SES(客先常駐)エンジニアの集会所

**仕様書無しさん** · 2020/02/12(水) 06:33:44.72

立てました。

**仕様書無しさん** · 2021/08/29(日) 12:33:01.66

>>201
誰も損しないって事？

適当な人員送られた会社は困ると思うんだが
なくなっても派遣があるから大丈夫だと思うし
困るのは違法行為して中抜きしてるやつらだけだろ？

**仕様書無しさん** · 2021/08/29(日) 14:07:47.16

>>202
違法行為で中抜きってのがブローカーだよ
要員持たずにゴミ商流のコピペで右左して仲介料5万とか毎月継続で入る資本金1円でもできる商売
ちゃんとしたSESは派遣契約以外も可能な客先常駐に人が出せるところでやむを得ない時は一社先bpや個人事業主SEを使う
違法行為SESが雇用機会も得られる。というかまともに派遣契約だとコストも縛りも手間もかかる契約で逆にうちは合法しかしないって宣言してる会社はもれなくブラック就業しないとしょうがない謎の法律になってる

ソフトウェア開発は別枠でSES法作らないのが問題なんだよ

**仕様書無しさん** · 2021/08/29(日) 14:36:46.23

>>202
違法SES=
資本金非公表レベルで社長一人の会社。案件も人材も潤沢にもってるフリをした詐欺師。商流深く単価の折り合いがつかず、同様のゴミ会社同士でメールを送りつけ合うだけ。たまに運良く契約になる場合がある。メイン事業が別にある場合も多い。

合法派遣=
資本金1000万以上で派遣認可持ってて実際はSES契約が大半で正社員エンジニア数十名規模。経験きっちりあれば年収は1000万クラス。経営者のパイプが全て。浅い商流で安定していれば、今後も伸びていく。

SESは違法行為と宣言する会社=
月残業10時間以内と求人出して、みなし残業サービス残業当たり前のワークライフバランス重視の自称ホワイト企業。実際は残業40時間クラスで手取り20万いくかどうか。基本は受託社内開発だが、ろくにエンジニアが育たず、退職も多く、社長周りの古参社員が戦力。低予算の受注ばかりで売り上げも微妙。気がつくと潰れてる。

**仕様書無しさん** · 2021/08/29(日) 18:01:49.55

仕事探すのめんどくさい

**仕様書無しさん** · 2021/08/29(日) 20:16:51.50

以下のようなブラック下請IT企業に注意！
・社内でハラスメント横行(二人辞め、１人通院中)
・残業代は完全未払い(みなし45時間を超えても支払いなし)、勿論、退職金も無し
・単価から考えて完全に中抜き
・勤怠管理もなく、有給数のごまかしあり
・社長が地方在住で東京への交通費が無駄にかかっている
・社長は平気で歩きタバコをする
・社長がハラスメント被害者と面談した際の一声が「友達いるの？」(慰めてくれる人いないの？の意味らしい)
・現場派遣に経験は一切考慮されない
経験5年目にリーダーをやらせ、経験20年(給与は当然上)がその下につくことも
・どんなに派遣先に負担があっても、リーダーなど職責があっても給与やボーナスで調整される事はない。
給与が上の人間が低負担な現場で働き、高負担な現場で給与が下の人間が働く事は当たり前。
・こんな反社会的企業でも金融系の案件に携わっている

**あぼーん** · NG

あぼーん

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 09:54:16.61

SESで基本給8万ってどれぐらいヤバイ？
ちな三年目

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 10:05:10.06

聞いたことないくらいやばいよ

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 10:40:00.43

委託のSES営業がそんくらい

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 12:21:06.82

総支給額が20万でも基本給が8万はよくあること

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 14:16:48.65

そんなんありなのか…

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 14:25:03.36

>>211
まさにこれ
基本給8万+その他で20
強制的に住宅手当含まれててちょっと笑った

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 19:00:07.22

>>208
フリーランスになれ

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 23:33:48.15

社保無しじゃ70万は貰わないとリスクの方が高い

**仕様書無しさん** · 2021/09/01(水) 23:44:25.01

70万もらえたら御の字だ
個人事業主で月52万
もういやだ
ライン工にもどりたい

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 00:08:00.57

それで国民年金のみ加入だと年給支給額が悲惨だぞ
さらに病気や怪我したら無収入
これなら年収300万のサラリーマンの方がいい

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 08:35:48.47

個人で月52はヤバいな
適当な会社に入った方が良さそう

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 12:30:43.46

個人で税込み約65万。
普通くらいか？

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 13:15:11.10

SES二年目何ですけど
半年or三ヶ月で現場変わってC言語、Javaの基礎知識しか身に付いてなくて
やってる作業もエビデンス作成orほぼコピペのプログラム作成と修正のみ...
このまま30迎えたらって想像したら人生積む気がしてならないんですけど、転職考えるのが普通ですかね？

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 16:54:13.36

>>220
まさかお前家に帰って勉強ないのか？
土日も全て勉強するのがプログラマだぞ？

つか仕事中に勉強するだけの馬鹿の
ぐうたらでも、もっと進むぞ？

俺はおめーのようなバカのクズとは
絶対に仕事したくない！
うちにきたら殺す！

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 17:52:38.41

SES何て勉強しようが他言語の現場ぶちこまれたら意味無いからノー勉でええねん
設計書と仕様書軽く読めて、言われたことネットか他人に聞いて仕事できりゃどうにでもなる
責任無いんだし、やらかしても会社の営業が頭下げるだけやから安心せい
嫌なら転職やな😏

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 17:54:47.33

勉強するなら英語最強

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 18:36:03.16

たきかよひてらる残業代

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 18:36:49.20

>>220
ポートフォリオ作りまくって
下位でもいいからWeb系の会社に転職するの目指さないと

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 19:49:10.66

マジレスすると中小SES何て管理職と仲良くなって、現場から脱出して社内の管理職つけるかが鍵
社内の管理職なったら楽だぞ～
営業の手伝いして、糞楽な仕事やってるふりするだけで良い。それを目指せ

**仕様書無しさん** · 2021/09/02(木) 19:58:06.05

SESに加担か
悲しいけど悪くないね

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 02:13:26.15

清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 03:45:58.73

ひらきよき残業代やね

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 20:31:01.17

俺が新卒の頃はSESなんてホント落ちこぼれのいくとこで誰でも採用だったのにな〜。今は新卒受けに来まくるし、人選して落としまくってる。世の中どうなったんだ？

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 20:36:57.02

あとやっぱFラン理系の奴の方が受かりやすいな。
使い易いんだろうな。

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 20:38:54.65

お金が出るからだ
SESより文化力につながるゲームがそうなるべきだった
３D化しコンテンツとして影響力が出るぐらいのタイミングで悪評流れまくって
改善の力が働くことなくつぶされた
なぜこうなってしまうのか

**仕様書無しさん** · 2021/09/03(金) 23:11:30.19

SESも変わりつつあるよね。
ここ最近、マージン率公開して単価によって月給変えるSESもちらほら見かける。

**仕様書無しさん** · 2021/09/04(土) 00:00:31.12

おかね

**仕様書無しさん** · 2021/09/04(土) 01:37:33.30

ひゃ、百万円だ……

毎月ひゃくまんえんぅを

ひゃくまん円くれるなら

は、はは働いてあげても

いいいいんだからな…

**仕様書無しさん** · 2021/09/04(土) 15:16:49.04

>>233
「単価によって月給変える」
それは最悪やわ。正社員として機能しとらんわ。
営業は人数売ればノルマ達成できるが、エンジニアは安い案件入れられたり待機になったら終わるやん。エンジニアの年収が毎年上がるから、営業がそれに応じた案件探すシステムが崩壊する

**仕様書無しさん** · 2021/09/08(水) 07:54:09.51

今日もくだらない進捗管理や打ち合わせが盛りだくさん。

**仕様書無しさん** · 2021/09/08(水) 08:10:59.05

それで金もらえてるんだからさ

**仕様書無しさん** · 2021/09/08(水) 11:24:02.93

ストレスも一緒にもらえる

**仕様書無しさん** · 2021/09/08(水) 14:45:00.88

未経験募集のSES企業糞増えてるけど
新卒の連中ってこういう甘い言葉に弱いよなぁ
まあ、恐らくSESという単語を入社してから知るような連中しか応募してないんだろうけどさ

**仕様書無しさん** · 2021/09/08(水) 20:30:19.14

SESだって未経験じゃ新卒の時くらいしかチャンスないだろ。それ以降は、まこなりの会社にでもお世話になるの？てかアレ受講落ちる奴いるらしいな。

**仕様書無しさん** · 2021/09/10(金) 16:16:58.80

自社開発ってずっと同じ人と働いてて飽きない？
SESの会社だったら最悪他の現場に移動とかさせてもらえるし
ある程度希望きいてもらえる会社ばかりじゃないのかな？

**仕様書無しさん** · 2021/09/10(金) 16:33:34.10

元請けの社内開発ならPJごとに多少変わるかもしれんが
自社開発のプロダクトって今金になるのかね
ゴミみたいなフリーソフトもどきでサブスクビジネスか？

**仕様書無しさん** · 2021/09/11(土) 18:31:18.14

SES!
SES!
ほらほら呼んでいるわ
今日もまた何処か
顧客のピンチ

**仕様書無しさん** · 2021/09/11(土) 20:07:16.92

50代後半のおっさんか
うちにも派遣で底辺作業してるおっさんが結構おる
悲しいなあ

**仕様書無しさん** · 2021/09/11(土) 22:52:36.42

>>245
50代後半で、ちゃと仕事があるだけ全然勝ち組だろ。

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 00:32:11.94

その歳で仕事あるだけやったら、タクシー運転手でも清掃員でもええやん。
下請けに仕事振るだけでリストラされたら何もできん大企業のおじさんよりはIT業界での需要は高いってだけ。

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 00:53:27.53

とりあえず定年まで働けるのは良いことだよ

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 01:17:03.19

せやな。
良くも悪くも定年70になる。
技術者として燃え尽きるんや。

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 19:35:16.29

ITなら70歳でも働けるとか一生安泰じゃん

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 20:35:41.00

定年退職した人を何人か見たけど、スキルは正直そんなに高くはないんだよね
運の善し悪しがあると実感したわ

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 22:17:22.59

終身雇用の終焉は多くのリストラを生むだろう。
学歴ばかりの無能な正社員を高い賃金で抱えるよりは、安い賃金で必要な期間だけ、現場経験豊富のベテラン雇うほうが無駄な支出がない。SESは「他社の正社員」だから派遣切りとか騒がれる心配もない。

**仕様書無しさん** · 2021/09/12(日) 22:49:54.62

改行もまともに出来ない人に言われても

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 08:31:43.39

SESでいいから年収400欲しい
生活レベルは上げないからよぉ…

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 12:17:01.19

～でいいからと見下す人には恵みは来ません

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 14:06:55.05

>>254
見合う実力あるならウチで700でも出すわ

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 14:51:17.25

SESじゃ、奉ったって恵みは来ねえよw

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 17:33:00.27

>>256
たった700？
さすがSESw
人売り鬼畜！

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 23:02:52.38

SESは還元率良いとこなら500万の壁は余裕で超える20代でもな

**仕様書無しさん** · 2021/09/13(月) 23:03:29.64

>>259
都内基準ではあるけど

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 00:36:06.06

4割ピンハネされるニダ
ボーナス年2回の一月分ずつだけどボーナスなしの知人と年収変わらなかったニダ。手取りに組み込めニダ

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 10:35:19.16

最近還元率8割のses増えてきたね

もっとも3次受け以下で50万(還元率8割)と直受けで80万(還元率6割)じゃ後者の方が給与いいから還元率になんの意味もナインだけどね

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 12:18:15.32

SESやめてちゃんとした開発企業に転職しましょう！

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 12:19:39.83

プロジェクト赤字で潰れます

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 12:23:55.50

自社開発？大手以外はこれからシェア広げられる見込みないんだろ？商品売れねーし給料上がらねーでどーやって食ってくの？

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 12:27:33.37

>>265
設計書の誤字脱字チェックや

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 12:43:10.80

リクナビほとんどsesなんですが

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 17:19:25.78

>>266
前の上司が無能なのか誤字とか日付しか指摘してこなかった

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 17:33:49.79

誤字脱字チェックしか出来ない文系出身のSE
5箇所も工数入力報告しろとうるさい大手
下請けの足を引っ張る事しか出来ない現場で働くよりはベンチャーのがマシかもね

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 17:45:27.40

SESって正社員で雇ってるけど
ずっと現場見つからなかったらどーすんの？
給料は払い続けないとダメだよな

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 17:57:53.66

営業の責任になる
待機になると給料は払われるが、翌月も待機とかになるとボーナス減らされる。営業の手伝いになったり営業やらされる事になる

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 18:03:57.40

>>269
別に理系だからプログラミングってわけじゃなくない？理系だけど化け学方面だったから無縁だった。最初わからな過ぎて自分は障害あると思ってた

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 18:04:48.16

単価の低い現場か誰も行きたがらない現場に行かされるだけ
安く買い叩きたい現場なんかいくらでもあるぞ

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 18:21:56.42

>>270
ずっと見つからなかったら次の契約更新で切る
それまでは給料減らす

会社次第で色々あって、現場決まらなかったらゼロもあるし
ずっと満額出るところもあるし
半年ぐらい自社開発ってパターンもある

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 18:31:18.81

>>272
ソフト屋における理系は情報系の学部出てる人しか名乗って欲しくないな
化学とか入試で理数科目使うだけで無関係だし

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 18:32:03.68

次の契約更新で切るとか
現場決まらなかったら0って正社員じゃないやん
派遣やん
さすがに俺含め周りのSESの奴もそこまで酷くないわ

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 19:02:07.94

本来は優秀なエンジニアを囲う意味で待機費用は6割以上払うけど日本語喋れない外人ならまだしも現場が見つからないくらいロースキルのほうに問題あるわ

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 20:00:58.68

>>271
営業やらされるとか地獄だなｗ

>>273
それだったら雇いまくった方がよくなって
全体で見たら破綻しないか

>>274
正社員には給料払い続けないといかんだろ

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 20:03:22.63

Java使っているプロジェクトとかもう崩壊して近いうちに大半が待機させられる

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 20:05:10.64

正社員は給料払い続けないといけない
そんな言葉をかけてもらえるSESに私はなりたい

**仕様書無しさん** · 2021/09/14(火) 20:38:54.28

みんな、フリーランスになろうぜ

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 00:06:14.04

会社を存続させるため、雇用の調整弁は必要だな

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 02:33:02.99

単価75万円ってどのレベル？中くらいか？

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 02:52:00.63

>>244
教育テレビのアリスSOS懐かしい
あの頃に戻りたいわ

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 06:26:47.47

無職な連中はプログラマー教室にでも行って一発逆転だ
中抜きされて辛いならJavaプログラマーになるのが一番
プログラミング教室のバナー広告もあるからクリックしてみれば？

Aさん
俺はJavaオンリーで700万だなぁ
Javaはここのアンチみたいに全然コーデングできない無能が現場に多いから
必然的に比較対象として優秀に見られるから楽なんだよね
こちとら一切勉強してないのに

Bさん
俺Javaメインで1400万だけどね
FInTechとかJavaの高額案件いくらもあるだろう
Javaしか出来ないという人間は少ないだろうが

Nodeもちょっといじったし今後増えるかもしれないけどバックエンドに関してはJSはまだまだぐちゃぐちゃ

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 06:47:52.68

PG教室の講師の応募条件知ってるか？
PG経験2、3年で土台乗って単価6、70万だぞ

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 08:13:27.75

40過ぎたら田舎帰ってパソコン教室の先生でもやるか

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 11:06:04.82

>>283
新卒60万
商流と企業規模による
中小sesなら貰っている方
大企業seならエンジニア3-5年レベル

中小sesで単価80万超えるにはマネージャーになるしかない

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 11:25:34.94

清輝「隠してることない？」

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 11:35:18.47

清輝ってせいき？きよてる？
どっちだろ

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 13:32:25.68

>>288
サンクス

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 14:27:26.62

>>286
講師って素人に毛が生えた程度と思ってたが結構貰ってんだな
まぁ月謝5万の生徒20-30人なら100万以上稼いでる訳だからそれ位は貰えるか

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 21:19:20.66

ココ↓は？

https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1374706883424968711
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**仕様書無しさん** · 2021/09/15(水) 22:20:36.53

PC教室の様な情弱搾取モデルで稼ぐのは正しくSESに通じるものがある
弱点はやりがいを捨てる事と素人を相手にするストレス

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 08:13:01.62

お客様を素人とは呼ばない

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 09:06:03.14

SESで年収あげたいなら
営業もやればええやん
現場経験ある何て+要素でしか無いのに
客先の調整も出来るし、PMの経験も積めるから得しか無いぞ
責任やべーけど

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 12:21:35.87

>>296
そう。現場によっては営業がPMやってるよね。案件の内容とかよく分かってない感じで、一人で色んな現場のPMやってた。激務っぽくて、PRが電話しても大体電話中みたいだった。給料はむっちゃ高そう

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 15:52:50.00

>>296
営業は営業で給料が低い層もいる

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 18:02:19.21

SESで単価75万とか60万とかいっても、もらえる給料は20万かそこらでしょ

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 18:06:56.87

スクール出の未経験で、25万～50万のSES募集の面接で50万希望した奴いたとかいう話を聞いた

**仕様書無しさん** · 2021/09/16(木) 18:09:36.06

実力がぶっ飛んでる天才若手の日本人ならわからなくもない
額面で貰う新卒未経験なら25万とかか