SES(客先常駐)エンジニアの集会所

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 06:33:44.72

立てました。

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 00:59:36.26

SESと派遣を両方経験した人いる？違いが知りたい

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 01:28:43.15

後ろからやるか前からやるか
どうぞ

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 05:40:45.94

>>353
やらされてる物は大差ないけど、派遣契約は人権があってSES契約は100時間残業しようがお構いなし
労基に訴える時は偽装請負を全面に出すと会社がヤバい

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 09:39:41.41

時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 17:34:05.57

>>353
SESの自分は残業代なしだが
使ってる派遣は残業代100%あり
ベースの年収が１５０万くらい違うけどね

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 17:34:17.27

>>352
竜也って誰よ！

**仕様書無しさん** · 2021/09/27(月) 19:19:39.20

>>357
それはSESがじゃなく会社の問題
うちの中国人だって残業代出てる

**仕様書無しさん** · 2021/09/30(木) 14:49:22.08

松濱さん
何て言ってたっけ

**仕様書無しさん** · 2021/10/01(金) 07:13:15.94

PMOでも毎月80万円くらいもらえるのよ。
やめられないわ。
進捗管理して報告書書いて、その他必要な資料作成したりするだけ。
しかもPMOってなぜか複数いるし。
無駄ってすばらしい。

**仕様書無しさん** · 2021/10/01(金) 12:25:38.80

>>361
うちのプロジェクトは規模は大きいけど、PMOは10人はいるぞ。お決まりの進捗管理、資料作成、打ち合わせ三昧。

**仕様書無しさん** · 2021/10/01(金) 15:26:48.14

>>362
すごいな
まともなPMOが十人も居たらプロジェクト複数安定して回せそう

**仕様書無しさん** · 2021/10/01(金) 16:09:33.19

松井威人

**仕様書無しさん** · 2021/10/02(土) 10:36:46.85

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/10/02(土) 17:17:18.98

>>365
だめだこりゃの典型かな

**仕様書無しさん** · 2021/10/03(日) 15:00:07.72

>>353
両方経験したけど派遣は残業ほぼ０だよ
sesは残業０じゃなく残業代が０だった

**仕様書無しさん** · 2021/10/03(日) 16:01:59.36

派遣の方が客先の人間として使われる

SESは害虫として使われる

ホワイト企業なら派遣でもいいと思う、時給3000円くらいで割のいいのがゴロゴロある

**仕様書無しさん** · 2021/10/03(日) 17:56:49.50

派遣は結果的に商流浅くなっての元請け現場とかだから
法令遵守で10時間も残業させると事件だよ
SESは予算無い現場だと稼働月250hでも勤怠悪いから
単金減額とか難癖つけて下請けいじめが普通

**仕様書無しさん** · 2021/10/03(日) 23:48:10.37

でもほとんどのやつは派遣だと受からないらしい。

**仕様書無しさん** · 2021/10/03(日) 23:59:16.22

>>368
＞　ホワイト企業なら派遣でもいいと思う、時給3000円くらいで割のいいのがゴロゴロある

時給3000円が割がいい？
今どきそんな安い時給でやってるのは
Web系の馬鹿だろ？

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 00:28:31.42

無職のあおりはみっともない

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 06:53:54.47

>>371
いやまじでワイは時給2500円年収500万あればtokyoで悠々自適に暮らしていけるんだ

価値観は人それぞれだろうけど、
ワイは比較的そんなにずれてないはず

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 08:31:59.87

開発なら4500円は目指して欲しいところ

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 08:50:00.60

19-20の高卒っ子が
”時給2500円年収500万あればtokyoで悠々自適に暮らしていけるんだ ”...なら
まぁまだ「若くて目の前のアメに飛びついちゃう子」で流せばいいけど
いい歳して”害虫扱い”される程度の頭のおっさんとか痛々しい

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 09:42:07.20

>>375
そうですね、
あなたの言うとおり。
あなたは何も間違っていませんよ。

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 10:39:48.28

>>375がキツく感じても、ちょっとは考えた方がいいよ
もちろん、結婚しないとか伴侶が年収2000万とか実家が富豪とかなら
本人の稼ぎが幾らでも問題ないだろうが

東京で普通（≠悠々自適）に子育てするのですら、「30代＝約650万円、40代＝約740万円、50代＝約960万円*」と言われる世界。
子供の大学資金まで考えたら、上記の数字ですらお小遣い月5000円もあればいい方

*「東京における子育て世帯の収入と生活に関する調査」

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 11:36:10.87

世帯600なら、SESエンジニアなら普通に可能やん
もちろん、奥さんに働いてもらう事になるが

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 12:39:07.56

>>378
むしろ、普通なら可能なのにろくに稼いでないやつが蔑まされてるのが流れでは？

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 12:42:25.08

派遣の時給3000円て、残業すれば1.25倍、深夜なら1.5？倍だっけ？、社会保険も半分派遣会社が負担、有給ありだろ？何かあっても基本は派遣会社が守ってくれるし、結構良いと思うよ。

**仕様書無しさん** · 2021/10/04(月) 12:49:46.20

>>379
それに加えて悠々自適に暮らしていけるんだだからなぁ
一層のこと年収200万切っててもHappyですとか言ってたら分からなくもない

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 03:57:01.54

ちょっと聞きたいんだけど SES って俺の知ってるのと違いすぎてどういう意味で使ってるんだろか。過去に SES もやってる企業でサラリーマンをしてたんだけどあまりにも自分が経験したのと違いすぎる。というか SES が何の事かも知らずにレスしてるんだろなという人が多すぎるんじゃないのか

個人と組織との契約形態の中に正社員・派遣・フリーランス(個人事業主)その他に並んで SES という形態がある訳ではないですよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 05:31:10.55

スレタイから間違ってるって話

SESは企業間の契約形態の意味もあるし
スレタイは業種っぽい意味

派遣契約(客先常駐)もあるし
やる事はすべからく一緒

グレーという意味では多重派遣契約の縛りがない

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 06:15:53.41

やっぱりそうだよね。
企業間の契約の一つであってエンジニアリングに特化した準委任を業界的に SES と呼んでるだけだからこれ自体にホワイトもブラックも無い。
見てる感じだと商流が長い場合の下流の方で違法に近い拘束や酷い扱いを受けるようなケースを指してる感じかな。

ネットだとフリーランスのエージェント企業みたいなお前本当は分かってるだろという感じの立場のやつがミスリードを狙ってる感じある。上手いことやってるねw

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 06:39:30.66

多重の偽装請負のおかげで就労機会を得てるんだよ
派遣とは別にSES法を整備しないのが悪い
真に悪いのは仲介だけのブローカーなんだよ
交流会で名刺仕入れて案件と人材に口を挟むだけで
支援費が毎月入るビジネスなんてのは案件元も人材元も得しない
ブローカーが手に入る案件人材なんて既に周知されてるから
メールの見逃しを補完して教えてくれるだけの仕事でしかない

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 07:32:13.83

SES会社の看板のおかげで、低学歴で無資格のお前らでも
大企業のビルで働かせてもらえるんだからな。
ビルが大きい時点でたくさんの中抜きがいるんだから、
素直に降りておけよ。

悪いのは中抜きなんだから、そんな奴らに自分を売っちゃダメだよ。

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 11:42:33.89

>>384
> 企業間の契約の一つであってエンジニアリングに特化した準委任を業界的に SES と呼んでるだけだからこれ自体にホワイトもブラックも無い。
> 見てる感じだと商流が長い場合の下流の方で違法に近い拘束や酷い扱いを受けるようなケースを指してる感じかな。

現実見ろよ

「SES ブラック」で検索 →
約 3,100,000 件（0.47 秒）

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 13:29:15.15

>>386
確かにそれは言える。専門学校卒の俺でもなの知れた色々な会社で働けるのは、ありがたいし、色々学べることも多い。が中抜きにも程があるよな。

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 13:57:48.66

SESから抜け出せるように頑張れ

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 18:49:13.69

>>387
違うよ、既に存在してた単語を本来の意味から捻じ曲げて仲介業者や害悪スクールがばら撒きまくってるのが現実だろう。

本来 SES はただの準委任で当たり前の契約形態だからこそ多くの人間がそれに該当するはずなんどけど、極悪のイメージで煽ってスクールに勧誘する、フリーランスや副業を無責任に煽ってエージェント企業の利益に誘導してるというのが俺から見えてる現実だよ。
実際には(一括)請負でも相手によっては起こり得る。契約形態の問題ではなくて顧客ガチャが本質。
どの業界でも未経験からの最初の一歩問題があって、未経験と案件をゲットできない事の卵と鶏の関係にフランクに手を打てるのが SES という側面もあるよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/08(金) 21:20:41.37

客先常駐するとCC付きメールまたは食堂の会話で採用情報が出るからわかるはずだけど、大手企業はコネ採用が大半だった

**仕様書無しさん** · 2021/10/09(土) 18:07:23.57

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

**仕様書無しさん** · 2021/10/09(土) 18:36:29.06

えーさんとびーさんしか例が思い付かなかったコピペ

**仕様書無しさん** · 2021/10/09(土) 19:53:01.25

Cさん
「先週までカフェでバイトしてましたぁ」
上位面接→可愛いね。採用。

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 11:32:28.24

>>390
現実にブラックな環境に身を置いてる（置かざるを得ない）奴に対してそんなこと言えるの？
日本のIT関連従業者数は110万人くらいだが、俺の観測と経験と勘によると、ブラックな環境にいる奴は5～10万人はいると思う
もっといるかもしれん

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 11:33:58.63

>>390
> どの業界でも未経験からの最初の一歩問題があって、未経験と案件をゲットできない事の卵と鶏の関係にフランクに手を打てるのが SES という側面もあるよ

んで、そういう奴が餌食になりうやすいのがブラックSES企業なんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 11:46:14.72

>>390
> 実際には(一括)請負でも相手によっては起こり得る。契約形態の問題ではなくて顧客ガチャが本質。
請負ならテスター要員で契約なんてことはめったに起こらないが、SESでは日常

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 15:56:47.02

俺の聞いた話では、普通のソフトウェア・サービス以外に、テレビ・カメラ・カーナビとかのテスト要員に回されるSESの奴が結構いるらしい。
プログラマ志望で入ってもだ。

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 17:42:55.93

未経験PGなんざ入れる現場がないんだから
フロアの清掃員やらされないだけマシだよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 18:42:25.55

俺だって大学時代にストラッツでプログラミングしてたけど実務でコーディング始めたのSES4年目くらいだぞ
テスト下積み3年はやってるが責任軽いし簡単だしビルも綺麗だし仲間も素晴らしかったからいい思い出しかない青春だった

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 20:57:48.53

gitでもエクリプスにもOracle系にも言えるが、あらゆる名称と実際の動きがまるで一致していない
所詮は民間の製品の仕様に詳しくなっているというだけであり、慣れ方によっては危険だと思う

**仕様書無しさん** · 2021/10/11(月) 21:16:05.05

1つの現場長くなるとそこで使われてるモノしか知らなくなる

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 00:44:33.87

この業界平然と偽装請負が行われてるけど誰も声を上げないのか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 04:46:47.21

たまにそういう空気読めない会社もいるけどズブズブの関係の取引先があるから成立してるし
真っ当な商売してるつもりが収益機会を逃すだけ
土建屋と構造は一緒だし

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 06:57:27.12

>>403
声を上げる前に会社辞める。
スグにホカへ行けるからね。

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 07:10:31.38

>>403
人件費カットしないとプロジェクトは赤字なので

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 10:04:23.89

客から聞き取ったことを
サクッとパワポにまとめるだけで
要件定義しました！などと言って、
システム開発予算の半分をもらえるという
コンサルタントが跳梁跋扈してますからね。
コンサルタントを皆殺しにしないかぎり
プログラマに未来はないでしょう。

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 12:17:18.89

60代のキ印のジジイか

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 12:36:22.70

なんで

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 12:43:33.64

pg一人現場は偽装請負確定ですか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 13:09:07.18

ただのパソナルーム

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 13:11:37.19

>>410
確定です

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 13:11:53.04

おかねください

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 18:28:51.79

>>398
俺は一年目からパチンコ、スロットのテスト要員にされたぞ
レバー叩いて演出見てるだけの糞みたいな内容で、派遣のバイトと同じことしてたわ

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 19:05:52.90

>>400
＞　俺だって大学時代にストラッツでプログラミングしてたけど実務でコーディング始めたのSES4年目くらいだぞ

ストラッツ笑

＞　テスト下積み3年はやってるが責任軽いし簡単だしビルも綺麗だし仲間も素晴らしかったからいい思い出しかない青春だった

その下積み時代に猛勉強してさっさと大企業の正社員として転職するのが正解。
だが、SES企業はそういうことを奨励しない。辞められてしまうからね。
SES企業はとにかく居心地と人間関係をよくして、そして全てをあきらめさせる。
無気力な奴隷にしたてあげるんだよ。

4年目にプログラミングだと？
馬鹿の極みだな。
まともな奴は3年間死ぬほど勉強して4年目には大企業に転職するんだよ馬鹿ｗ

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 19:27:22.55

大企業は実力で応募してないからおすすめしない
人事が不正を働いて採用を決めていることが多い

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 19:44:34.35

>>415
SPI猛勉強して100点でもプログラミング達人でも大企業受かるわけやないやろ
受験と転職の見分けもつかんのか

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:00:11.50

大手企業の選考は多くが出来レースだし人事の人がネットで一般人に成りすまして投稿していることもけっこうある
人事担当者が提出書類に不正を働いた証拠もある

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:07:31.13

>>418
大手ってだけなら名前書いて受かるとこ沢山あるで派遣会社とか
大手だから大企業とは限らんで

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:15:56.56

出来レースなのに散々就活で騙されて交通費とES作成時間を費やされた
従業員1000人以上の企業の社員が食堂などで縁故採用の話していてクソみたいな国だと思った
そもそも、就職は他人が決めることだから全然誇るようなことじゃない

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:22:45.68

>>420
1000人以上て大した事ないわw
まだ出来レースてレベルじゃない。
N○Cとか富○通とかデータさんの話ならわかるが

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:30:35.01

就活で不正発覚した大手企業や官公庁はすぐにネットの掲示板で人事らしき人が投稿しまくっていて何度も嫌な思いをしたことがある
掲示板で「面接官が優しい」「内定者は優秀」みたいな中身のない投稿が続いたり、事実に対してデマ認定したりして気持ち悪かった

**仕様書無しさん** · 2021/10/12(火) 20:31:36.79

>>415
ストラッツの何が駄目なのですか？
ゼミの論文も脆弱性について研究して通したのに

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 04:46:00.55

>>395
そりゃ言えるよw
SES となんの関係も無い事だからだよ。
SES っていう特殊な闇の組織があるとでも思い込んでるのか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 04:56:45.57

>>423
415じゃないけど、保守で顧客がどうしてもと言うなら分かるけど
さすがに今時Strutsは選択肢に上がらないくらいに廃れたからでしょう。
ゼミの事も関係ないよ。
全盛期が10年以上前だとさすがにきつい

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 14:04:39.66

>>424
> SES となんの関係も無い事だからだよ。
SESだからブラックになりがちなんだろ
少しは頭使ってかんがえろ

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 22:00:51.39

sesの会社辞めるんだけど残ってる有給30日分を最終出勤日のあとに使わせてくれない。精算幅を下回らない範囲で退職までに使えって言われるんだけど、あと一ヶ月で使えるわけがない

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 22:22:30.02

>>427
ほんとクソ会社だな。

**仕様書無しさん** · 2021/10/13(水) 22:23:21.27

>>427
買取もしてもらえないのか？

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 00:28:45.39

これSESのスレだよな
大手企業ってなんのこったよ

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 01:31:10.26

>>426
バカなのお前w
SESが何の事かも分からずに吠えるなよ。
雰囲気で周りに乗っかってるだけだろ。
そうやって緩く生きてきた結果が今のお前なんだぞw
恥ずかしくないの？

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 07:30:53.36

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 07:46:07.72

Cさん
先週まで配送の仕事してました！
→キミ、イケメンだね！採用！

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 08:05:44.18

おれだけなんも紹介してもらえない

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 08:13:52.17

君はもう体で稼いで貰うしかないな

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 19:19:40.61

久しぶりに客の丸投げにキレそうになった。

**仕様書無しさん** · 2021/10/14(木) 21:50:49.17

>>429
今交渉中
>>428
ブラックだと分かってもはや清々しいまである

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 14:48:43.33

>>437
消滅しないだけええやん
俺は辞めた所27日残ってたのに消滅扱いにされたからな

**仕様書無しさん** · 2021/10/15(金) 15:51:16.91

>>437
労基にチクっていこう

SESでそもそも有給なんて現場の単金が控除されるだけなんだから大損害だわな

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 09:49:39.52

有給を使わせない企業は違法

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 12:47:03.84

それをカバーするのに従業員みんなで安い給料になる
もしくは従業員ゼロのSESブローカーが蔓延る

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 15:14:46.96

システムエボリューションって会社
有給使わせないどころか使おうとしたら上司に怒鳴られたわ
「おれは一回も使ったことない(キリッ」とかブラック自慢されて頭おかしいんじゃねえかこいつって思っていた

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 17:13:20.82

就業規則見せろって言おう
渋ったら即労基

**仕様書無しさん** · 2021/10/16(土) 19:09:16.31

港区の某Pも有休使うと注意するハラスメント企業だった
岩手県盛岡のヤクザ企業Nはいうまでもない

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 10:14:57.07

そーそ、SESブローカーでしかないんだから、
さっさと労基に潰してもらえ。
そんで社長と一緒にホームレスになればいいんだ。

その後の立ち直りの速さが差になるから。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 15:13:35.75

SES会社でも何らかの案件で業務経験積めば転職なりフリーランスなりなれるし
業務経験にならないような案件であれば土日とか使って自分でサービス作れば
スキルシートに書けるし
この業界はどうにでもなるのに何で君たちはいつまでも底辺を這いつくばっているの？

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 16:04:49.37

NFTアート、ＮＦＴゲーム、ブロックチェーンゲームに今すぐ参入しなさい
これからこの市場は100倍になる

**仕様書無しさん** · 2021/10/17(日) 17:24:02.36

NFTは証券市場や為替相場じゃないから法的な規制がないのをいいことに
自分たちで作品()を高く売り買いされている様に見せかけて
それに引っかかるアホをカモるのが今の形だから詐欺師かのうたりんのアホしか居ないぞ

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 07:19:40.81

NFT 仕組み的には参加者が増えるほどコストが爆上がりして、結果から言えば破綻する未来しか見えないけど

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 07:38:01.24

ブロックチェーンは気になってる

**仕様書無しさん** · 2021/10/18(月) 08:14:34.56

よく分からんがブロックチェーンの利点や気になってるところは何？
暗号通貨みたいにAuthorityを透明化したいって理念は分かるが、それ以外は単に無駄に手間隙掛けるだけでは？

ブロックチェーンして、何を証明したいんだ？
ブロックチェーンは管理記録(帳簿)を大人数で書いて、書き換えを難しくする程度の話で
そして何よりもデメリットとして管理記録(帳簿)の管理コストが酷いことになる
暗号通貨はそこが逆に希少性の価値になる場合もあるけど
大抵の管理記録なんて費用対効果望めないか、逆に乗っ取られるだけの代物になるだけでしょ