SES(客先常駐)エンジニアの集会所

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2020/02/12(水) 06:33:44.72
立てました。
305仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 18:32:36.87
>>304
ので新卒未経験額面25はSESではあまりない
基本給15とかでスタートするのが妥当
306仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 18:43:07.86
>>304
下から3行目、「基本給」→「額面」ね
2021/09/16(木) 19:41:32.60
なんで正社員じゃなくてSESなの？
女子が腰かけで働くとこでしょ？
308仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 19:47:44.36
正社員だよ
だから、同じ案件に入ってる間に単価交渉で契約金UPで継続しても基本給あがるのは翌年
2021/09/16(木) 19:54:13.55
そこが混乱のもとになってる気がする
「SESの出向元に正社員で雇用されている」っていうのは世間一般でいう正社員じゃないんだよ
ちゃんと雇用契約書みた？有期雇用になってるでしょ？世間一般での呼び方は「パートタイマー」だよ
2021/09/16(木) 20:01:43.42
なってない
311仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 20:03:48.51
なってないよ
312仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 20:13:00.15
正社員っていう建前の個人事業主か労基に縛られた激安賃金のガチ正社員かのどっちかだろ
賞与、交通費なんて積み立て切り崩し方式だからな
313仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/16(木) 20:13:24.13
おれSESで半年以上自宅待機くらったので、もうSESの会社には行かないよ
314仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 20:40:29.36
>>313
SESでそれじゃ、大企業に行ったら追い出し部屋だね
2021/09/16(木) 20:50:52.68
>>300
いいと思うよ。
別に本人が希望を出すだけなら自由でしょ。
その人材を現場が求めるかは別問題というだけで。
2021/09/16(木) 20:51:33.40
今はノーコード時代だから銀行さんはプログラマ雇わなくなってきた
茅場町などは早くからプログラマを使わない方向性で進んでいたから街から人が一気に消えた
317仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 21:15:42.44
ノーコード時代て何？
コボルが衰退するなんて話は聞いた事ない
2021/09/16(木) 22:34:49.91
銀行自体がオワコンじゃん
2021/09/16(木) 22:50:56.44
み○ほとかどうなってんだろな
320仕様書無しさん
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2021/09/16(木) 23:56:16.90
自社開発の企業に転職希望のSES社員だが
リファレンスチェックがあるとこ増えてて辛い
同僚とは繋がりが薄すぎて頼みづらいし
社長に頼むとかかなりの無理ゲーだし
321仕様書無しさん
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2021/09/17(金) 00:01:08.73
>>320
理解のある、信頼のある同僚を得るって重要やね
322仕様書無しさん
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2021/09/17(金) 00:05:11.53
会社の在籍期間はごまかしようが無いが
関わった案件の年月をいじる人は結構いるよね
これをリファレンスチェックで厳密に調べられたらバレるのか
2021/09/17(金) 00:07:58.64
なにそれ
おもいっきり個人情報な気がするけど
324320
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2021/09/17(金) 00:10:44.93
>>323
当然、本人の同意は得るし、
チェックする相手は本人が指定するケースがほとんどかと
2021/09/17(金) 00:14:01.34
最初から会社名ふせとけば
2021/09/17(金) 00:17:02.16
リファレンスチェックを苦なくできるくらいの
人間関係築けてることも評価の一つになるらしいね
SESだと同社社員が同じ現場にいる確率が低いからなぁ
2021/09/17(金) 00:18:18.55
評判はともかく在籍証明してくれないとかどんだけや
328320
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2021/09/17(金) 00:18:54.47
>>325
どゆこと？
2021/09/17(金) 00:23:54.80
>>327
前同僚か現同僚かで難易度は変わるやろ
2021/09/17(金) 00:24:08.56
会社名伏せてるが一度たりとも在籍確認は聞かれたことはない
331仕様書無しさん
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2021/09/17(金) 00:28:43.77
>>330
履歴書で所属の会社名伏せてるの？
それがアリだとは知らなかった
低レベルな中小で在籍確認やリファレンスチェックは基本ないと思うよ
2021/09/17(金) 00:33:23.69
所詮SESだからな
履歴書ではない技術者用経歴書だ
333仕様書無しさん
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2021/09/17(金) 00:48:48.49
技術者用というか職務経歴でユーザ側の社名伏せるのは、守秘義務的に当然かと
プライムの案件なら良いのかもしれんが。
2021/09/17(金) 11:31:16.45
リファレンスチェックかー
年食ってからの就活ってもともとコネの部分あるからね
335仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 12:19:34.84
担当営業が低学歴カッペのクソ野郎過ぎて、あんなのに搾取受けてると考えるとやる気なくすわ
336仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/17(金) 12:24:28.58
受託側からすれば、高い単価払ってエンジニア借りてるから、それに見合った働きして欲しいのはわかるが、エンジニアはほとんど自社に搾取されて少ない手取りでしかないから、期待値とやる気が吊り合わない
337仕様書無しさん
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2021/09/17(金) 13:13:11.78
ひらきよき松濱やね
338仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/18(土) 22:59:10.89
>>337
ひらきよき榎竜でんがな
339仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/20(月) 03:19:29.79
搾取されてクソみたいな低年収でだらだら働いているんだけどさ。
でも家庭もっているやつとかどうやって生活しているの？
https://ses-jigoku.com/up/
2021/09/20(月) 15:36:19.36
SESやってるけど、ITILしか資格持ってない
みんな資格もってるの？
341仕様書無しさん
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2021/09/21(火) 10:26:15.73
>>338
榎竜って人の名前？
342仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/21(火) 10:27:06.45
ブラック下請it企業なのに社長を尊敬している上司t.e
そのためか、社長ではない、役員でもない人間に対し、残業代を請求するとか言い出す。
炎上現場で100%の仕事をしようとか言っちゃう
炎上現場でやる気なく手抜き気味の他の会社を頭おかしいとか言っちゃう。
ユーザーや元請に気に入られるのが大好き。自費の飲み会も積極参加。自分がブラック企業である素振りを一ミリも見せない。
どんなに不満があって社長を非難せず、別の上司を非難する。
ちなみに、こんなんでも妻子持ち
2021/09/21(火) 20:57:03.35
茅場町は資格持っているとリーダーに嫌われて退場させられるところだった
2021/09/22(水) 08:13:17.73
資格もってるのわかってるのに、入場はさせて貰えるんだw
2021/09/22(水) 09:01:34.14
ネット圧力が現実世界に波及している
346仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/23(木) 12:15:57.16
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
347仕様書無しさん
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2021/09/24(金) 12:40:28.50
F県にある以下のようなブラック下請IT企業に注意！
・社内のトップ２のハラスメントがひどく、二人辞め、１人通院中
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・社長の配偶者も社員でクズ、開発作業にノータッチで一緒に中抜き
・社長はどう考えても悪人なのに崇拝する壊れた社員がいる
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている
2021/09/24(金) 12:51:29.49
清輝ってきよてるって読むのかな？
349仕様書無しさん
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2021/09/24(金) 13:09:53.49
>>348
せいきだろ
350仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 01:01:27.47
おれはきよてる派
351仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 01:15:07.25
たっかひら！たっｋひら！
352仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/25(土) 07:50:21.98
竜也ちゃんはきよてるゆーてたよ
353仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 00:59:36.26
SESと派遣を両方経験した人いる？違いが知りたい
2021/09/27(月) 01:28:43.15
後ろからやるか前からやるか
どうぞ
355仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 05:40:45.94
>>353
やらされてる物は大差ないけど、派遣契約は人権があってSES契約は100時間残業しようがお構いなし
労基に訴える時は偽装請負を全面に出すと会社がヤバい
356仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 09:39:41.41
時間外労働違反やる馬鹿のせいで
退職要員が激増じゃねえかよ！

多重派遣偽装委託やる馬鹿のせいで
生涯収入が激減じゃねえかよ！

低技術低収入は高技術高収入の技術者に
損害だからIT業界から失せろ！
357仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:34:05.57
>>353
SESの自分は残業代なしだが
使ってる派遣は残業代100%あり
ベースの年収が１５０万くらい違うけどね
358仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 17:34:17.27
>>352
竜也って誰よ！
359仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/27(月) 19:19:39.20
>>357
それはSESがじゃなく会社の問題
うちの中国人だって残業代出てる
360仕様書無しさん
垢版 |
2021/09/30(木) 14:49:22.08
松濱さん
何て言ってたっけ
2021/10/01(金) 07:13:15.94
PMOでも毎月80万円くらいもらえるのよ。
やめられないわ。
進捗管理して報告書書いて、その他必要な資料作成したりするだけ。
しかもPMOってなぜか複数いるし。
無駄ってすばらしい。
2021/10/01(金) 12:25:38.80
>>361
うちのプロジェクトは規模は大きいけど、PMOは10人はいるぞ。お決まりの進捗管理、資料作成、打ち合わせ三昧。
2021/10/01(金) 15:26:48.14
>>362
すごいな
まともなPMOが十人も居たらプロジェクト複数安定して回せそう
2021/10/01(金) 16:09:33.19
松井威人
365仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/02(土) 10:36:46.85
ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1410902330979979265
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/10/02(土) 17:17:18.98
>>365
だめだこりゃの典型かな
2021/10/03(日) 15:00:07.72
>>353
両方経験したけど派遣は残業ほぼ０だよ
sesは残業０じゃなく残業代が０だった
2021/10/03(日) 16:01:59.36
派遣の方が客先の人間として使われる

SESは害虫として使われる

ホワイト企業なら派遣でもいいと思う、時給3000円くらいで割のいいのがゴロゴロある
369仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 17:56:49.50
派遣は結果的に商流浅くなっての元請け現場とかだから
法令遵守で10時間も残業させると事件だよ
SESは予算無い現場だと稼働月250hでも勤怠悪いから
単金減額とか難癖つけて下請けいじめが普通
370仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:48:10.37
でもほとんどのやつは派遣だと受からないらしい。
371仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/03(日) 23:59:16.22
>>368
＞　ホワイト企業なら派遣でもいいと思う、時給3000円くらいで割のいいのがゴロゴロある

時給3000円が割がいい？
今どきそんな安い時給でやってるのは
Web系の馬鹿だろ？
2021/10/04(月) 00:28:31.42
無職のあおりはみっともない
2021/10/04(月) 06:53:54.47
>>371
いやまじでワイは時給2500円年収500万あればtokyoで悠々自適に暮らしていけるんだ

価値観は人それぞれだろうけど、
ワイは比較的そんなにずれてないはず
374仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 08:31:59.87
開発なら4500円は目指して欲しいところ
2021/10/04(月) 08:50:00.60
19-20の高卒っ子が
”時給2500円年収500万あればtokyoで悠々自適に暮らしていけるんだ ”...なら
まぁまだ「若くて目の前のアメに飛びついちゃう子」で流せばいいけど
いい歳して”害虫扱い”される程度の頭のおっさんとか痛々しい
2021/10/04(月) 09:42:07.20
>>375
そうですね、
あなたの言うとおり。
あなたは何も間違っていませんよ。
2021/10/04(月) 10:39:48.28
>>375がキツく感じても、ちょっとは考えた方がいいよ
もちろん、結婚しないとか伴侶が年収2000万とか実家が富豪とかなら
本人の稼ぎが幾らでも問題ないだろうが

東京で普通（≠悠々自適）に子育てするのですら、「30代＝約650万円、40代＝約740万円、50代＝約960万円*」と言われる世界。
子供の大学資金まで考えたら、上記の数字ですらお小遣い月5000円もあればいい方


*「東京における子育て世帯の収入と生活に関する調査」
378仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/04(月) 11:36:10.87
世帯600なら、SESエンジニアなら普通に可能やん
もちろん、奥さんに働いてもらう事になるが
2021/10/04(月) 12:39:07.56
>>378
むしろ、普通なら可能なのにろくに稼いでないやつが蔑まされてるのが流れでは？
2021/10/04(月) 12:42:25.08
派遣の時給3000円て、残業すれば1.25倍、深夜なら1.5？倍だっけ？、社会保険も半分派遣会社が負担、有給ありだろ？何かあっても基本は派遣会社が守ってくれるし、結構良いと思うよ。
2021/10/04(月) 12:49:46.20
>>379
それに加えて 悠々自適に暮らしていけるんだ だからなぁ
一層のこと 年収200万切っててもHappyです とか言ってたら分からなくもない
382仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 03:57:01.54
ちょっと聞きたいんだけど SES って俺の知ってるのと違いすぎてどういう意味で使ってるんだろか。過去に SES もやってる企業でサラリーマンをしてたんだけどあまりにも自分が経験したのと違いすぎる。というか SES が何の事かも知らずにレスしてるんだろなという人が多すぎるんじゃないのか

個人と組織との契約形態の中に 正社員・派遣・フリーランス(個人事業主)その他 に並んで SES という形態がある訳ではないですよ
383仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 05:31:10.55
スレタイから間違ってるって話

SESは企業間の契約形態の意味もあるし
スレタイは業種っぽい意味

派遣契約(客先常駐)もあるし
やる事はすべからく一緒

グレーという意味では多重派遣契約の縛りがない
384仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 06:15:53.41
やっぱりそうだよね。
企業間の契約の一つであってエンジニアリングに特化した準委任を業界的に SES と呼んでるだけだからこれ自体にホワイトもブラックも無い。
見てる感じだと商流が長い場合の下流の方で違法に近い拘束や酷い扱いを受けるようなケースを指してる感じかな。

ネットだとフリーランスのエージェント企業みたいなお前本当は分かってるだろという感じの立場のやつがミスリードを狙ってる感じある。上手いことやってるねw
385仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 06:39:30.66
多重の偽装請負のおかげで就労機会を得てるんだよ
派遣とは別にSES法を整備しないのが悪い
真に悪いのは仲介だけのブローカーなんだよ
交流会で名刺仕入れて案件と人材に口を挟むだけで
支援費が毎月入るビジネスなんてのは案件元も人材元も得しない
ブローカーが手に入る案件人材なんて既に周知されてるから
メールの見逃しを補完して教えてくれるだけの仕事でしかない
386仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 07:32:13.83
SES会社の看板のおかげで、低学歴で無資格のお前らでも
大企業のビルで働かせてもらえるんだからな。
ビルが大きい時点でたくさんの中抜きがいるんだから、
素直に降りておけよ。

悪いのは中抜きなんだから、そんな奴らに自分を売っちゃダメだよ。
2021/10/08(金) 11:42:33.89
>>384
> 企業間の契約の一つであってエンジニアリングに特化した準委任を業界的に SES と呼んでるだけだからこれ自体にホワイトもブラックも無い。
> 見てる感じだと商流が長い場合の下流の方で違法に近い拘束や酷い扱いを受けるようなケースを指してる感じかな。

現実見ろよ

「SES ブラック」で検索 →
約 3,100,000 件 （0.47 秒）
2021/10/08(金) 13:29:15.15
>>386
確かにそれは言える。専門学校卒の俺でもなの知れた色々な会社で働けるのは、ありがたいし、色々学べることも多い。が中抜きにも程があるよな。
2021/10/08(金) 13:57:48.66
SESから抜け出せるように頑張れ
390仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/08(金) 18:49:13.69
>>387
違うよ、既に存在してた単語を本来の意味から捻じ曲げて仲介業者や害悪スクールがばら撒きまくってるのが現実だろう。

本来 SES はただの準委任で当たり前の契約形態だからこそ多くの人間がそれに該当するはずなんどけど、極悪のイメージで煽ってスクールに勧誘する、フリーランスや副業を無責任に煽ってエージェント企業の利益に誘導してるというのが俺から見えてる現実だよ。
実際には(一括)請負でも相手によっては起こり得る。契約形態の問題ではなくて顧客ガチャが本質。
どの業界でも未経験からの最初の一歩問題があって、未経験と案件をゲットできない事の卵と鶏の関係にフランクに手を打てるのが SES という側面もあるよ
2021/10/08(金) 21:20:41.37
客先常駐するとCC付きメールまたは食堂の会話で採用情報が出るからわかるはずだけど、大手企業はコネ採用が大半だった
2021/10/09(土) 18:07:23.57
無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ
2021/10/09(土) 18:36:29.06
えーさんとびーさんしか例が思い付かなかったコピペ
394仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/09(土) 19:53:01.25
Cさん
「先週までカフェでバイトしてましたぁ」
上位面接→可愛いね。採用。
2021/10/11(月) 11:32:28.24
>>390
現実にブラックな環境に身を置いてる（置かざるを得ない）奴に対してそんなこと言えるの？
日本のIT関連従業者数は110万人くらいだが、俺の観測と経験と勘によると、ブラックな環境にいる奴は5〜10万人はいると思う
もっといるかもしれん
2021/10/11(月) 11:33:58.63
>>390
> どの業界でも未経験からの最初の一歩問題があって、未経験と案件をゲットできない事の卵と鶏の関係にフランクに手を打てるのが SES という側面もあるよ

んで、そういう奴が餌食になりうやすいのがブラックSES企業なんだよ
2021/10/11(月) 11:46:14.72
>>390
> 実際には(一括)請負でも相手によっては起こり得る。契約形態の問題ではなくて顧客ガチャが本質。
請負ならテスター要員で契約なんてことはめったに起こらないが、SESでは日常
2021/10/11(月) 15:56:47.02
俺の聞いた話では、普通のソフトウェア・サービス以外に、テレビ・カメラ・カーナビとかのテスト要員に回されるSESの奴が結構いるらしい。
プログラマ志望で入ってもだ。
399仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 17:42:55.93
未経験PGなんざ入れる現場がないんだから
フロアの清掃員やらされないだけマシだよ
400仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 18:42:25.55
俺だって大学時代にストラッツでプログラミングしてたけど実務でコーディング始めたのSES4年目くらいだぞ
テスト下積み3年はやってるが責任軽いし簡単だしビルも綺麗だし仲間も素晴らしかったからいい思い出しかない青春だった
2021/10/11(月) 20:57:48.53
gitでもエクリプスにもOracle系にも言えるが、あらゆる名称と実際の動きがまるで一致していない
所詮は民間の製品の仕様に詳しくなっているというだけであり、慣れ方によっては危険だと思う
402仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/11(月) 21:16:05.05
1つの現場長くなるとそこで使われてるモノしか知らなくなる
403仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 00:44:33.87
この業界平然と偽装請負が行われてるけど誰も声を上げないのか？
404仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/12(火) 04:46:47.21
たまにそういう空気読めない会社もいるけどズブズブの関係の取引先があるから成立してるし
真っ当な商売してるつもりが収益機会を逃すだけ
土建屋と構造は一緒だし
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