ
プログラミングなどの仕事は下請けにすべてやらせるから

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 23:22:31.35

独立系におるけど全工程やるで

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 03:12:04.61

契約より客先ガチャ次第
今の客はプロパーが派遣の尻拭いしてるよｗ

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 09:22:31.99

尻拭いとかいう言い方は好かないな
それが嫌なら全部自分らでやればいいんだよ
みずほの時もそれで言い逃れしようとしただろう

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 09:29:38.83

質問なんだけど非開発でとある案件に参画したら
その後に別案件でまた開発として使ってくれるのかな？一度開発から離れるのが怖くて

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 09:52:20.73

だったらずっと開発案件にこだわればいい

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 13:27:56.37

>>738
なんで開発やりたいんだ？
俺さっさと上流行きたいけど。

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 14:26:02.87

給料に見合わない責任負わされて中間管理職したい？
コーディングも手が足りなきゃ結局やる事になる

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 15:16:40.00

あー給料に見合ってないなら、やりたくないな。
いうて、現場で45歳ぐらいの開発のおっちゃんいたけどなあ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 16:39:28.81

うちは61の爺さんおるで
つーか10年以上前からコアメンバーが変わらないせいで当時30くらいが多かったのに
そのまま年齢層だけ上がって今じゃ40過ぎの外部から見たらThe初老チームみたいになってる
若いの入ってきてもそっちから抜けてくしもう限界集落の様相

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 17:30:21.16

老いぼれが多いってことは自分も老いぼれまで働ける可能性があるってことだから
年金含めて生涯通して収入が低い状態を受け入れられるなら
定年までSESで食べていけそうな土壌がある組織で働くのも悪くないのでは？
俺は嫌だし、社内高齢化が進んだ結果原価を賄えなくなったりして潰れそうだけど

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 18:50:12.84

ある程度スキル貯まったらあちこちから声が掛かってただのSESでは居られなくなる気がするんやが

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 19:15:43.91

勉強してる？

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 20:29:10.47

確定申告してから…

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 22:12:59.70

>>773
他のSESから声がかかって会社変わるようなケースはちょいちょいあるけどね
あとは同じ現場で個人事業主に切り替えるケースとか

**仕様書無しさん** · 2022/03/06(日) 23:17:21.23

>>773
>>776
現状のスキルマップで年収が上がるなら転職すべきだろうけど
スキルマップと仕事量が同じなら実は何処へ行っても給与はあまり変わらない気がするし
特に高齢の場合、技術スキルよりは管理側であったり顧客を取ってくることの方を求められる気がする

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 12:10:43.03

はよ案件やめたい
SESの自分にさえ本社員と同じようなデスマーチやらされるし、きちぃわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 12:52:23.18

>>777
開発ばっかりやりたいなら名刺のタイトルがアーキテクトになる方向へスキルアップ+業務経歴増やしてくしか無いと思うよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 13:37:41.97

今、案件めちゃくちゃ多いな。

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 14:43:37.07

仕事で得られる新しい技術がほとんどないな
最初から経験者しか携わらせてもらえない
忙殺される毎日のすき間時間だけではやってられない

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 16:14:26.31

良い環境からスキルアップできる環境へ移るのは簡単。
劣悪な環境から良い環境に移るのはめちゃくちゃ難しい。
わかるわ。
乗り越えるのが一番きつかった。

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 21:24:42.02

会社違うのに俺さんにどうですかって毎回案件持ってきてくれるの本当にありがたい
まあ既に退職した元上司が仲良かった会社ってだけなんだけど

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 22:31:46.61

スケジュール遅れすぎて逆にひまになった

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 23:34:19.04

オッサンだけど、甥っ子みたいな社員の指示で仕事やってるｗ

**仕様書無しさん** · 2022/03/07(月) 23:48:31.30

ポニテの姪っ子みたいだったら何でも言うこと聞いちゃう

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 09:24:38.34

うつ病ってプライド高い人がかかるのな。
どうりで現場で無視されたり、目の前で悪口言われたりしてもうつ病にならなかったわけだ。
プライドないもんな自分。

特に男って競争心、自尊心が高くなるように育てられる日本の文化があるから、うつ病になりやすいのかもな。
文化病。

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 10:32:58.85

SES社員よりもプロパーの方がうつ病発症率高いのそのせいか。

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 14:56:54.58

欧米じゃうつ病かかる人少ないのにな。
解雇率は欧米の方が高いのに。

プライドが高くなるように育てる日本の教育の問題だろ。

日本っていうわくで考えても、女性と男性じゃ男性の方が発症率が高い。

女は家で皿洗い、男は外で判子押し、っていう洗脳教育がプライド高い人間を作ってしまう。

いわゆる選民意識だな。
選民意識があるやつほど、うつ病になる。

お前は特別なんかじゃない、と小さい頃から教えられなかったからだ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 15:34:24.00

>>789
結構こんな話もあるで

５分の１近くのアメリカ人は今、日常生活を送るうえで向精神性の薬を服用している。
https://wearechange.org/almost-one-fifth-of-americans-now-take-psychotropic-drugs-to-cope-with-everyday-life/

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 19:53:54.96

正直みんな高齢化して上役も満席状態なので
これから50代60代のシステムエンジニアプログラマーは
どんどん増えていくよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 19:55:45.47

老舗で大手のSierだと今の時期は大半が電車で出勤している。
彼らは上流工程だからというのもあるが。

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 20:20:21.88

トイレは外です済ませたいので、テレワークは勘弁な

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 21:31:28.53

>>791
氷河期世代がそのまま居残れるんかなぁ
どこまで行っても排除されそう

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 21:40:41.81

>>794
同意
昇進打ち止めになった人たちは必然的に肩たたきにあうだろうし
SESで役員になっても役職定年になったらオシマイだよね

**仕様書無しさん** · 2022/03/08(火) 22:54:04.15

ブランクのある氷河期だけど20代の社員より低スキルで泣ける

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 00:12:11.03

がんばっても排除されたことしかない
がんばらなかったらいいのだろうか

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 00:46:17.38

まぁ見た目だろうね

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 06:45:47.88

>>797
結局切られるんだから自分の会社からもらえる賃金分だけ働けばいいって事やな

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 07:36:52.14

案件ガチャ大外れ引いた
前回が大当たりだったからやっぱ辛ぇわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 08:44:11.52

今の案件は地雷ばっかだわ
予算打ち切り連発終了増えてる

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 09:30:58.13

上位会社がもうちょいマネジメントを勉強してくれたらなぁ
心理的安全性もなにもしらなそう

SES常駐先評価サイトつくろうか？
案件ガチャだのやってるのだるくない？

入る前にわかりたいわ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 09:35:39.05

オープンソースで作るか。
みんなが機能を追加できるように。
法的に問題ないか弁護士に聞いてみるわ。
早めに案件ガチャで泣く人を減らしたい。

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 09:37:33.69

常駐先企業のマネジメント能力を評価するのが主な趣旨になりそう。
マネジメント能力が高かったら不幸な人間なんかでてこない。

無能がマネジメントするからこうなる。

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 09:49:06.58

SESは悪くない
悪いのはマネジメント能力が低い常駐先だ
SESをブラックにしてるのはあいつらが原因だ

俺たちに感謝せず物扱いしたらお前らの会社にいくSESはいなくなる

どうなるかわかってんだろうな？

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 10:00:00.35

まだ案件対応中なのに今月終わりだからって宛先から外されてた
用済みだとこういう扱いする現場は悲しいよな

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 11:40:36.19

俺も今回はまじで外れ案件だわもう辞めるって営業に言うわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 11:41:40.86

みんなが雑用やら押し付けてきてなんだかんだいなくてはならない存在になってるときに案件から抜けるとみんなどんな感想抱くんだろうか

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 12:10:55.76

>>791
まるで市場が横ばいか縮小するみたいじゃないか

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 12:12:31.16

>>796
20代はスキルの幅がない
流行りの事をやってるだけであって、総スキル積算ではおまえのほうが上だ
胸張って卑屈になってこい

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 12:13:29.38

>>805
実際、もう人身売買系ＩＴは崩壊してきた

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 12:16:39.70

>>811
そうだな。
事業会社が人材確保に躍起になってるからな。
SES使ってるのはおっさんマネージャーばかりのSierくらいだわ。

サイト作ってゴミマネジメントSierの息のね止めてやる。

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 12:38:57.57

俺なんて前の担当者が駄目で急遽入ってこなした仕事をリーダーに
誰でもできると宣われてバカにされたから
多分誰でもいいんじゃないのかな
そのリーダーはその件でメンタル弱ってたとか言ってたくせに感謝の一言もないし酷いもんだったよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 13:33:56.06

メンヘラほど、下の人間を雑に扱うよな

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 13:54:02.50

やっぱりSESの扱われ方が問題だと思う。
なにやっても外部に言われない、って安心されてるのがモノ扱いを助長してる原因だと思ってる。

そういう現場に誰もいかないようにSES同士で注意喚起する必要がある。
転職サイトのように。

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 14:15:30.45

おまえらの見た目とか態度だよ
舐められる原因は

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 14:20:09.20

それは見た目ヤクザなら問題ないってことか？

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 14:43:55.82

見た目ヤクザでバカにされるわけないだろ
常識で考えろ

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 15:58:50.45

感情論で草

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 16:02:09.41

3月末退職予定なんだけど、有給申請しようとしたら
有給取りたいなら有給取得予定日初日を退職日にするって言われて
この会社辞めることができてよかったと思った

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 19:15:54.65

労基どうぞ

**仕様書無しさん** · 2022/03/09(水) 19:57:02.36

フリーランスSES（個人事業主）だと労基動かないよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 06:56:24.78

まだ次の案件決まってない
いま面談できるか調整中
最初の案件は経歴書出して3週間も放置されて蹴られた

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 07:33:52.62

それは出した初日に相手にされてない

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 07:41:27.82

>>824
3日経って反応なければ駄目だろうと思って
営業に早く催促して駄目なら次探したいと伝えてたのに
営業にも放置される始末

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 08:11:37.44

もうあきらめろん

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 08:23:40.66

>>825
SES営業じゃ３日前なんて太古の時代
そんなのが普通の商流で過ごしてるのは待機ありきのブラックSES

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 08:55:00.60

SESなんだからずっと満額出てるんだろ？
派遣だったら待機って概念ないから給料でないけどさ

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 09:09:03.24

長くいてほしい。
って面談で言われるけど、そんな気あったらSESやってねぇわ。
正社員探せよばーか。
と心の中で思ってる。

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 09:15:59.08

>>828
基本給低くして手当つけて、待機時は手当なしってSESでは常套手段なんじゃないですかぁ～？

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 09:22:42.84

長くいる→新しい技術が身につかず歳だけ食う→新しい案件に行きづらい

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 11:04:17.56

頭悪いプロパー
「きみたちはいつでも切れる都合のいい人材サービスでしょ～？長くいてね」
SES
(心の声が聞こえてんだよ。黙れごみが。)

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 15:41:09.24

823だけど面談まだなのに次の案件が突然仮決めされた
銀行系だしなんか嫌な予感する

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 16:46:44.20

青かな？

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 20:55:31.26

会社の営業の押しが強くて、なかなか辞めさせてくれない(泣)

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 21:29:52.63

>>833
ご愁傷様です
1円合わないために10日間調査させられる人生が待っています

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 21:29:58.26

長い間さんざん無視され続けて、頭来て
そんなロースキルでよくその仕事できますね～

と言ったら

うつ病になっちゃった～
とか騒ぎ立てるプロパーなんなんだよ

お前ら、自分たちがしてきた事の方がよっぽどだぞ

選民意識強すぎ

**仕様書無しさん** · 2022/03/10(木) 21:31:48.49

>>836
お金の処理系は、細かくDBに残さないと、調査に時間がかかるんだよな～
設計がショボだとそうなる

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 08:01:27.80

俺はロースキルながら仕事貰える限りは出来る範囲内で頑張るけど
ハイスキル求めるならプロパーで用意すればいいと思う

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 09:16:31.18

人生をプログラミングに捧げてきた
プロパーは嫁を支給しろ

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 10:58:36.47

ここは鬱憤の掃き溜めだね

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 14:47:04.14

今日営業に｢この案件辞めさせて下さい｣って言おうと思うんだけどどんな反応されるかな？

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 23:05:33.74

で、どうだった？

**仕様書無しさん** · 2022/03/11(金) 23:13:46.55

何をどうすれば人にいいようになるのかわからぬ