やめてくれよ、おっさんプログラマー

2019/12/26(木) 09:01:22.78
ソースコードが管理されているレポジトリーからチェックアウトせずに
テストサーバーに転がっているソースコードを拾ってきて修正する
おっさんプログラマーがいるのだが
2019/12/26(木) 09:03:11.08
当然、そんな拾い食いのコードだからデクレードを起こす
そして、何度言っても聞かないんだよ
なんなんだこのおっさん

これって病気なのか？
2019/12/26(木) 09:06:10.96
そもそも仕組みに問題がある。

いちいち捏造話作ってくるな
2019/12/26(木) 09:08:42.72
流石にこっちもキレると「(テストサーバーのコードが)なんで最新じゃないんだよ！」と
逆切れまで起こす始末

作り話でもなんでもなく、目の前にいるこの困ったちゃん50代プログラマー
2019/12/26(木) 09:14:34.41
>>4
だからお前がいつものやつだって分かってるからさ
さっさといつものスレに行きなって
病気かよｗ
2019/12/26(木) 11:24:59.84
人事から見るとバカと無能のいいコンビじゃないか
まとめてファイアーが妥当
2019/12/26(木) 13:20:01.22
未だに秀丸やさくらで手書きが命
IDEやバージョン管理システムについていけないおっさん世代
最新ソースコードは客先にあると信じて疑わない
2019/12/26(木) 13:47:45.01
デクレードしない仕組みとして提供してんのに手動バージョン管理とかマジ死んでくれ
おまけに目グレッブ、目ディフ。。
2019/12/26(木) 14:15:23.48
最近炎上してるプロジェクトもデクレしまくりとか言ってたな
みんな道端に落ちてる食材で料理を作って平気で客に出すww
2019/12/26(木) 14:57:34.42
また無能がスレ立ててぼやいてる
2019/12/26(木) 16:23:16.16
このおっさん
間違いを指摘するとすぐ逆ギレするんだよな
更年期障害か(笑)

もういいよ、バグ積んだままでリリースするから
世の中にはバグだと分かっていても、こういう人間がいるから
リリースするんだよな
2019/12/27(金) 05:40:20.78
>>11
文章よめ
おまえの責任だ
2019/12/27(金) 10:41:52.98
この板、おっさんプログラマーが多いからな
スキルは低いのにプライドだけは高い
まさに老害プログラマー
14仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/06(月) 13:55:35.15
>>2
デクレードではなく、デグレードです。
15仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/30(木) 23:22:29.06
今日、トランザクション使って
（複数）テーブル更新するのはメリットない（キリッ
って力説してるおっさんいたんだけど
マジでアイツ消えてくんないかな。
16仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 05:58:08.41
おいらの事??
17仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 06:52:35.94
消えてほしけりゃクビにすればいいじゃん。
その仕事を引き継げばいいだけなんだからさ。
18仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 07:28:07.09
でも、今どきはトランザクションは隠ぺいするのがトレンドらしいぞ。
若い部下が、ループ内とかにreturn入れて、コミット・ロールバックを
忘れるバグが後を絶たないからとかで。
2020/01/31(金) 08:19:17.21
そんな若者いねーよ無能
20仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 08:28:25.15
隠蔽するのとそもそも使わないのは別の話なわけで…
2020/01/31(金) 16:28:44.77
おっさんの言ってることも曲解して伝えてるだろうな
流石にトランザクションなかったら失敗したときロールバックできんし
このアプリ（システム）において、とか前置きあるんじゃない？
22仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:18:37.84
トランザックションwww使ってwwww
23仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/31(金) 22:18:52.86
アホやこいつwwww
2020/02/06(木) 11:39:04.34
毎回、見え透いた嘘で言い訳をするおっさんプログラマー
しかし、有能の前ではその場で論理的に否定される

誰も覚えていないような過去の経緯をその場で都合よく改竄して言い訳をする
有能はその場で経緯の証跡を出して速攻で撃沈させる

そしておっさんが最後に取る態度は逆ギレ
本当に無能って馬鹿だなと思う
25仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/07(金) 21:32:07.41
>>24
うちにいる50代のおっさんと同じだ
26仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/08(土) 20:26:46.48
リアルではおっさんに押し切られとる自称「論理的」な>>24わろたw
2020/02/08(土) 21:34:39.03
キレたら怖いじゃん
2020/02/09(日) 23:37:33.84
競プロでもやって脳トレしなさい
2020/02/10(月) 19:56:42.78
誰もおっさんになるのに、、、
2020/02/14(金) 11:40:04.62
有能たちの会話に混ざり、当たり障りのない意見と
有能の意見に深く相槌を打ち、さも理解者であらんことをアピールする無能

会話が終わり、結果のまとめ資料を無能に頼むと、
それまですべてを理解していたその顔は途端に引きつり
「俺、忙しいから」「俺、出来ないから」と全力で拒否をし始めた

理解できない無能なら最初から会話に参加するなよ
2020/02/15(土) 22:30:06.17
あるある
2020/02/18(火) 12:57:19.14
いい歳こいたおっさんがさ
なんの準備もせずに現地で作業するわけ
そして逐一、俺に電話してきて指図を求める
うざいから電話を切って繋がらないようにしたらさ
何も作業できなくなってやがる
2020/02/18(火) 19:36:15.34
答えがおまえの頭の中にしかないからだ
2020/02/19(水) 10:50:34.17
普通は予習とか準備するけどな
後ろを守る人間がいると
前を守る人間は本当に何もしなくなる
2020/02/19(水) 19:52:05.70
おまえの脳内をどう予習するんだ
決定権をよこせ
2020/02/20(木) 13:18:08.82
顧客先の作業が個人の脳内にしかないって
どんだけしょぼいシステム屋なんだよ
2020/02/20(木) 22:59:05.25
本人はなんか自明だと思ってる模様

自分が間違ってる可能性は考えないからどうしょうもない
実際本人が決定権持ってるからどうやっても正しい
2020/02/25(火) 14:57:57.02
1週間前に俺から忠告と原因を説明したことを無視する無能おっさん
そして今日、顧客から同じ忠告が来て訳がわからずにパニクっている

隣で見ていてかわいそうだから1週間前の内容を伝えて、救われるおっさん

やっぱり有能な俺は鬼にはなれないな
無能をすぐに助けてしまう
39仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 19:00:50.84
まだ辞めさせてないの？無能だね
2020/03/01(日) 21:28:21.76
客がそいつを気に入ってる
あほだからいいようにコントロールできるし
下請け社内の人間にパワハラするのに躊躇がないからだ
2020/03/01(日) 21:44:21.02
じゃあ有能やん
2020/03/01(日) 22:00:34.55
あれ？おかしいな…
2020/03/01(日) 22:03:34.51
安倍首相は超有能
2020/03/02(月) 10:31:23.02
どの辺が?
2020/03/02(月) 13:45:00.62
この辺が
46仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 18:04:18.23
viが必須である例

ディレクトリ内全てのプログラム(*.C)のmakeをして
実行ファイルをbinの下に作成したい時

「vi makec」で新規ファイルを開き

gcc -c $1.c
gcc -o bin/$1 $1.o
rm -f $1.o

※ 通常「rm $」はaliasで「rm -i $」指定にして削除確認を聞くように
　　していると思うのでここでは削除確認なしの「-f」オプションを付ける。

を入力して「:wq」で書き込み、「chmod +x makec」で実行権を付与する。

「ls -1 *.c > makec_all」でCプログラムリストのファイルを作成する。

「vi makec_all」で上記作成ファイルを開き
「:1,$s/\.c//」　→　これができるのが大きい
「:1,$s/^/makec /」　→　これができるのが大きい
を実行して「:wq」で閉じる。

「source makec_all」を実行するか
「chmod +x makec_all」で実行権を付与して「makec_all」を実行する。
47仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 19:44:18.79
>>これができるのが大きい
そんなん、さくらエディタだってできる。
48仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 20:52:50.36
サクラエディタね
49仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:06:57.28
あーサクラえでぃたの事ね
50仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:56:37.55
じゃ、サクラエディタとviが2強じゃねえか!なんてこったい！
2020/03/22(日) 17:06:20.94
>>1
チェックアウトしてないのにコミット出来るわけないだろ
はい、論破
2020/03/22(日) 17:07:58.02
>>4
実際、どうしてテストサーバーのコードが最新じゃないんだ？
コミットしたら自動的にデプロイされないの？
2020/03/23(月) 13:12:11.32
謙虚になるべき
相手が小学生であろうと
2020/03/23(月) 15:03:55.89
>>52
Javaしか知らない人？
2020/03/23(月) 22:29:17.81
>>54
な、そういうコミュニケーションの取り方するからおっさんが敵対的な態度とるんだよ
2020/03/24(火) 13:59:01.25
>>55
でもJavaしか知らないんでしょ？
57仕様書無しさん
垢版 |
2020/03/31(火) 23:39:09.84
>>52
コボルとRPGです
2020/04/18(土) 16:50:51.77
>>47
いちいち別ウィンドウ開けて実行するサクラエディタより
編集中にそのままコマンドラインで必要最低限の入力で
サクッとできるviの方が圧倒的に楽じゃん。

>>46
コピペクズw
59仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 19:50:34.43
viエディタとサクラエディタを比較するのは頭がおかしいレベル。
2020/04/19(日) 01:14:13.77
客先のWinサーバーにVIはないしなぁ
何故かサクラは入ってるけど(笑)
2020/04/19(日) 09:20:18.49
まあ日本はプログラミングの本場の国ではないからしかたないかな。僕は外資でプログラマーやってるけど、こっちではいいとこ40歳からだね、ちゃんと大学でコンピュータサイエンスやってきた人の真価が発揮されるのは。
2020/04/19(日) 10:06:02.82
ここ近年の日本社会では、むしろ若い人たちの中にこそ、「老害」気質の人をたくさん見かけるようになった。
ここのスレ主にもその傾向が伺える。
ただ、彼ら彼女ら若き老害たちも望んでそういう人間になってしまったわけではないと思う。
2020/04/19(日) 10:14:27.52
今のこの国の様々な社会システムのほころびを見れば、我々はそこに日本の悲惨さや貧しさ、
幼弱さが露わになっていることを確認するわけだが、そういう国で義務教育を受けて、
幼少期から間違った情報や価値観を浴びるほど親や教師やメディアにすり込まれたら、
その後、高校、大学でいかに高等教育を受けたところで、社会に放り出されたら
若き老害にでもなって、上の世代に暗い怨念を抱きつつ「おっさんディス」という
麻薬に依存するようになってしまうのは、無理もない話だと思う。

僕はそういう、若い人たちの上の世代への怨念の渦巻く国では、happy hacking な
仕事はできないと判断して、せっかくコンピューターサイエンスをしっかり勉強した
大学時代を無駄にせぬよう、比較的若いころに外資に移ったんだけれどね。
2020/04/19(日) 10:20:18.90
>>1ってレポジトリからチェックアウトしない人の話だよね
本人？
2020/04/19(日) 11:33:29.97
昔はね「真実(のソースコード)は現場(客先)にある」と
ドヤってたおっさんがゴロゴロいたんだよ
そんな人たちがいまだに底辺でプログラマやってるから
こういうことが起きるんだよ
2020/04/19(日) 12:43:04.92
「おっさんプログラマー」と、熟練者を揶揄する若い老害を見ていると、
狭い見識と乏しい経験に閉じこもった傲慢さや幼児的万能感に毒され、
その分、承認欲求が肥大していて、常に苦しそうで、なんというか哀れだ。
自分を飾り立て、大きく見せるシューカツの影響で、仕事を通じての
豊かな想い出が何も無いせいだろう。
でもそいつがそうなったのは私のせいではないし、どうしてやることもできない。
なので、そいつと目が合いそうになったら、そっとまばたきするか目をふせる。
万が一目が合ったら、微笑を浮かべて敵意がないように示して、
弱々しいオッサンを演じてみせてあげて彼らの脆弱なプライドを満たしてあげて、
その場をやり過ごす。

重要なのは、若き老害クンとの感情の交流が起きないようにすることだ。
そういう人間の持つ幼弱さに飲み込まれないように、きっちり壁を作ろう。
用心に超したことはないのだから。
2020/04/20(月) 15:32:07.20
バージョン管理ソフトが実際は使われてなくて古いソースだったとか
コミット漏れだったなんて話はいくらでも聞くけど
2020/04/20(月) 19:31:50.39
今はCI回してレポジトリのソースを自動デプロイするので
2020/04/20(月) 22:05:01.41
>>65
ウチはまさにそうだわ
今、一生懸命gitの布教中だけど抵抗がすごい
70仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 22:41:04.57
どうあってもおっさんには残業させない気だな。
わざとスローな開発してたらスケジュール変えてきた。
2020/04/21(火) 09:52:41.74
>>66
若いのに老害とか凄いですね
2020/04/21(火) 09:55:48.05
そりゃチェックアウトできないおじさんだし
2020/04/22(水) 06:28:39.50
>>71
> 凄い
かな？

ある人間が、いわゆる「老害」という言葉で象徴されるような属性を
持っているかどうかは、その人の実年齢には依存しないから、

若き「老害」クン

という言葉には何らの矛盾もないと考えている。
2020/04/22(水) 10:08:40.19
老害が揶揄する属性ってなんだろう
1. 新しい知識を身につけられない
2. 自分の主張を曲げようとしない(頑固である)
3. 権力を手放さず的外れな方向性を示す
4. 自分の知る専門知識を適用できないケースに適用しようとする
5. 老い先(定年までの時間)が短く責任感・当事者意識に欠ける

他になんかある?
75仕様書無しさん
垢版 |
2020/04/25(土) 20:39:08.33
じじい、マスクしろ。
2020/04/26(日) 07:58:04.48
>>74
> 老害が揶揄する属性ってなんだろう
> 1. 新しい知識を身につけられない
すでにある知識で解決できるので必要ない

> 2. 自分の主張を曲げようとしない(頑固である)
最初から正しい主張をするので曲げる必要がない（曲げる人もいるがそれは相手が失敗してもよいと考えている）

> 3. 権力を手放さず的外れな方向性を示す
勝手に管理職に祭り上げられ、結果のみ求められ、不勉強なワーカーを導くハードワーク

> 4. 自分の知る専門知識を適用できないケースに適用しようとする
会社の信頼が厚く、常に新しい挑戦を強いられる

> 5. 老い先(定年までの時間)が短く責任感・当事者意識に欠ける
自分の勝手な理想を会社に押し付けない理性

> 他になんかある?
誰の金でメシ食ってると思ってるんだ
2020/04/26(日) 16:42:16.23
>>76
つまり若き老害は
すでにある知識で解決できるので必要なく
最初から正しい主張をするので曲げる必要がなく
勝手に管理職に祭り上げられ、結果のみ求められ、不勉強なワーカーを導くハードワークで
会社の信頼が厚く、常に新しい挑戦を強いられて
自分の勝手な理想を会社に押し付けない理性を持っていて
そんな状況で>>66で言うところの熟練者を「おっさんプログラマー」と揶揄している訳ですね
2020/05/08(金) 21:05:22.97
無能「プログラムできました」

俺氏「ソースコード見たんだけどさぁ、設計書ちゃんと読んだ？」
無能「読みました」

俺氏「じゃあここの結合条件、ABCDの4つなんだけど、お前のソースコードは？」
無能「AとDだけです」

俺氏「あと、設計書に書いてない結合条件があるんだけどさあ、これだと結合しなくなるんだよね」
無能「」

本物の無能ってマジで設計書を読まないんだな
勝手な想像で書くからほんと怖いよ
79仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:36:36.95
>>78
それ、おっさんじゃなくてもやる。むしろ初心者の若者に多い。
2020/05/09(土) 00:07:35.99
・設計書通りやる
・書かれていない事を補間してやる
・書かれていない事や疑問点、ゆらぎがある表記はとことん詰める

おまえらどういう対応して欲しいの？
2020/05/09(土) 00:08:40.46
>>80
書かれて無い事はやるなw
疑問があるなら問い合わせる
2020/05/09(土) 08:13:45.51
>>80
プロジェクトによって違う
エスパーして感じろ
83仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/09(土) 19:34:04.83
>>80
そのまま実装できそうな設計書があるのも変だしな。

設計書だけで作ってしまうのは、初心者や経験不足の人間。彼らは疑問点や不明点を聞かずに作ってしまう。
2020/05/10(日) 12:10:14.62
助っ人に行って他のプロジェクトの設計書を見ながらプログラムを組んだことがあるけど
なんか実行結果に違和感があって設計者に「ここプラスマイナス逆じゃね」と言ったら
「あ、ほんとだ正解！」と有り難がられたよ

有能になると経験とか直感でも他のプロジェクトを助けるんだなぁと
85仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 23:34:07.33
特定の業種に精通している中高年は、すぐにバグを見つける。存在自体が稀でいないと反論されそうだが。
86仕様書無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 01:27:11.79
きちがいリーダーが設計書通りでないって言ってくる。
設計書通りに作ったら最後のレコードが処理されんだろが。
2020/05/30(土) 11:41:27.68
>>86
仕様書と違うなら設計書が間違ってるんだろうけど
最後のレコードを処理しない仕様ならおまえが間違ってるんだぜ？
2020/05/30(土) 11:57:07.56
最初から仕様に従って作ったら
逆に思考能力なしとか言われるよ

かといって設計の瑕疵を指摘すると
およそありえない読み方ルールや凡例を持ち出して読解力がないことにされる
結局自分の誤りにしたくないから暴れてるので一番適切な対応を一番嫌がる

どう転んでも作業者に責任が来るようになってる
2020/05/30(土) 13:08:47.50
>>88
どこの世界に仕様通り作って批判される会社があるんだよ
そんな土底辺会社に居る自分を恨めw
2020/05/30(土) 16:11:31.31
仕様通りというのが実際は文章から判断できず
設計者が自分に都合のいいように事後的に解釈を決めてる

もしくは本当に一字一句仕様通り作っても
ろくに動かなくて完成遅れるので結局あいつじゃだめだと言われて切られる


お前のような言い方をするタイプだと
どう作っても仕様通りでないことになるかな
2020/05/30(土) 21:55:59.51
仕様から設計起こす奴だって人間なんだから
思い違いや考え違いなんか普通にやらかすんだよな
設計書に疑問があったら要求仕様書まで遡って見直すなり
管理者に聞くなりして正解を見つけて進めるのは普通だろ
なんで勝手に判断して思考能力高いだろとかバカな話になるんだ？
趣味で作ってんじゃねえんだから、何を作らせようとしてるのか確認するのは当たり前だぞ
2020/05/30(土) 23:17:10.54
初見の仕様書なんか疑問だらけで質問の嵐になるだろ？
2020/05/31(日) 00:39:59.85
質問の嵐にならない方が危ういわ
2020/05/31(日) 00:47:05.98
まずは専門用語の意味の認識が一致しているかどうかからだな
先は長い
2020/06/05(金) 14:57:15.88
とある問題点に関する議論

俺「その原因ってAの部分じゃね？」
おっさん「いや、Bのことだろう」
俺「それだと辻褄が合わない」
おっさん「いや、だって〇〇が△△で..」

常に俺の意見に「いや、」と接頭語をつけて反論するおっさん
知識がある人間からすれば、このおっさんの言ってる事は勝手な思い込み矛盾だらけでおかしい事に気づくのだが、
周りにいる他のメンバーは知識が全くないのでおっさんの言うことに騙されていく

そして現れるプロマネ
プロマネ「あ、今回の原因はAの部分だから」
議論はあっさりと終了した

このおっさんは常に口からでまかせで周りの人間を信じ込ませていく
俺が関わっていない時など気がつけばみんな明後日の方を向いて
みんな開発していることになったこともある
2020/06/06(土) 15:35:02.72
>>95
おまいが信頼されてないだけじゃね？
2020/06/07(日) 02:38:18.78
>>95
口頭じゃなくて、チャットや、プロマネ・有識者をCCに入れたメール（ML）で議論すればいいのでは?
問題の発生源がおっさんでも、そういうのを可視化して追尾できないプロジェクト運営や作業手法も問題だよ。
2020/06/11(木) 22:59:41.08
>>95
論理的に反論できないのは修行が足りない
おまえこそ直感でやるタイプだろ
2020/06/12(金) 13:09:27.91
直感だろうが論理的だろうが
常に正しい答えを導き出すから問題ないんだよな
2020/06/17(水) 20:45:51.09
おっさん「絶対俺が正しいのに何も知らないプロマネに変な原因にされた。プロジェクトの方向が滅茶苦茶になった。」
101仕様書無しさん
垢版 |
2020/06/26(金) 00:43:58.46
>>100
日本人はマネジメントができないのに、マネジメント職の本人はできているつもりだから、そのおっさんの言うことはだいたい合っている。
2020/07/09(木) 21:40:55.25
俺「コードレビューしたけどさ、150行目、間違ってるからこう直してくれ」
無能「分かりました」

無能「コード直しました」
俺「コード見たけどさ、確かに150行目は直ってるけど、
何で250行目が前と違うんだ？しかもバグってるから戻せよ」

無能「コード直しました」
俺「あのさあ、今度は300行目がまた変わってるじゃねえか、お前、なんなんだ？」
無能「」

何回指摘しても必ず別の場所まで書き換えて
バグにしてしまう奴がいたんだけど
本気で殺そうかと思ったよ
103仕様書無しさん
垢版 |
2020/07/11(土) 00:47:46.92
元請け「〇〇(俺)さんのソースが変です。〇〇さんの他のもチェックして貰えますか」
ー＞弊社リーダー宛て

たまに朝っぱらからメール飛ばしてるわ。
2020/07/11(土) 01:44:45.16
それやるやつはみな例外なく超絶無能だった
人の印象に依存した判断しかできないし
自分でまともな判断基準も持ってない
2020/07/17(金) 19:24:13.21
>>103,104
人のミスには傾向があるから人的傾向に対処するのはマネジメントの基本だぞ
どっかのソースコードレビューの本にも書いてある

戻り値を見ないでエラー処理を書かない・例外処理がない
コピペだらけで関数化しない
引数の渡し方・戻り値が変

ミスを指摘されて苛立つのは分かるが、無能と言い放つのではなく、
マネジメントの基本だから、基本通りやってんだな、くらいでほっとけば良い
2020/07/19(日) 11:28:29.56
具体的な傾向に言及したり正しい姿を提示する能力があれば
最初からそうするんだ

そのうえで人に限定してもいいが
たいがい横展開したほうが漏れがないし課題解決の点数になるので
チームにチェックさせることになる

人のこというやつはみな偉そうな顔したがってるだけでなにも具体的な解決ができない
こんなの↓
原因：コードの品質が低い
対処：人員交代をお願いします
2020/07/30(木) 07:56:34.57
仕事出来ないことが発覚して干された派遣おっさんが居たんだけど、vba的な仕事が発生したから頼んだら

俺にもプライドはある

とガンとした姿勢で何もせずに契約切れになった
プライド的に許せないなら自主的に余所に移れば良いのに
108仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 01:31:19.12
VBAはなんでもできてしまうから、簡単なものじゃないしな。セキュリティまわりやバージョン違いを強く意識しないといけないから、かなりの経験を要する。
109仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 02:28:41.59
>>107
派遣はピンキリだから。
それを面接で見抜けない人は、
派遣を雇うべきではない。

そんなことバカでもわかってると思うが？
誰が面接したんだよ？
110仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 04:19:26.94
現場リーダーと上司が面接。
上司がOKだというのでリーダーも従う。
が、リーダーはおっさんなど使いたいくない。

ま、こんなとこか。
後で、派遣会社にクレームつけられるのが困るわ。
初めから、採用しなければいいんだ。
111仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 07:05:32.42
>>109
派遣元が決めた人間を派遣先は拒否できない

そもそも面接が違法行為
面接で無能そうだからいらないは違法行為
面接で見抜い別の人にしてくれも違法行為

派遣は自主的に他所に移れない
2020/08/01(土) 09:52:04.26
多分、VBAと言いたいだけ系だぞ　>>107は
113仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 10:05:18.06
なぁ〜にぃ〜！？
2020/08/01(土) 11:21:05.80
>>111
面接はNGだが職場見学はOK
スキルシートに異なるスキルが書かれている場合、雇ってすぐ辞めさせることは可能
115仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 12:19:01.35
面接じゃない面談なんだ
面接じゃない顔見せなんだ

いんちき国家は違法行為が少ない
116仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 13:44:38.27
>>110
＞　現場リーダーと上司が面接。

一緒に仕事する人が面接しないと意味ないんだよなあ
おれだったら上司に言うぞ。
「おめーが面接したんだろうがゴルァ！」って。

その状況だと派遣会社には
「作業指示を拒否したのでもういらない」
と伝えればOKと思いますが？
2020/08/01(土) 14:16:12.90
ＶＢＡは業務契約にも必要スキルにもありませんし
118仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/01(土) 14:29:50.10
コロナ禍でおっさんは一掃されました。
いいこともあるんだな、コロナ禍。
2020/08/01(土) 14:30:30.25
若い衆はほんとあかん
呼ばれていったら思い付きで自分が作ったやりくさしの仕事押し付けて
サポートが必要な業務は意地でも渡さず自分がめちゃくちゃやってる

案の定コケるどころかデグレさせて
それで人をできない奴扱いするからたまったもんじゃない
2020/08/01(土) 20:47:35.99
おっさん負けてるやんけw
2020/08/03(月) 13:49:04.86
>>119
おっさんのメインの役割はスケープゴート
2020/08/06(木) 01:26:42.52
ジジグラマーだな
2020/08/06(木) 22:49:26.90
【悲報】おっさんプログラマー、なぜかEXCELでマクロを組み始める

難易度の高いバッチやプログラムやテストをやりたくないから
誰も必要としないExcelマクロを突然作り始めるおっさんプログラマー
SQL一行で終わるのに何故かマクロ(笑)

おっさんの逃げ道、Excelマクロ(笑)
124仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/08(土) 20:52:06.07
「明日のために今日の屈辱に耐えるのが男」
だから、ExcelVBAだよ。
2020/08/11(火) 09:37:54.10
Excelマクロをバカにするのは良くないぞ
世の中のどれだけのシステムがExcel VBAを導入していると思っているんだ
126仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/21(金) 15:23:25.91
爺のパソコンに、「PCが再起動したのはなぜですか？」
爺には帰って頂きました。

じじい、パソコンも使えないのか。
2020/08/22(土) 02:12:26.85
作業指示者のおまいが日本語能力を欠いているせいではないか
なにゆーとんかわからん
128仕様書無しさん
垢版 |
2020/08/22(土) 20:16:43.72
>>125
EUCの最たるものだからねぇ。
2020/09/06(日) 17:32:10.48
電源切っといてといわれたから全マシンの電源を物理的に落として回ったのに怒られる職場はつらい
2020/09/07(月) 16:15:27.54
合理的なふるまいだ
2020/09/25(金) 18:57:51.93
【悲報】おっさんプログラマー、ビジネス文書が書けない

5ちゃんのレスみたいな文を書いてて涙が出てきた
2020/09/25(金) 19:29:56.22
おっさんて間違っていることを指摘するとムキになって正当化しようと
めちゃくちゃな言い訳し始めるよな
見ているこっちが悲しくなってくる

そしてこっちが小さなミスをすると鬼の首を取ったように攻撃してくる
ほんと老害じじいはやめてくれよ
2020/09/25(金) 21:00:30.01
社会人になりきれてない学生気分の30過ぎのオッサンは
ビジネス文書が話し言葉みたいだわ、会話してても礼儀がないわ
ミスを隠すわ、人のミスは大袈裟にするわ、ろくなもんじゃない
2020/09/28(月) 09:33:22.55
他社の人にはヘコヘコとこびへつらうのに
自社の人間の部下に対しては王様のように
クソ威張り、意地でも言うことを聞かない
おっさんがいるのだが

こういう人間てバカなの？
2020/09/28(月) 11:21:46.88
え、普通じゃんw
2020/10/06(火) 18:46:45.35
人間、実績を積まずに歳をとると
とにかく虚勢を張りたがるようになるんだよな

有能な人間がやってる仕事に目もくれなかったのに
他社の人がその仕事を評価し始めると、途端に自分も
関わっているように見せてきた
当然、仕事の中身を知らないので、とんちんかんなことばかり言って
他社の人も俺も途方に暮れて苦笑い
2020/10/09(金) 13:14:28.06
悲報 無能のおっさん、説明が雑すぎて誰も理解できない

おっさんの頭の中ではお花畑が満開で
みんな理解してくれていると思っているんだろうな
2020/10/09(金) 13:14:43.71
悲報 無能のおっさん、説明が雑すぎて誰も理解できない

おっさんの頭の中ではお花畑が満開で
みんな理解してくれていると思っているんだろうな
2020/10/09(金) 13:22:49.65
25歳以上がオッサンで合ってるよね
2020/10/09(金) 13:23:59.30
おっさん「〇〇は出来ません」

いや、出来るのだが(笑)
なぜ、まともに調べずに裏も取らずに顧客に答えようとするのか
お前の人生は適当な嘘で塗り固めた人生なのか
141仕様書無しさん
垢版 |
2020/10/25(日) 13:18:29.37
おっさんになると自分を改善しようとしないのな
わけのわからない乱文の要件定義文章を書きそれを顧客に説明しようとする
責任者の俺が手を入れたくてもスパゲッティすぎて1から書き直しで説明した方が良い

作り直したすっきりした文章を見せてもやはり次も同じようにスパゲティーな文章しか書かない
2020/10/25(日) 14:00:55.31
わかる
人が書いた文章をそのまま伝言すりゃいいのに
間違った解釈のうえ書き換えて間違って伝わったり
テメー宛てに書いてる文章なのに
そのまま無断転載で公開しちゃったり
アホだから極端なんだよなｗ
2020/10/28(水) 19:13:25.74
自分の行きつく先だぞ
2020/10/28(水) 20:11:16.78
なにその以前はそうじゃありませんでしたみたいなの
あれは癖みたいなもんだから昔も今と変わらんと思うぜ
変わるとしても学習してマシな方に変わるもんだ
2020/11/05(木) 15:22:27.92
下請けのおっさんプログラマーが作ってきたプログラムが
データ更新のSQLが文法エラーを起こしているんだが(笑)
おっさんになると自分の作ったプログラムの動作確認もしないのか
2020/11/05(木) 15:22:59.78
下請けのおっさんプログラマーが作ってきたプログラムが
データ更新のSQLが文法エラーを起こしているんだが(笑)
おっさんになると自分の作ったプログラムの動作確認もしないのか
2020/11/13(金) 17:29:07.15
【悲報】おっさん、規定のフォーマットを
完全無視した報告書を作り、周りを苦笑いさせる
2020/11/16(月) 20:06:50.31
結局、老害は部下が指摘したことには一切耳をかさず
同じ指摘を上司がするとへこへことへつらう

無能が歳をとるとこうなるのか
149仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 09:28:56.69
>>データ更新のSQLが文法エラーを起こしているんだが(笑)
笑ってる場合じゃないだろ、直せよ、そしてテストせよ。おまえが。
2020/11/26(木) 10:07:29.20
本番環境がＤＢのバージョン古いなんて聞いてないっすよ
2020/11/27(金) 10:04:48.77
大事なのはフォーマットじゃなくて内容
2020/11/27(金) 10:08:52.76
SQLがバージョン違いによってエラーを出すというのは
つまり、それだけ新しいバージョンの新機能を使っているということ
勉強熱心でいいじゃないか
2020/11/27(金) 10:27:42.13
下請けのおっさんが・・・
っていうけどさ
外注管理してるんだったらおまえの仕事だろう
何ヘラヘラしてるんだ
2020/11/27(金) 10:29:03.13
>>148
仕事というのは上司が求めたものにこたえる事
155仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/28(土) 03:51:27.54
>>152
SQLの構文はバージョンごとに行ったり来たりするので、ほぼ同じバージョンで確認する文化がない時点で全員おバカ。
2020/11/28(土) 08:06:54.99
>>1
マニュアルも示さず管理もできないのに、己の能力不足を他人のせいにしてはいけないよ
まあときどきどこから来たんだこのオッサンみたいなキチガイがいるけど
2020/11/28(土) 08:09:33.15
>>140
「(貰ってる金が少なすぎて) できません」

おまえが金を払えばできるようになるよ
2020/11/28(土) 09:14:00.50
３０代特有の仕事に対する認識の甘さを感じる
2020/11/28(土) 12:12:40.87
できないことをどうやって立証すればいいのか
2020/11/28(土) 18:06:08.13
できない奴なんて一目瞭然だろ
2020/11/28(土) 20:43:51.25
おまえにわかるもんか
2020/11/29(日) 10:14:10.91
類友だろ
2020/11/29(日) 14:59:45.59
ドッペルゲンガーって小説で
類友だと思ってた相手にめちゃあざ笑われる話があったな
2020/12/01(火) 18:22:22.87
ダニング=クルーガー効果って知ってる？

無能ほど「自分はできる奴」（ぷげら）と思い込むｗｗ
2020/12/01(火) 21:53:14.33
ぷげら
2020/12/03(木) 15:41:05.11
【悲報】老害じいさん、己の勘違いをつき通そうとするも
エビデンスを出されて無事撃沈
2020/12/03(木) 16:32:29.52
もういじめられたくない
2020/12/03(木) 17:22:34.97
辞めたい
2020/12/03(木) 17:38:04.39
しねばらくになるよ
2020/12/06(日) 16:56:43.00
結婚してる人はみんなくたびれた顔をしている
2021/01/16(土) 22:49:36.90
一定の割合で「人に偉そうにしたくてたまらない人」がいる。
一定の割合で「年上なら偉い」と思ってるやつ」がいる。
一定の割合で「役職が上ならあらゆる面で上の人間だと思ってるやつ」がいる。


これが重なるやつがいるんだよな。
2021/02/02(火) 19:52:43.77
50代後半なのにいちいち俺に電話をかけてきて
どうすればいいか聞いてくるおっさんって何なの？
痴呆なの？認知症なの？
これで自分の責務を果たす社会人なの？
173仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/11(木) 23:38:08.82
>>172
年齢が上なら何もかも自分より上だとでも言いたいのか？
2021/02/11(木) 23:48:06.29
>>172
会社中の奴らがワイに丸投げしてくるんだけど
それに比べたらマシやろ
言い訳が「知らないから・・・」って技術者なら勉強しろや！
2021/02/11(木) 23:49:14.04
短納期を評価しすぎて本人の実力アップを評価してやらないから勉強が無意味だと思われている
2021/02/12(金) 10:00:32.01
自立して仕事をしてこなかった人間は
いくら歳をとっても必ず他人に答えを聞いて
教えてもらわないと仕事ができないんだよ
2021/02/12(金) 10:11:11.48
技術者は一生勉強が必要
人に聞いたほうが仕事が速い

これは相反する事じゃないんだよ
2021/02/12(金) 10:50:38.18
身に付かないからまた同じことを他人に聞くんだよ
常にその場しのぎで逃げ続けるだけ
やがて歳をとると行き場がなくなって
派遣に格下げされるかデータセンターのオペレーターで
深夜の作業させられるんだよな
2021/02/12(金) 11:05:26.70
人に聞く内容とかその後にどう生かすかって部分が大事
優秀プログラマたちはお互いにけっこう聞いたりしてる
その輪に入れるだけの何かがあるかってこった
180仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 22:27:47.96
>>179
優秀な人間の質問は、そこまで自力でやったとわかる質問なんだよ。

調べてもなかなかわからない、ただの慣習を質問してきたりする。
2021/02/13(土) 23:18:18.45
パスワードっていらなくないですか
182仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/13(土) 23:33:20.65
>>181
パスワード認証以外の手段もあるからね
2021/02/14(日) 00:39:40.67
>>180
ただの慣習こそ人に聞くしかないと思うが
184仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/14(日) 01:39:07.82
>>183
慣習かどうかと判断できるのは慣習を知っている人間だけ。
2021/02/16(火) 22:48:44.34
世間がセキュリティセキュリティうるさいくせに
完璧にやろうとしたcock.liが世間から総スカン
世界は嘘つきだらけ
186仕様書無しさん
垢版 |
2021/02/28(日) 19:38:26.24
ココ↓は？
https://twitter.com/rokkotsukasa/status/1338487930944323589
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2021/04/21(水) 20:41:19.51
国別平均年齢ランキング
日本は余裕の第一
ttps://www.globalnote.jp/post-14077.html

そりゃどこも使えない無能のおっさんで溢れかえるわ
2021/04/21(水) 21:12:20.53
プログラマの平均年齢だと最下位かもな
2021/04/23(金) 13:06:42.15
【悲報】無能のおっさん、担当業務の放棄を指摘されて逆切れする

無能「俺だって忙しいんだよ！」→誰からも仕事を依頼されていないwww
190仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 00:23:57.64
30代、DBエンジニアでSQLで色々やってまふが、
設計まで上がれなければこのまま年収300代で終わりそうな予感。
設計の人達ロジック強すぎて頭が追い付かない...。
2021/04/24(土) 11:05:17.21
>>190
DBスペシャリスト
OracleGold
SQLを見かけたらとりあえずExplain
趣味はDBのログ観察
これぐらいで一般人

ハゲてプラチナ持ちになれば部署で一目を置かれる存在
「DBならあの人に相談すればいいから。ほら、あそこのハゲてる人」
新人が来るたびにこんな紹介をされる人がいる
すごく性格もいいし、DBに関しては何かあれば本社にも呼ばれるほどの実力の持ち主
業務を横断して頼られるし効果も絶大

DBがすごい人ってほんとに光ってると思う
2021/04/24(土) 11:48:04.31
https://cosol.jp/techdb/2020/03/what_is_oracle_master_platinum_ocm/
きさまどこのステマだ
2021/04/24(土) 19:56:05.45
個人で勉強してとれるのはシルバーまで
194仕様書無しさん
垢版 |
2021/04/24(土) 20:19:31.31
それは大昔のオラクルマスターだよ
2021/04/25(日) 09:03:51.44
今はどうなの？
2021/04/26(月) 09:12:59.32
【悲報】無能のおっさん、早朝からプロジェクトの
緊急連絡用の携帯にメッセージを流し大ひんしゅくを買う

ウィンドウズがアップデートされたとかどうでもいいことを流すなよこのクソじじい
こいつだけ危機管理の意識がゼロで蹴り倒したくなるんだけど
2021/04/29(木) 00:50:15.10
歳食った無能こおっさんほど偉そうな口を叩くんだよな
だったらお前やれよと言ったら発狂した
何もできないのに偉そうな口叩くんじゃねえよ
2021/04/29(木) 17:24:39.55
自分で調べない
すぐに他人に聞く
他人の意見に反論する

こじらせたおっさんはただの害虫でしかないよな
2021/05/30(日) 10:59:53.45
有能の具体的かつ納得のいく意見の威を借りて
無能のおっさんが発言するも
全く的を射ず何の役にも立たないゴミ意見に
参加者はただの時間の無駄と感じる
2021/06/17(木) 17:33:37.17
【悲報】無能のおっさん、ボールが飛んできてまた逃げる

これで給料貰えるんだぜ、そりゃ日本は衰退するわけだよ
201仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/01(木) 12:50:50.95
老害のおっさんに1つのことを頼むと
100の文句が返ってくる
なんなんだこのくそじじい
2021/07/01(木) 12:54:51.44
なんでそんなことしなきゃいけないんだ！→ほんとなんでだよ！
2021/07/01(木) 18:23:35.95
スクショ職人の無能おっさんは手順書の赤字の注意点を読むことすらしない
「んなもん読んでねえよ」と逆ギレされたで、次の注意点はフォントサイズを60にしておいたよ(笑)
2021/07/01(木) 18:23:48.34
>>201
頼み方が下手なのかい？
2021/07/01(木) 19:17:34.11
>>200
仕事しないで給料貰う
これって要するに有能なんじゃないの？
無料奉仕してるおまえのほうが無能に思えてきた
2021/07/01(木) 19:28:39.22
ヒント
3ヶ月後には契約打ち切り
2021/07/01(木) 20:22:32.39
契約社員なら即切ればいいじゃん
どうせ試用期間でしょ？
試用期間であっても解雇無効だとか、継続的な契約更新があれば事実上の無期社員として扱うとか
そんなこと知ってるわけないだろうから明日から来なくていいって言うだけの話
2021/07/01(木) 22:02:35.26
>>205
一時期それを有能ともてはやす時期があったんだが、まあフツーに無能だよね
その結果バカしかいなくなって日本はものの見事に落ちぶれたわけで
209仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/02(金) 19:36:25.44
プロジェクトでおこぼれで契約してもらっている
スクショ職人のおっさんが、
50代後半の1番上のおっさんなので、知らない顧客からプロジェクトリーダーと勘違いされて
システムの質問とかされるんだけど、全く答えられずアワアワぶくぶくと泡吹いて笑える

プライドが許さないのか無能のスクショ職人ですと言えず
知ったかぶりで答えるところがまたなんとも(笑)
2021/07/02(金) 20:03:47.02
ザビエルか
2021/07/03(土) 21:01:26.48
>>201
おまえのケツを拭く工数は貰ってないのに、タダでケツを拭いてくれと言ったら文句を言うだろう
もし言わないとしたら何かしらの発達障害の心配をした方がい
要するに金を払え
212仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/06(火) 12:35:33.86
打ち合わせで外部の人たちと共有認識してもらうために発言したが
くそじじいが1人だけ事前に内部で話しておけと不明なことを文句を言ってくる
ダメだこのじじい、完全に頭がいかれてる
213仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/13(火) 00:55:01.29
ビジネスが破綻する大半の原因は、 ”ビジネスを始める人の大半が、真の意味での
「起業家」ではなく、 起業したい、という熱に浮かれた「職人」として働いているに過ぎない。”
という事実にあります。
「職人」によって運営されているビジネスは、ビジネスが働くのではなく、彼ら自身が毎日働くこと
によって、成り立っています。
彼らは毎日、自分がやり方を知っている仕事を一生懸命にこなしていますが、「起業家」としての
視点が無いために、成長に限界が生まれます。
そして、生計を立てるために、彼ら自身がずっと働き続けないとならないのです。

誰もが必ず陥る罠
私が見ている限り、起業熱にうなされる人たちは、必ずと言ってもよいほど誤った
「仮定」を置いてしまうようだ。実は、のちに彼らが苦難の道を歩むことになるのは、
この、「仮定」が致命的に間違っているからなのである
致命的な仮定とは・・・「事業の中心となる専門的な能力があれば、事業を経営する能力は
十分に備わっている」ということである
私がこの仮定を致命的だと書いたのは、この仮定が間違っているからにほかならない
事業の中で専門的な仕事をこなすことと、その能力を生かして事業を経営することは
全く別の問題である。高い専門能力を持つ人にとって、独立は他人の為に働くという苦痛から
解放されるということを意味していた。それにもかかわらず、前提となる「仮定」が致命的とも
いえるほど間違えているために、彼らは自由になるどころか、自分が始めた事業に苦しめ
られるようになってしまうのである
マイケルEガーバー「はじめの一歩を踏み出そう」P28~29
214仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 10:26:58.40
3人に2人が60代以上になる超高齢化社会
全く役に立たずプライドだけが高く
他人の足を引っ張るだけの
老害じじいだらけになるわけだが
現時点でも老害じじいが目立ち始めてる
215仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/15(木) 12:16:39.48
シンタックスエラー起きてて動かないのに「できました！」とか言ってプルリク投げてくるのやめて欲しい
自分なら1時間でテストまで書いて仕上げられる機能を1ヶ月もかかって上がってきたものが、一度も手元で動かして無いとかどうなんだよ
余裕あるんでこっちでやりますって言ってんのに頑なにやり続けるし

クライアントからしたらフリーランスのあなたがコード書けるようになる事とかどうでも良いんだが？

「ステージング動かないんですよね」
「そうね。そのコード文法間違ってるからね」
2021/07/15(木) 22:10:35.92
なんの言語つかってるのか知らんが
IDEが手とり足とりのこの時代に
今時エラー出てるのをほったらかしってのはなかろう？

おまいのマージミスでライブラリ抜けてるとかじゃないのか
2021/07/16(金) 02:00:05.38
>>215
ビルドできないプルリクなんて自動的に突っ返すようにしちゃえば
218仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 10:21:33.82
>>216
俺はintellij使ってるから当然わかるよ

・typoで変数を参照できてない
・そもそもprに必要なpackageが依存関係に書かれてない
・要件満たしてない
・テスト全く書かれてない

>>215
前の職場はそれやってた
この手の人を突っ返してると何も進まないから、仕事ふらない
2021/07/17(土) 10:26:39.50
>>215
なんでそんな人が職場にいるの？新人研修？
220仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 11:21:09.80
>>219
経験者、業務委託
業務知識が複雑とかそういう類のものじゃないんだよ
チュートリアルを数時間やればできるレベルだし
同じようなコードも既にたくさんプロジェクトに書いてある

俺もおっさんだけど、若い子と働きたい
2021/07/17(土) 11:44:44.16
俺は要件として明示されてなかったらテストなんか書かんわ
少なくともプッシュしない

>自分なら1時間でテストまで書いて仕上げられる機能を1ヶ月もかかって上がってきたものが
何をすべきかはっきり伝えないからだ
てか俺は使ってるからじゃねえ開発環境渡せよあほか

お前の不満聞いてるとそりゃそうなるだろうとおもう
2021/07/17(土) 11:49:26.56
てか
ステージングまで知ってるおっさんが
そんなアホなことするか？
なんかへんだのう
2021/07/17(土) 12:00:40.10
本当の原因はもっと根深い気がする
224仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:11:17.52
>>221
テストを書くチケットとして切り出したんだけど書いてくれなかったよ

> 何をすべきかはっきり伝えないからだ
オリエン済みで何をすべきかは本人としてはわかってる様子。
定期的に進捗確認してるけど、バグがーとか言って進まないんだよ。
wip出してくれればいいんだけどそれもやんないからどうしようもない
別の人にアサインしましょうか？って促しても頑なに渡してくれないって書いただろ？

特定のideを強制する開発現場ってあるの？
ideのプラグインでcode formatter使うからみたいな理由って今じゃないんだけど
例えばgolangだったらgofmtで揃えるみたいにide依存ツール使わないよ

グループライセンス契約して渡すっていう事も組織的に可能だけど、
自分で使いたいって言ってくれないとわからないよ
vimでもまともなコード上げてくる人もいるし、自分自身で選択すればいいんじゃないのって自分は思うだが？
ちなみに何使ってるの？


>>222
わざとゴミコードを上げてきてるって事か
だとするとマジで陰湿な嫌がらせだな・・・
2021/07/17(土) 12:25:54.93
問題の共有と意思疎通のために
開発環境の統一はほとんどの現場で必須。
バラバラ適当で許されるのは時間無限予算ゼロのプロジェクトだけ
226仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:58:30.44
>>225
問題の共有と意思疎通のために開発環境の統一が必須になる具体例教えて欲しいです。

自分はベンチャー企業で0->1フェーズばかりやって来てるからその「ほとんど」に当てはまらないわ
時間制限も予算もあるけどバラバラ(vim, intellij, vscode)は普通に許されてるよ
んで今の現場も自社開発のスタートアップ

今思い返してみるとsierかsesから来た人がeclipse前提のマイグレーションツール入れてたわ
みんな別々の環境で開発してるのにいちいちeclipse立ち上げないといけなくて
クソ不評だったからその仕組みは廃止した
2021/07/17(土) 16:16:01.77
>>226
だからすぐ行き詰まるんだろ

人を安値で買い叩いて文句いうぐらいなら
そろそろ管理のことも考えるこったな
2021/07/17(土) 16:24:51.50
むしろステージング環境に問題があって
露骨に指摘すると発狂するから
なんとか気が付いてもらおうとしてるのかもしらんぞ
2021/07/17(土) 16:42:09.41
>>215
文法間違いを指摘した時はどんな反応？
「ステージング動かない」はどんな意味で使ってた？
コンパイルや実行が出来ないって意味で言ってるんだったらワンチャンおまえが悪い可能性も残ってるぞ

あと、「ステージング動かない」っていう場合、まともな人間なら別の環境なら動いてたって意味で言う
つまり、ステージング以前に使っていた環境（ローカル環境もしくは開発環境など）では動いていたはずだ

無能はまともにソース管理が出来ない
テスト環境にはアップロードできているがステージング環境にはアップロード出来ていない

ずばり、犯人はFFFTP（WinSCP）の設定ミスだ！

ソース管理はわりと現場ごとに癖があるから
「pushしたら自動的に反映されてテストまわすのが当たり前だろ」とか
「ソース管理はgitだけどサーバのソースは各自が管理してね」とか
「稼働中の本番環境が正、それ以外はゴミ」とか色々ある

その辺の意思疎通ちゃんととれてるんだろうか
2021/07/17(土) 16:44:49.96
おっさんの開発環境だけ何か変なの入れてるんじゃねーの
文法間違いっていってもPHPみたいにバージョンごとに文法違うのもあったりするし
そもそも文法って本当に文法か？別のライブラリ入れてるとかじゃないだろうな
もしくはおっさん自作の超ライブラリファイルがないと動かないとかじゃ・・・
231仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:43:17.23
>>227
安値で買い叩いてるかどうかはわかりませんが、自分の周りだと時間単価5000円くらいからですね
そのおっさんの単価は自分が決めてるわけじゃないのでわかりません

だからって開発環境バラバラってことに対して言ってるんですか？
前にいたチームは全くそれが問題になってなかったのでそう思えないんですよね。

>>228
ここではやや発狂気味だけど実務では丁寧にコミュニケーションとろうと努力しているよ。
アジャイル開発という体だからね。何かよくないことがあっても個人を責めないというマインドを大事にしているつもり
232仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 18:43:26.12
>>229
誤解させちゃってるかもしれないから補足するけど、
ローカルでは動いてステージングでは動かないという主張をおっさんはしているんだけど、
実際にcheckoutしてみると自分のローカルでも動かないわけよ

おっさんは、自分が書いたコードが動くと信じてテストを書かないばかりか、一回も手動で自分が書いたところのコードを動かしてないわけよ
では何故ローカルでは動いたと表現したかっていうと、ローカルで「/」にアクセスしたら200が帰ってきたからというわけ
開発モードではvmにコンパイル結果をキャッシュして動かして快適にするなんて珍しくないと思うけど、その挙動の差に気付けなかったんだろうなぁ

> ずばり、犯人はFFFTP（WinSCP）の設定ミスだ！
ローカルから直接本番にリリースしてるってこと？
例えばjvmだったらclasspathに同じクラスのjarが複数あった場合、ClassLoaderが先がちで読み込んだ方になってしまって
結果的に実行環境依存のバグが発生したりするよ。もう5年以上前の話だけど、jenkinsからしかリリースしちゃいけない決まりにしたよ

その他にも同じバージョンを指定しててもソースコードの中身が落としたタイミングによって違うっていう事もあって
ローカルでテスト通っててもステージングにあるライブラリのコードと異なっていてバグになる事もある。
バージョンが同じでもリポジトリにあるコードがハッシュ値で管理されてないものはこの現象が起こりやすい
だから都度、依存関係を落としてきてからテストしてリリースするっていう手順を保証したくなる
無難にcircle ciとかからリリースしたらいいんじゃないの？

gui使うのも気になるんだけど、例えばリリース先のインスタンスが複数ある場合とかバッチ組んで対応してるってこと？
クラスタ管理する時にその方法は厳しそうだな、、、

おっさんA：カレー作ってみた食べてみてー
おっさんB：くっそまずいんだが味見した？
おっさんA：してないよー

三行でまとめるとこんな感じ
2021/07/17(土) 19:30:14.86
>>232
な、ソース管理の問題だろ？
234仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/17(土) 21:13:49.43
>>233
今一つ理解できなかったんですが、ソース管理って言ってるのは静的解析ツールとかでコードの品質を担保しろという話ですかね。
だとすると今は自動化テストしかやってないので、少しはましになりそうですよね。

そうじゃ無くて、世の中には手動ですら一度も動かしたことの無いコードをできました！と言ってレビュー依頼を出すことを是とする人もいるから、
まずはそういう価値観の人と目線を合わせるために意思疎通をとるべきって事ですかね？

今までの人生で、締め切りに追われて仕方ない場合を除いてそう言った人に出会った事が無かったので、その立場で物事を考えた事が無かったですね。
今の現場は締め切りは合ってないようなものなので、確かにその価値観は存在しているという事だと思いますが、自分は受け入れるのは難しそうです。
一度も動かした事が無いのに、できましたと言うのってそれって嘘じゃないですか？
もしくは俺はプロなんだから、味見しなくても良いと思っているのでしょうか？
あまりにも傲慢ですしソフトウェア開発者依然に人としても尊敬できません

お互いへのリスペクトがあるチームの方が成果が出やすいと思ってるので、今後新しいチームへjoinする際にはこのような人いない事を確認したいと思います。
2021/07/17(土) 21:36:13.11
手動テストで（錯誤で）OK出たけど
自動テストならNGに出来たはずだよねって言ってるの？
2021/07/17(土) 22:07:24.66
相手に先回りして言いたいことを言ってるがたぶんぜんぜん違うので
相談相手にならんと思われて相談しなかったんじゃなかろうか
発狂してるし


おまえに似たPMに当たったことはあるよ
優秀な男だったがプライドが高すぎた
行動に修正がきかず周りからこっそりハブられ末場に追い込まれて
なんどやってもPJは大炎上だ

表立って人の悪口は匂わすことすらしない男だった
それでもそうなるんだ
用心しとけよ
2021/07/17(土) 23:58:22.82
まとめ
・おっさんは正しい動作確認をしていなかった
・おっさんの開発環境にキャッシュ設定がされていた為、キャッシュをみて正しい動作だと誤認した
・おっさんの開発環境にキャッシュ設定をしたのは>>215
・キャッシュ設定をしたことは当然のことなので通知はしていなかった
2021/07/18(日) 00:21:10.27
キャッシュトラブルはよくある話
キャッシュが原因であればテストコードだろうが手動だろうがまともにテストできなかっただろうね
ソースを変更したって反映されてないんだから手を動かしてないのと同じ

まず開発環境でキャッシュを効かせるのが第1の間違い
第2はおっさんの手が完全に止まっていたのを検知できなかった管理体制

応急処置はキャッシュオフ
恒久的な対処は開発環境管理体制構築
また進捗状況のこまめなチェックと問題点の確認
2021/07/18(日) 08:07:14.54
こまめなチェックは大切なんだろうが、日報的なモノを書かされるのはやってられん
240仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 11:11:47.61
>>235
その人テスト書かないから自動テストだと検知できないんですが、
今回のはlint入れてgithubにフィードバックしておくような仕組みで弾けたなと

>>236
自分はPMでは無いですね。どちらかというと炎上したプロジェクトで火消しをやるポジションが多かったです
焼け野原になって自分含めてみんな灰になる事もあったんですが、うまく鎮火できる事が方が多いですよ

ちなみに大炎上したのはpmが原因で全ての責任はpmにあるという考え方なんですかね？
実績のあるPMでも取り巻く組織が変わると上手くいかないって事もあるので、単純に能力が無いから失敗したとは言えないと思うんですよね
チームメンバーとの相性が悪くて失敗したのだとするとそれって、個人では無くチームの失敗だと思うので、プロジェクトを炎上させたのは個人では無くチームなのでは?
241仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 11:12:00.39
>>237
springならhot reload, goならキャッシュビルド、railsならbootsnapのようにコンパイル結果のキャッシュって公式でサポートされていて、デフォルトで入っているものなんですよね。
プロジェクトを初期化したのは自分では無くておっさんですし、その事を通知すべきというなら、通知されるべき立場は自分の方なんですよね
意図的にデフォルト値を変更するならともかく、そもそもそれを通知すべきかという観点で言うと、デフォルトの挙動なのだからやる必要無いと思いますね。
変更された箇所のみ認識合わせる方がコミュニケーションを最小化できると思うからです

3rdパーティーのツールを使う事もあるんですが、これらが引き起こす問題で使うのを止めようとなったことは無いですね
ソースコードを弄れば差分がコンパイルされて部分的にvmのコードが読み込まれますし手動テストがまともにできないって事は考えにくいんですよね。
テストコードも同じくように

キャッシュトラブルって具体的にどの言語やフレームワーク、ライブラリで起こった話なんですか？
これを防ぐためにチームでは、デフォルトの挙動を停止させて運用するようにルールを敷いているという事なんですかね。

アプリケーションサーバーが動いているから自分の書いたコードも大丈夫だと認識する事が本質なので、キャッシュ云々は問題のトリガーになったに過ぎないんですよ
/で200帰ってきたら/ossan_apiも動くと思ってるんですよ？ たまたまキャッシュが帰ってきたからと言ってossan_apiが動く保証って何も無いですよね

>>239
マイクロマネジメントで上手くいった事もあったけど、自分は面倒だなって感じたわ
今日も昨日に引き続きこれやります！ (一週間かかるって言ったんだから、報告しなくてもいいだろ。。。くそが)
242仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/18(日) 11:36:37.50
>>238
>第2はおっさんの手が完全に止まっていたのを検知できなかった管理体制

PM: これいつごろできるでしょうか？
おっさん：明日には！

これをずっと繰り返して数ヶ月経ったんですよね。
ダメなら他アサインしますって言ってるけどやり続けるんだよ
検知はできててこの状態なんだけど、なんてコミュニケーションとればいいと思う？


>恒久的な対処は開発環境管理体制構築

管理したく無いってのが本音だわ。。。
開発に対する姿勢という依然に、何年もやってる経験者というにはレベルが低すぎるって思ってる
新卒なら全然いいけど、N+1を知らないとかってどうなの
おっさんとこれを書いてるおっさんは別に上司と部下という間柄でも無いし、プロパーではない。
業務委託の教育にお金出してくれるクライアントって存在するの？

業務委託ってバサバサ切られる存在っていう認識だったんだけど、世の中って実は俺が思うよりずっと優しい世界なのか？
学校教育みたいに低いレベルに目線合わせるのが正義か？
2021/07/18(日) 12:51:40.32
>>243
１時間でできることならお前がやっちゃって
もういいですっていえばいいし
状況的に困ってはいないはずだが

じつはできないから言えないんじゃないの？

自分でやることもできなきゃ
首を切るための合理的な理由の説明もできない
状況改善もできない管理もできない

おまいのレベルと同じじゃないのかなあ
2021/07/18(日) 12:51:55.48
>>242
2021/07/18(日) 16:14:18.52
>>242
「これいつごろできるでしょうか？」
を管理だと思ってるんだったらおっさんと大差ないと思う

おっさんのほうが仕事の割り振り決めてておまえが従ってるっていう構図なんだけど
おまえ仕事してるの？
246仕様書無しさん
垢版 |
2021/07/30(金) 13:23:26.39
>>212
いやそれは普通だろ。
会社対会社で打ち合わせする時に自分の会社の人間が発する意見は予め知っとくべき。
討論の最中に出てきたアドリブなら仕方ないけど、認識共有という目的が最初からあったわけでしょ?
そらあんたが悪いわ。
2021/07/30(金) 23:06:04.33
スレをざーっと見た感想だが >>1 は何らか
開発に必要な情報をおっさんに伝えてない気がする
たぶん「言わんでもわかるやろ」系の何か
2021/07/31(土) 22:27:01.04
たぶん>>1はおっさんに毎日怒られててここに書いてることは妄想の世界なんだと思う。
内容がおかしいもの。
2021/08/01(日) 00:37:20.88
>>248
闇が深いなｗ
2021/08/01(日) 02:25:28.66
説明下手だよね
2021/08/01(日) 22:05:35.78
この業界はできる後輩がいると年取った先輩は
もう何もしなくなる
しかも、内弁慶で逆ギレしまくり

いるだろう？
あんたの周りにも
社内だけ吠える虎のおっさんが
2021/08/02(月) 06:28:52.32
手を動かすより口を動かす方が増えたらお終いね
2021/08/03(火) 17:59:08.21
なにもしないでお金もらえるならそれに越したことはないからな
若い衆のほうがいい仕事するとなればなおさらだ
好きでやってるもんだから金けびってもいくらでも働いてくれる。ご苦労様です
2021/08/04(水) 05:35:43.47
脱落者は居るだけ邪魔なので業界自体から出て行ってほしいけどね
2021/08/04(水) 17:17:15.12
無能に見えるくたびれたおっさんはたいてい
妻子を持ち子供を育てている

画面のなかでピコピコしてるだけでイキッてる脳足りずとは
社会が認める人間的価値が根底からちがうのだよ
2021/08/04(水) 18:06:15.82
育ててねえ、妻子にとってはただの銀行だろ
2021/08/06(金) 17:06:10.71
社会から認められようが地位が高かろうがそれは有能とは全く関係がありません
無能に見えるのは無能だからです
2021/08/12(木) 17:34:21.91
脳味噌足りてないやつが理解できないから優秀な奴叩いてるようにしか見えん
くそばっかだな
2021/08/13(金) 12:48:36.68
頭が弱いから誰が敷いたかもわからないレールに乗ることしかできないわけで
2021/08/20(金) 14:17:06.73
今日も社内の吠えるおっさんは顧客とのオンライン会議では
一言も発することなく沈黙
私が顧客に質問すると裏のチャットでは吠えまくり(笑)
しかし顧客には一言も発言せずただの小鼠(笑)
2021/09/18(土) 21:52:35.07
おっさん「仕様がわからん」
俺「わからないんじゃなくて、わかろうとしないだけだろ」

きちんと答えが書いてある設計書もある
単に調べるのがめんどくさい
どう調べていいかわからない
代わりに調べてくれる有能がいる

全ては怠惰と甘えからくる逃避
2021/09/30(木) 16:46:09.36
言わなくても優秀なやつは自分でキャッチアップしてくれるからコミュニケーションコスト少なくて済む
ダメなおっさんは「そんな事聞いてない！」
2021/09/30(木) 18:16:59.57
それはそうと>>261はおっさんではないのか？
2021/10/02(土) 10:30:23.69
そんなおっさんでも拾ってあげる職場があんのか
世の中捨てたもんじゃないな
265仕様書無しさん
垢版 |
2021/10/22(金) 10:33:59.15
【悲報】無能おっさん、たった5つの作業項目を書き出すも、4つが間違っている
2021/10/23(土) 01:24:45.62
おっさんばかり雇っていた会社が売上100億から30億まで減らしていたな。俺もオッサンだけど若い奴と入れ替わらないと組織は腐るな。
2021/10/23(土) 13:36:19.94
もうフルタイムはキツイぜ辞めるわ
268仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 21:14:10.39
■チャンネル登録者数1000万越えのトップユーチューバーヒカキンが凄すぎる

【衝撃】ヒカキンの年収・月収を暴露！広告収入が15億円超え！？

ヒカキンはuuumの役員で株だけで資産27億円?新居への引越代が4000万?

UUUM上場でヒカキンらメンバーの住所や本名が公開に！資産もスゴイ！

UUUMの時価総額1000億円超え、ヒカキン保有の45万株は27億円に

ヒカキンの年収が10億超え＆貯金は100億!?明石家さんま・ダウンタウンも驚愕の総資産とは??
269仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/24(金) 21:14:49.55
バフェット氏との昼食会、落札額5億円で過去最高に

米著名投資家ウォーレン・バフェット氏と昼食を共にする権利をめぐる2019年の
慈善オークションが1日までに終了し、落札額は456万7888ドル（約5億円）となった。
2012年以来、7年ぶりに過去最高額を更新し、「投資の神様」のカリスマ的人気を
改めて知らしめた。
バフェット氏率いる米複合企業バークシャー・ハザウェイで上場株運用の一部を
任されているテッド・ウェシュラー氏は過去の落札者として知られる。
ヘッジファンド創業者としてオークションに参加し、10年と11年に約260万ドルで
昼食会の権利を勝ち取った。その縁で12年からバークシャーで働くことになった。
バフェット氏の引退後は同僚のトッド・コームズ氏とともにバークシャーの
投資運用部門を率いるとみられている。
270仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 20:50:29.35
社長も社員も全員副業　ひとつの会社に頼らない働き方

「副業」社員で成り立つ会社登場　働き方改革の最先端　

「社員全員が副業」を体現し普及するスタートアップ、売上前年比４倍が物語る今後

「全員副業必須」型破りな経営がもたらした、社員の脱会社依存と幸せ

仕事を「時間と場所」から解放せよ！　週休3日、スーパーフレックス──新しい働き方は日本企業に通用するか

週休3日なのに年収を3倍にした男性の「時短術」

“週休3日制”導入で売上4割増の例も…日本企業で普及期に、週30時間が常識に

「 リモートワークで手放すべき7つのこと」働き方改革の先の世界

週休3日制をさらに進めた週休4日制
271仕様書無しさん
垢版 |
2021/12/27(月) 20:51:09.46
塩野義製薬が週休3日制導入へ 来年4月、副業も解禁

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【フォーカス】サタケ／週休３日制　通年導入めざし夏季のみ試行中　交代制で水曜を休日に

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週休3日で700社以上の働き方改革を支援し、年収3倍となった
2021/12/27(月) 21:06:16.08
おれはおかねもらえない
2021/12/27(月) 21:06:34.48
おれだけもらえない
274仕様書無しさん
垢版 |
2022/08/07(日) 10:18:03.84
クソ老害なじじいがいて「一度zoomにログインしたら
二度とアカウント変えられない」とか言い張って
会社のチャットに切り替えようとしないんだよな
2022/08/07(日) 10:20:14.96
zoomみたいな中国アプリを強制してる古い体質の会社がまだある事に驚き
2022/08/07(日) 18:33:56.26
日本企業のトップ100に入る企業だけどな(笑)
2022/08/07(日) 22:13:34.24
>>276
トップ10じゃなくてトップ100というあたりその辺のランクなんだろう
どうせ世界的に有名なビルで信じられないようなブラック労働させてる某ハウスメーカーあたりじゃないのか
2022/08/08(月) 09:49:16.21
zoomなんてめちゃくちゃどこの企業も使ってるけどな
あんたもそう言いながらほら、zoomリンクが来たよ
279仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/02(日) 23:00:48.72
>>275
あんたが古臭い
2022/10/03(月) 01:41:03.37
zoomがなんかエグいバグあったとかで
teams一本化という企業もあるっちゃある

そういうことを言いたいと信じよう……
281仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/04(火) 16:06:33.00
zoomのクライアントには致命的なバグがある
これで他人から悪く言われた
282仕様書無しさん
垢版 |
2022/10/05(水) 22:59:09.27
最近は米国産も結構ヤバいけどな
2023/09/19(火) 16:00:37.38
しょんな、ほんま
284仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/21(木) 17:22:48.58
お前が独立して起業すればいいだろ
それかフリーランスやれ
今ならネットと組み合わせてやれば稼げるだろ
285仕様書無しさん
垢版 |
2023/09/21(木) 22:25:01.80
電話とFAXとメールでよくね
テレビ電話とSMSでよくね
2023/09/21(木) 23:46:22.03
テレビ電話機能はタイミングで画質や音質が変わってくる
アレがダメならコレって複数の手段を用意しとかないとな
24時間いつでもずっと調子がいいサービスはない
2024/03/29(金) 15:36:29.95
いつものメンバーが分からないのは無理だろう
288仕様書無しさん
垢版 |
2024/03/29(金) 15:42:35.66
717書いたけどオタってスレタイオタの意だったのか
今年は。
ゲイの休日 150日目
2024/03/29(金) 15:57:40.44
あーらら
お巡りさーん
ほなの！おおきにな
JKに装着させる
290 警備員[Lv.5][新][苗]
垢版 |
2024/04/18(木) 20:24:53.67
ボケたくそじじいが
いちいち俺に絡んでくる

俺は介護士の資格は無いし
老人介護の仕事をする気もない
291仕様書無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 01:30:55.87
年齢とはほとんど関係ない話だな
292仕様書無しさん
垢版 |
2024/04/19(金) 08:24:23.61
本当におっさんかどうかは関係なく、初心者や外国人は基本的にバージョン管理や構成管理者ができない。
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