SES(客先常駐)エンジニアの集会所

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 06:33:44.72

立てました。

**仕様書無しさん** · 2022/02/28(月) 23:31:15.57

そこまで優秀なら転職してるわな

**仕様書無しさん** · 2022/02/28(月) 23:40:52.55

>>656
>>658
うちの会社は営業部自体はあるし、営業部員もいるけど
技術部が現場営業でゴミを売りさばく、或いは営業部のためのチャンネルを用意する、
営業部が単価交渉とゴミじゃない社員を売りさばく、技術部の営業成績を自分につける
って感じの役割分担になってる。
「○○のPJ退プロになった奴がいるからお前の所にねじ込んどけ。わかったな？」
みたいな感じで。

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 01:21:17.17

違うだろおまえら。
優秀な下僕とは、
上位会社社員に無視されても、アイデアだけは提供し続け、採用されなくてもへらへら笑ってられて、
どんなに上位会社がゴミだとわかってても、そんな事は微塵にも感じさせないように、マンセーマンセー唱えられ、
下僕として上位会社社員のわがままに耐え続ける。
それがSES社員の鏡じゃないか。
上位会社社員はプライドの固まりで鬱になりやすいから、緩衝材として俺たちが必要なんだ。

下僕いるからまだ大丈夫、って思わせてやれ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 07:51:37.48

プロジェクトの成功よりそっちがだいじだよな

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 09:00:25.26

人づての勤務態度で評価されてるのアホらしい
何だったら仕事内容の評価なんてされなくて
ただの時給アルバイトと同じ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 09:42:49.01

>>663
外資系も人づてで評価されるんだけどな。
首にもなるし、外資より優しい世界だぜ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 09:51:27.21

優秀だったらSESなんかやめるか、フリーランスになるはずだ！

って言われた事あるけど、それはお前の価値観だろうがよ

お前のところみたいなスキル低い会社に縛られたくないからSESやってんだわ
フリーランス偉いみたいな風潮やめろバカ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 10:17:37.23

今の流行はフリーランスSES

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 10:31:05.35

流行りにのらない奴はだめな奴

って定義、論理的じゃねぇわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 11:28:11.44

>>666
流行ってるように見せかけて更に底辺だからな
月額でいうと30万は損してる

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 12:30:22.66

銀行の属性も最底辺だしな
芸能人みてみ
ローン組めないから
それの金稼げないバージョンってなんでわかんないかな
SESは会社に守られてる

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:10:04.28

SESは準委任契約に言い換えだよ
商品名だといってもいい
法人同士でSESという言葉は使うけども
個人がどう雇用されているかを語る上で「私はSESです」っていうのは何も理解してないと思われるよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:19:55.54

メリット:もしかして「わかりやすい」

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:20:55.46

正社員SESだな
ただの言葉尻

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:23:37.72

正社員SESとフリーランスSESわかってないでやんのw
ウェイウェイw

って言葉覚えたての中学生だろ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:27:49.33

顔赤くしてむきになってんのw
中学生はお前だろw

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 13:28:10.55

うっせー

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 15:04:42.48

言葉の定義とかどうでもいい
あとスレあげるな

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 16:48:13.90

怒らないで
ごめんち

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 16:49:38.17

お、怒ってないし！

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 16:59:31.19

おまいらいくらもらってんの？
おれは27歳で税抜き単価45マンで見なし含めて月18万円
手取りは14.2くらい
辛い

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 18:41:25.37

おれは派遣で月126万ぐらい

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 19:45:25.44

プログラミングのアルバイトの最高時給は7000円
正社員SESです
ちみたちも頑張りたまえ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 19:53:04.05

月100万

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 21:10:15.08

>>679
あり得ない単価なんだけど。
未経験のお試し価格？

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 21:40:44.84

ゴミSES会社の開発かインフラかな
商流クソ過ぎて待機当たり前の内部留保マージンだわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 22:25:04.56

>>679
面接の時からそう言われてた？
入ってから分かったならしんどすぎ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 22:31:40.77

アルバイト最高時給7000円の者だが、自分も最初の会社はそれくらいだった
我慢できなくて1年たたずに転職した
ホワイトSESきてよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 23:34:57.06

どうやって見つけるんやホワイトSESなんて

**仕様書無しさん** · 2022/03/01(火) 23:44:41.65

>>687
高スキルで自分主体で仕事やれるようになるとどこの案件でもホワイト。
低スキルの下流しか出来ない奴はどこ行ってもブラック。

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 00:19:52.30

>>688
これは誤った情報
無責任に自己責任を唱えるやつは信用するな

連絡がとれるなら紹介してやりたいがここでは無理なのがもどかしい
情報をつかめ
YouTubeやconnpass、信用できる人を探せ
ブラック企業で人生終わらせるな

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 00:25:11.67

高スキルまで上げてくれるぜ
ホワイトSESは

受け身って言われないよう自作アプリを作ってな

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 00:26:37.49

入社した会社、毎月5～10人採用してる。
通りで経歴の怪しい俺でも入れたわけだ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 09:14:02.14

長くやってると自分が特別というか
プロパー気取りというか勘違いしちまう物なんかな
俺もそうだけど常駐ってのはある程度そこに居るのが
当たり前に思うから仕方ないのかね
そしていきなり切られる、と
ほんと誰でもよかったんだよな

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 10:00:24.71

>>691
どこの会社もそうだけど、ホワイトな会社は未経験を雇わない。
転職できても今の会社にも感謝するんだよ。
転職してからでいい。
今は嫌だって気持ちを原動力にしろ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 10:09:07.96

>>692
誰でもいいわけないだろ。
自分を気持ちよくしてくれる人がいい、ってリーダーはいる。
そんなところにホールドされるとリーダー以上のスキルになれない。

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 10:44:32.33

>>679
地方ならギリいけるけど30超えても基本給20すら届かなそうだな
今は良くても将来キツそう

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 21:39:00.88

2年くらい前にフリーランスSESに転向したけどめちゃくちゃ快適だわ。
客先プロパーの年収余裕で超えたし。
なんだかんだでこの業界は楽だと思うわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 22:52:35.83

で、年金はおいくらぐらい

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 23:06:13.97

フリーランスSESってなんぞ？

**仕様書無しさん** · 2022/03/02(水) 23:06:52.66

偽装請負のことだろw

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 00:09:56.86

ソースレビュー受けて、ソースコメントの誤字1つぐらいそっちで直してくれよって思うような事があってウンザリしてる
誤字残してる自分が悪いのかもだけど。効率考えて欲しい

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 00:30:32.79

お前の仕事を何でかわりにやらなければいけないのか
役割と立場を理解しろよ
と相手は思ってる

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 01:10:08.51

ソースレビューって良くあるもの？無かったところで慣れてしまったから人にソース見られるの何か恥ずかしい
ソースレビュー無し＝緩いところって感じ？

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 03:59:46.91

>>702
緩いっていうかソースレビュー無いとか怖くない？
みんなの前でレビューしてもらう事もあるし、指摘もしてくれて、もっと良い書き方教えてくれたりして何も恥ずかしくないぞ

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 08:28:02.88

>>700
それで、別の会社から来ている人に代わりに全部やるからもう来ないでいいですよ
で単価上がったわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 08:54:13.75

そんなふうにならない
何しても最初から小ばかにされてしたっぱあつかい
ばかじゃないとわかっても
したっぱの立場以外は許容しないという強い意志を感じる
なんなんだ

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 14:48:16.38

誤字があるってことはバグもあるということ

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 14:49:34.82

>>705
レビューする側が正しい、される側は間違い
する側は先生、される側は生徒

こういう風潮が日本のＳＩ業界には蔓延しています
また、SESや派遣を経験するとこの風潮に染まってしまいます

ですから職歴にSESがあるだけで雇われなくなってしまうのです

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 17:19:16.00

>>707
それはSESが見下されているからですか？

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 17:36:49.36

>>703
怖い。確かにレビューしてもらうと勉強になった
1年目の半年間くらいはレビューしてもらってたけどそれ以降は基本無かった。不安な時は上司にお願いしてたけど
あと1年目の時先輩のソースレビュー頼まれたけど全然わからんかったな

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 17:39:34.49

>>701
役割は解ってるのだが、1字も見逃さない姿勢がだるい。gitマージする時にチョチョイと直せるだろーが！と思ってね

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 17:42:23.49

SESじゃなくても経験年数浅い人はみんな通る道だから、SESだからそうなってしまう、という理屈がわからん。

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:00:02.73

>>710
バグは最初から1文字も入れない
それが一番コストがかからないんだよ
リリースしてからバグ修正どんだけコストかかると思ってんだ

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:01:32.79

>>711
SESと正社員でレビューのやり方や意味が違う
そもそもSESは「技術を買っている」っていう建前
だから検品に近い
正社員の場合は教育の意味もあるからちゃんと教える場になる

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:04:51.23

コーディング頼むと言われた設計のレビューしたら
適当もいいところで地雷踏まされそうになったことある

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:28:21.18

言うて冗長なコード勝手に直すと怒る人もいてめんどくせんだよな
まあ指摘しても怒るんだが

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:42:30.32

がんばったのにみんなにきらわれる

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:44:34.23

どこにどう従えばよかったのか
聞いても答え帰ってこない
ときどきは正しいから足元すくわれる

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 18:45:42.96

正しさは人が決めてるんだから
一人だけ気合い入れたってむんだなんだ
すぐひっくりかえされる
ＹＡＧＮＩ精神で仕事するときめたのに
また無駄に頑張ってしまった

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 20:13:30.50

>>713
正社員でも、先生と生徒の関係やないか。
整合性とれてないな。

**仕様書無しさん** · 2022/03/03(木) 20:17:06.49

>>717
資格をとったら扱われ方変わる。
コードはそのうち書けるようになる。
あれはIQとかいう人いるけどそんな事はない。
だいたいこう書けばいい、みたいな相場は決まってる。
だから大丈夫です。

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 06:12:06.13

>>719
SESだと先生と生徒にすらならん

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 08:09:05.90

経験積んだ人となら、先生と生徒になるよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 08:37:17.11

SESでも今どきほとんどテレワークなんかな？
通勤どどっちが多いの？

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 08:42:22.00

現場による
可能な時はテレワークとかもあるし

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 09:46:14.75

SESでもWeb系は派遣もテレワークがほとんど
ただインフラやサーバー監視はテレワークむずい
組み込みは実機がないといけないから出社だね

結果的にモダンな開発してる連中はテレワーク
レガシーは現場は出社必須という傾向にある

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 10:04:20.70

経験がつめそうな作業は社員にやらせろ。
SESは育てるな。

とかSESの前で言ってる現場ってだいたい社員の給料ひっくいのw

余裕がある会社はそんな事言わない。

こういうの比較できるからSESおもしろい。

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 10:22:34.30

経験積んでも給料安いんじゃ1、2年で転職すんのにな

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 10:26:18.66

社員の給料低い現場の評判が荒れてるのみるの楽しい。
自分の給料より低いw
給料そのままでブラック企業の見学してるみたいでまじで楽しい。

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 10:34:38.82

>>723
SESにテレワークなどない

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 11:03:31.23

給料低いのにプライドだけ一人前なのw
SES社員がお昼代にお金かけてるのに、現場の社員は節約してるw
買わないんですかぁ？あ、買えないのか。
と煽ってるw

精神ぼろぼろだから下請け叩くしかないんだろうなぁ。

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 12:17:01.45

性格悪いなー

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 13:39:22.39

意見言ったり軽く批判めいたこと言うとマジ嫌われるよなぁ
おめえは無茶ぶりに素直に従えばいいんだよってか

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 13:52:13.47

だからセブンペイみたいな事がおこるんだよ
ゴミなのにプライドだけ高い
プライド高いから下からの意見を聞き入れない

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 15:14:35.44

ホワイトSES>>>>>>ブラックSier
って事認めろ

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 18:21:24.80

年齢制限あった開発案件が面談前に流れてしまった
次に紹介されたのが開発メインではない（管理側？）らしいが
おっさんだと開発断られるの泣けてくる

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 20:31:07.24

リーダーより年上だとやり辛いとかっていうアレかな
作業的におっさんじゃ製造工程はもうしんどい
責任なしに手を動かすには楽でいいけど

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 20:33:07.72

>>735
何歳？

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 21:19:22.20

>>737
42歳

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 21:44:03.74

４２なら開発の仕事いくらでもあるだろ

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 21:54:35.13

45くらいまでと条件あったから応募したら3週間も放置された挙げ句駄目だった
スキル的にだめだったのか人格面なのか営業は理由の説明もなく

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 21:59:03.30

>>739
年齢制限無しの案件もいくつか貰ったが
必須スキルが経験なしで止む無く断念
それで持ってこられたのが非開発系案件
開発希望と言ってるのにしつこく持ってくるんだよなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 22:05:03.07

営業力の弱さとスキルアンマッチ案件しか貰えないの会社恨むしかないよなぁ

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 22:10:30.47

目糞鼻糞を笑う

**仕様書無しさん** · 2022/03/04(金) 22:24:04.27

>>742
営業力って何だ？会社が派遣免許もないゴミで
そんなゴミ会社にしか入れないスキルで
その上ロースキル案件すらアンマッチなんだろう？

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 03:32:48.10

大手は営業が優秀だから技術者も余裕をもった仕事が出来る

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 03:36:02.36

>>744
アンマッチには理由が2種類あって
1つはスキルの習熟度の度合いによるアンマッチ
もう1つはスキルの種類によるアンマッチ

電気店の販売員としてSESされた場合は
どちらもアンマッチしているにもかかわらず
「現場で覚えればよい」「これも社会勉強」などと現場に放り込まれる

結局は本人がアンマッチなど関係なく
営業上の都合なのだ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:15:52.67

>>746
だからそのままだろう

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:18:37.83

>>745
大手は営業が優秀じゃなく会社ブランドの与信なんだよ
営業自体は学歴が優秀ってくらい

資本金50万の会社が資本金300億の会社に相手にされるか？

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 06:46:11.54

同じSESでマウント取ってる奴の気が知れないな

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 08:51:46.37

>>748
下請法あるから取引そのものが規制されてる

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 13:15:46.28

>>750
何の話だそれ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 14:01:37.47

>>751
Q.大手の仕事は直接請けられないのはなぜか？
A.法規制があるから

法律の内容を解説しろって言ってんのか？
資本金に差がありすぎると請けられないんだよ

おまえ下請けじゃないのかよ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 14:36:26.18

大手=ベンダーを指しているのであれば
口座開設さえできれば企業規模に寄らず直接取引できる
（コアパートナーとか色々呼称があるやつ）
成果や子会社etcの仲介とか必要だけど

エンドユーザーを指しているのであれば
入札条件さえクリアできれば入札には参加できる

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 18:04:48.58

売り上げ達成させるために人員を増やしますって言ってたな
そりゃ給料なんて上がらんわ

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 18:53:36.18

え…sesが電気屋って、ネタとかじゃなくてマジであるの？

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 19:49:45.34

ブランクが長いオッサンだけど能力不足で辛いから派遣先から逃げたい。

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 20:28:02.91

こんな程度も知らないの？って態度されると本当にグサッと来る

**仕様書無しさん** · 2022/03/05(土) 20:53:43.73

無視されるのが一番辛いんじゃないか
ミーティングに１人だけ呼ばれないとか、メールの宛先に入ってないとか