職業訓練校プログラミング終了後 3

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1仕様書無しさん
垢版 |
2019/11/27(水) 00:01:51.01
職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします！

前スレ
職業訓練校プログラミング終了後 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
2020/11/16(月) 00:25:53.01
>>719>722
レスどうも。

近い技術があっても受かる可能性があるのですね。
少し安心しました。
コロナ禍で退職して訓練落ちるってのが一番最悪なので…

ちょうど行こうと思っていたところがC#とJAVA学びつつデータベースも学べる科目でしたので、
見学始まったら色々聞いてきます。
2020/11/18(水) 02:18:59.82
>>723
自分が受けた訓練はGOFのパターン半分ぐらいは授業で扱った
基本文法レベルよりは先に進む
2020/11/18(水) 02:21:27.43
>>724
C#とJAVAの組み合わせか。オブジェクト指向しか教えないところは危うそう
個人的にはCとC#か、CとJAVAのコースがいいと思うな
参照変数を理解できるならば、Cを飛ばすコースに入ってもいいけど
2020/11/18(水) 02:39:04.79
>>726
参照変数て複製ではなく、複数の名前で参照してる感じであってます？

残念ながら公共職業訓練ではcはなさそうでした…

4月開校なのに1月2月に募集から結果まで出るっぽいのですが、退職前に受けて、受かってるのがわかってから退職してもよいのでしょうか？
どこかで開校日までに退職してればおけと見まして…
728仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/24(火) 02:29:11.22
ニート歴9ヵ月だけど今からweb系自社開発目指すのは手遅れ？
2020/11/24(火) 07:24:15.73
何食ってたら大丈夫だと手遅れじゃないと思えるのか逆に聞きたい
2020/11/24(火) 08:23:10.32
すべてに手遅れなので相対的に大丈夫
731仕様書無しさん
垢版 |
2020/11/26(木) 12:41:45.03
生まれた瞬間、既に手遅れヽ(゜Д゜)ノ
2020/11/27(金) 23:46:34.90
>>725
いいな。俺も受けたけど、JSPとサーブレット、JDBCと初歩すぎる組み合わせだったからな。
2020/11/28(土) 01:36:05.19
お二方はどこの訓練校だったのですか？
カリキュラム見ても判別つかないので、東京でお勧め教えてください。
2020/11/28(土) 02:31:12.62
都内で募集中および募集前の訓練検索したけどロクなのないな
いまはハズレしかつかめないかも

https://www.hellowork.mhlw.go.jp/kensaku/GECA150010.do
2020/12/01(火) 18:41:51.38
>>733
お勧めっていう前にそもそも何を作りたいか聞かないとな。
736仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/04(金) 21:38:14.49
副業、大手も制度着々…コロナ禍、働き手は空き時間活用
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2009/07/news111.html
富士通「年収3500万円」の衝撃　ソニー、NECも戦々恐々の「グローバル採用競争」
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2008/21/news031.html
東大の起業ラッシュは本物か、大学発ベンチャー数日本一の実力
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00448/
AI研究の第一人者、東大・松尾研でも起業ラッシュ
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00158/051900002/?i_cid=nbpnb_arc
失敗は認める、多数決はダメ。拡大する「社会起業家集団」の作り方
https://newswitch.jp/p/23033
新卒“即”起業せよ。社会起業家への最短距離に挑む若者たち
https://newswitch.jp/p/23020
人々の共感を得られないと潰される時代。
https://news.yahoo.co.jp/articles/37aef71415e8181ce8451e27feb3983bf1f6f9cd
ゼロから起業するよりも事業承継（小さな会社の買収）が圧倒的に有利である3つの理由
https://honsuki.jp/pickup/17323.html
「エース人材だって起業OK」、NECは挑戦者が集う場をつくる
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00106/012900003/
NECなど「出向起業」　大企業人材、起業しやすく
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61733720Q0A720C2TJ1000/
2020/12/05(土) 10:42:50.77
>>735
733は>>716です。
Cがお勧めと教えていただいたのですが、東京近辺の1年コースだと
C#だけのようでして、半年とか短くてもお勧めが有ったら知りたいです。

やりたいことはフロント側だけど裏も多少触れるようになりたいです。
もしくは、どんな処理が行われているか理解して、フロント側の作業で活用出来たらと考えています。
2020/12/06(日) 08:49:00.28
>>737
それならJavaをおすすめするよ
内部動作をある程度知っていてそれをウェブなりアプリなりに受け渡しするのはJavaが基本になるし
もしくはkotlinやってるとこあれば今はkotlinでもいいかも
2020/12/06(日) 16:01:55.99
動的メモリ領域の確保について最低限わかっているならC言語は触らなくてもいい
逆にわかっていないならC言語から勉強するしかないと思う

Javaはオブジェクト指向で、C#はコンポーネント指向
オブジェクト指向を勉強しないと、コンポーネント指向の理解も捗らないという意味では、
Javaから勉強した方がステップとしては堅実かなあ
ただし、もうオブジェクト指向は古くて、コンポーネント指向の方が仕事は多い
C#の方が良い仕事につける確率はあがる

仮にあなたが大学生ならば、次の順番で言語を取得すればいい
C → C++ → Java → C#
ただ時間のない職業訓練校の学生ならば、Cと、Java or C#がオススメ

ちなみに、基本的にCとC++では就職しにくいよ
2020/12/06(日) 16:12:23.69
ちなみにJavaが市場で優勢なのは
Javaで動いている既存システムが多かったり、Javaに習熟したベテランエンジニアが多いからで
Javaがベストプラクティスだからではないと場合が多い
2020/12/10(木) 22:55:06.88
kotlinなんて勧めるなよ
2020/12/12(土) 19:48:18.49
高卒〜職業訓練を経てGoogle就職できますか
2020/12/13(日) 00:54:31.56
googleに入ろうとするんだとすると
プログラミング能力はもちろん
数学、英語、国語の能力もかなり高いレベルが
必要になるんだが
それは大丈夫なんだろうか?
2020/12/17(木) 00:47:35.62
googleに行きたければ高校卒業後に直しかない
2020/12/17(木) 00:50:03.01
小学生の頃からプログラミングやっていれば経験10年より上だから
2020/12/27(日) 14:19:42.39
日本はデジタル庁ができたらプログラマの仕事がなくなる可能性が濃厚だから海外を見据えるのはいいことだ
2020/12/27(日) 23:00:02.99
デジタル庁ができてなんでプログラマーの仕事がなくなるのさ
2020/12/30(水) 03:16:30.48
職業訓練校でコロナでてないの？
749仕様書無しさん
垢版 |
2020/12/30(水) 11:19:53.13
定員15名半年コースの教室開くのに、650万ぐらい税金かかってる
割に合わねえ
2020/12/31(木) 13:36:38.34
仮にコロナ出ても陽性だと知られると就職が不利になるので黙っておくのが吉だ
就職コンサルタントの先生も隠すことを推奨していた
2020/12/31(木) 13:40:25.62
まーた嘘の誰々が言っていたシリーズか
2020/12/31(木) 21:22:04.41
嘘というか妄想だから本人の中では嘘じゃないんだろうな
2021/01/01(金) 01:59:37.10
誰も聞いてこねえよ
2021/01/01(金) 23:49:43.19
若ければ職業訓練に行くより直で就職した方がいい
ただし開発に関われるところへ行け
2021/01/02(土) 00:18:42.75
誰も聞いてねぇよ
2021/01/03(日) 03:39:35.74
出世できないと世の中の様子がわからない
だれがどれくらいの値段で売られてるとか
実際のところどれくらい中抜きしてるとか
2021/01/03(日) 07:34:46.76
誰も聞いてねぇよ
2021/01/03(日) 11:13:28.58
職業訓練所に行かなくても自力で就職できる人だけが良いところへ就職できる感じなのか
行かないとどうにもならない人も良いところへ就職できる感じなのか
よくわからないんですよ。教えてくれ
2021/01/03(日) 12:38:06.97
誰も教えねぇよ
2021/01/03(日) 12:50:35.08
行かないとどうにもならない人は、訓練校にも入れないから大丈夫
2021/01/03(日) 14:09:16.40
おっぱいの大きい人はいますか。
762仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:48:47.72
それが目当てなら、相撲部屋にレッツゴーｗ
2021/01/04(月) 18:54:02.63
>>750
このレスが本当かどうかはともかく俺も同じ様にするつもりではあるね
休んだとこで金貰えなくなるし
だからcocoaも入れてない
2021/01/08(金) 02:05:52.34
実際は行ってもまともなところに就職できなくてルサンチマン溜めて後悔する人ばかりだけどな
765仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/09(土) 09:15:38.63
>>758
どちらかというと前者のイメージ。
元々ＷＥＢ制作会社でバイトや社員、パートで働いていたけど、就職しやすさやランクアップさせたくて来ている人はすんなり希望の就職ができてきたイメージ。
どうにもならない人は頑張って頑張って、希望じゃないIT系に就職が決まるかも？って感じ。
IT未経験で前職で異業種でそれなりのスキルがある人は、相当頑張らない限り前業種に戻る感じ。
2021/01/09(土) 14:20:45.77
49歳リストラされて無職、PCはWINDOWSが一般人並みに使える程度
物覚えは比較的良い
贅沢は言わないけど生活できるくらいのプログラマーになれますか？
2021/01/09(土) 14:22:14.32
>>766
なれません
2021/01/09(土) 15:13:17.84
独学で何か作れる程度の実力が無いと無理だよ
2021/01/09(土) 15:53:17.03
20代ならまだしも、30代でも未経験は見送られる状況でアラフィフは無謀かと
2021/01/09(土) 19:21:44.48
>>766
いくらでもなれる
https://www.quora.com/At-49-am-I-too-old-to-become-a-junior-web-developer

現に47だかでPG担った人を知ってる。
2021/01/09(土) 19:38:43.46
可能性があるというならまだしも、いくらでもなれるってことはねえよ
2021/01/09(土) 19:46:13.46
40代の未経験とか関わりたくねぇ〜
新しいことにチャレンジするのはいいけどそれで金貰えるほど甘くはない 趣味に留めとけ
2021/01/10(日) 13:51:16.97
30代前半未経験は就職歴なくても、
スマホアプリ自作できる程度の腕前で都内なら就職できる
それはコロナ禍でも変わらない

後半は職歴ぐらいは必要だなあ
40代未経験は相当優秀な人でそれをキャリアで証明できないと難しいと思う
PGスキルも初めから並み以上でないと厳しい
2021/01/10(日) 13:52:53.12
ただ40代未経験でも若い人に頭を下げてバイトからはじめる気概があるなら
アプリ自作できる程度の腕前からキャリアスタートできるんじゃないかな
採ってくれるところはあるぞ
2021/01/10(日) 13:54:16.14
ただし、職業訓練校に通わないとスキルを身につけられない程度の筋なら
40代から就職は絶望的
2021/01/10(日) 15:51:25.03
アプリってどんなアプリですか？
2021/01/10(日) 16:42:30.32
他人の二番煎じじゃないアプリ
2021/01/10(日) 18:33:23.50
いやパクリでもなんでもいいから作ることが大事
世の中の新しいもの作れるヤツなんて1%もいないから
ただ1個や2個じゃなくて何十個も持ってた方がいいよ
2021/01/11(月) 02:42:02.75
>>764
マジで歳食ってる奴はそんな感じだったな
40超えてる人で諦めてる人は来ないでくれって感じだった
2021/01/11(月) 08:31:38.15
>>778
どんなアプリならアプリに認定されますか？
2021/01/11(月) 08:43:13.13
その質問の仕方の時点でもうセンスないから諦めなさい
2021/01/11(月) 14:24:48.55
スタートは公開されてるコードの写経だと思うけどな

入門書でも良いしネット上のサイトでも良いし
チュートリアルでもgithubでも何でも良いから
手を動かしてコードを書くことが大事だと思う
2021/01/11(月) 15:31:38.44
>>780
全機能を作らなくてもいいから
twitter, facebook, amazonみたいなサイトを模倣したもの
2021/01/11(月) 16:11:50.11
既存のソースコードを別の言語に翻訳しただけでも評価されると思う
職業訓練校なら卒業制作でいいものを作るのがベストだけど
チームメイトガチャが外れたら、頭を切り替えて自作でがんばるしかない
2021/01/11(月) 16:16:07.36
ちなみにポートフォリオを作る以外の方法で良いところに就職するのは無理
稀に企業へ推薦を取れる訓練校があるらしいけど
2021/01/11(月) 16:33:12.42
ゼロ始まりのアラフィフに短期間で達成できる能力ではないな
2021/01/11(月) 16:52:48.75
>>786
訓練期間中、働かなくて済むなら凡人でもなんとかなる
学校が終わった後に、毎日6時間以上、土日最低10時間以上。勉強する覚悟があるならギリギリ間に合う
半年間で以下のスキルを詰め込めばいい

・基本情報処理レベルのIT知識(1カ月)
・動的メモリ領域の確保およびポインタ理解(2週間)
・メインにする言語(java, C#, C++, php, pythonなど)の基本文法の学習(1カ月)
・ポートフォリオの作成（2カ月）

WEB系なら、ポートフォリオ作成のタイミングで、
sql(2週間), javaScript(基本的に回避, html(1日), css(1日)について勉強することになるはず
ポートフォリオは見栄えを捨ててビジネスロジックを作りこむ

WEB系の開発に行くならこの程度で十分
実行できれば40代職歴なしでもバイト入社で開発にいける
開発職になれれば、正社員や高給取りになれるかは、その後の努力と本人の才気次第
2021/01/11(月) 16:54:43.69
40代ならともかくアラフィフなら楽勝
2021/01/11(月) 16:57:45.56
ただ学生時代ならともかく社会人やフリーター経験して
勉強する習慣がなくなっていたら一日6時間~10時間の独学はかなりしんどいはず
出来ないと思ったら諦めた方がいい。結局はそこがネックになる
2021/01/11(月) 17:00:30.73
あと絶望的なことに就職した後も2~3年ぐらいは勉強ばかりの生活になる可能性が高い
どこを目指すかによるけど
2021/01/11(月) 17:06:23.45
アラフィフ独身なら人生トータルでリターン少ないかもな
頑張っても全盛期が短い上に、勉強と仕事漬けでプライベートがズタズタになって
貯金はたまるけど幸せにはなれない……みたいな想定も立つ

努力できるか、また努力に時間を割いた時にきちんとリターンを取れるか
ちゃんと考えて行動するべき
2021/01/11(月) 20:22:12.71
訓練校に入ったら勉強しないといけなくなるのが大きい
国から何十万も出るんだから、生涯賃金を増やして納税しないとただのすねかじりになる
学校は就職率という謎の指標を持ち出すけど、実は就職後の定着率が低いのが問題

いい年こいて、国から何十万も借りて、借りを返せないと色々とねじれる
訓練校も矛盾だらけであんまり良い空気ではなかった
2021/01/11(月) 20:29:12.14
ただ楽になりたいなら生活保護がオススメ
やる気と覚悟と最低限の見通しが立つなら訓練校
2021/01/11(月) 22:09:25.24
>>783
そんな大層なものを作れないと駄目なのですか？
795仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/11(月) 22:41:15.13
>>794
たとえ話で大きなサイトを出しただけじゃないかな

twitterを作るとする。超おおざっぱな要件は以下
・ログイン機能
・チャット?機能
・個人プロフィール編集機能

「いいね」とかは要らない
データベースのテーブルは以下
login ……ユーザーID(主キー), ユーザー名(アルファベット), パスワード(ソルト), トライカウント, タイムスタンプ, etc
profile …… ユーザーID(主キー), 自己紹介文, ユーザー名(日本語), etc
tweets …… ツイートID(主キー), ユーザーID, ツイート本文

データベース読み書き用のJavaBeans的なものは、ライブラリを使わずに自分で実装する。(能力証明のため、フレームワークは敢えて使わない)
ビジネスロジックも自分で書く(MVCと検索する。MとCを自分で書く)
チャット機能(笑)は自分で考えて実装する

設計はめちゃくちゃでいいよ。バグだらけでも完成すれば就職できる
2021/01/15(金) 10:02:16.25
>>795
トライカウントってどんなもの？
2021/01/16(土) 00:39:10.35
俺は795ではないけど
何回かログインするの失敗したら
ログインできないようにするカウントかな？（不正ログイン対策）
2021/01/17(日) 14:29:09.54
>>793
訓練校通える奴に生活保護は出ないよ
2021/01/18(月) 12:44:14.20
>>797
ありがとう。そういうことね、
ググっても出ないから何のことかと思ったわ。
800仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/18(月) 16:29:18.42
paiza経由で応募してるけど全然通らない
atcoderにいたってはランクが足りてて応募してもスルーされる
2021/01/18(月) 17:57:32.92
>>800
職歴と年齢は？
2021/01/18(月) 23:01:45.33
>>798
仮に職業訓練で10万円もらえるなら確実に通る
通らないのは被扶養者で扶養者に経済力がある場合など限られている
やる気がないなら生活保護の方がおいしいぞ
803仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 00:21:55.39
>>801
Sだが、39で無職(´；ω；｀)ｳｯ…
2021/01/19(火) 01:09:39.97
Sランクよりものを作った方が就職しやすいよ
バイト以外の職歴あるならSランクで通るんじゃないかな
805仕様書無しさん
垢版 |
2021/01/19(火) 01:58:46.05
>>804
もともとデータサイエンティスト志望で、求人が少ないからので、
なんか色々つくったんですけど
https://sites.google.com/view/biones/ds

全然ダメですね。賃金もSESや事務職程度しか望んでない割に、
スペックは桁違いだと思うんですけど(´；ω；｀)ｳｯ…

日本型正規雇用は役に立つ度より、村人の人生をプログラミングする事に重きが置かれすぎだと思うが、それが万人が望んだ法制度なんだと思う。。。
2021/01/19(火) 03:57:23.03
SESや事務職なら逆に誰も採らないと思う
正社員を目指すなら、スタートアップを抜けた難しい技術を扱うところ
2021/01/19(火) 13:16:50.85
オペが嫌で転職　SES1年目25歳基本給18万ボーナス計2ヶ月分
客先は県内では大きいほうでそこの新人が22マンボーナス計6ヶ月分て聞いて泣いてる
どうせ仕事するなら金もらいたいよな辛いわ
2021/01/19(火) 14:27:05.61
>>807
最初は経験を買うと思え
経歴さえあれば転職もしやすいしな
809805
垢版 |
2021/01/19(火) 15:27:03.64
事務も、場のノリがあって、神エクセルを馬鹿にしたり、グラフをRで書いたりすると嫌われたりするんですかね。

ちょこちょこ応募してますが、日々暇なので制作物とかデータ解析のネタを探してますね(´；ω；｀)ｳｯ…
2021/01/19(火) 17:43:58.76
普通に開発の仕事出来そうだけど業務経験が無いと難しいのかも知れないなぁ
まずはどこでもいいのです経歴を積む方が良いかも
811805
垢版 |
2021/01/19(火) 19:45:18.00
チーム開発してる所が想像できないと言われた事はありますね。
最低限必要なコミュニケーションは取れるとおもうけど、アスペでコミュ力が低いと思われるし、
睡眠障害が激しくて午前の勤怠が安定しないのも大きいですね(´；ω；｀)ｳｯ…

週2-3のフリーランスが最終目標だけど、正社員を経由しないと厳しいっぽいので、昔スカウト来てたところの正社員に応募してみました・・・・
2021/01/19(火) 23:34:48.17
>>808
そうやって業界が崩壊するまでやりがい搾取した結果・・・
2021/01/20(水) 01:07:08.96
キモいAA使うとこからして不適合者っぽいな・・・
2021/01/20(水) 02:48:52.05
自分のやりたいことをやって言いたいことを言ってるだけで、本人はそれに価値があると思っているように見える。しかし実際は相手が何を求めているかはまったく考えてはおらず、求められていないことに気づいていない。つまり本人が思うほど相手からの評価は高くない。
若ければまだそれでもいいかも知れないけど、いい年してそれでは厳しいと思う。
2021/01/20(水) 12:48:59.53
>>811
ちなみに39歳まで就職しなかった理由とかあるの？
816805
垢版 |
2021/01/20(水) 13:50:08.80
>>815
生保なのでまぁいいかなーと。プログラマの価値的にフルタイム労働は馬鹿げてると思って。
2021/01/20(水) 13:55:07.08
うわ、生保かよ
そのくせ変なプライド持ってそうだし絶対関わりたくないな
818805
垢版 |
2021/01/20(水) 14:06:55.44
マトモにコードがかけたり、数理力が一定以上あるだけで、地球人の頭の悪さが嫌ほどわかるので、プライドは出てきてしまいますね(´；ω；｀)
2021/01/20(水) 14:14:21.92
>>818
それって自分より下と思える相手を見下すことで自分の精神を安定させずにはいられないという精神構造をしているというだけで、人に自慢できるような矜持があるわけでもなく、人より優れているわけでもないぞ
少しは客観的に自分を見られるようにならないと、お前さんが見下しているどんなつまらない仕事でさえもお前さんを必要としないと思うぞ
2021/01/20(水) 14:36:32.93
>>818
ちょっと話変わるけど、外出する時マスク付けてる？
821805
垢版 |
2021/01/20(水) 14:46:03.00
>>819
エンジニア関係なく、必要度が雇用習慣で決まりすぎというのが問題だと思ってますね・・・

>>820
密集する空間にいくときは割とつけてますね。マスクの統計的エビデンスがたまるではつけなかったですｗ
2021/01/20(水) 16:49:32.14
午前の勤怠が安定しないだとか、色々事情があるんだろうけどただでさえ厳しい年齢なのにそれって、マイナスでしかないよね
他の人と同じスタートラインにすらつけてない
周りに迷惑かけないように気をつけてよね
823805
垢版 |
2021/01/20(水) 17:02:26.70
正社員フルタイムで9-17時+残業、集落に適合する、みたいなのは既得権を守るのに最適ですよね、ハンコとかもこういうのが維持してきたわけだし(´・ω・｀)

職種関係なく、労働時間を週5時間~100時間程度まで自由に選べて、適材適所で一時的に雇用して投資する方が効率的ですよね。
ザ・正社員的な雇用はほとんど福祉。
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