職業訓練校やポリテクでプログラミングやネットワークの基礎の基礎身につけ、未経験入社したその後の情報共有をお願いします!
前スレ
職業訓練校プログラミング終了後 2
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1571668879/
探検
職業訓練校プログラミング終了後 3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1仕様書無しさん
2019/11/27(水) 00:01:51.01491仕様書無しさん
2020/09/02(水) 21:59:12.64 SQLはおすすめ云々以前に必須だから・・・
492仕様書無しさん
2020/09/03(木) 01:13:57.43 sqlとか今どき事務でも書けるぞ
出来て当たり前
出来て当たり前
493仕様書無しさん
2020/09/03(木) 01:30:21.04 ID、バージョン、etc..でIDとバージョンがキーのとき
各ID中でバージョン番号が最大のレコード抜き出すSQLかいて
各ID中でバージョン番号が最大のレコード抜き出すSQLかいて
495仕様書無しさん
2020/09/03(木) 02:45:16.78 ウインドウ関数めちゃ便利よな
アプリでガリガリやってた頃が恥ずかしくなる
アプリでガリガリやってた頃が恥ずかしくなる
496仕様書無しさん
2020/09/03(木) 03:16:17.64 やってよ
498仕様書無しさん
2020/09/03(木) 03:57:58.97 や っ て み て よ
499仕様書無しさん
2020/09/03(木) 04:52:02.95 このスレで頼るのか・・・滲み出る無能さとガイジ臭
500仕様書無しさん
2020/09/03(木) 10:21:50.45 やってみてよってウインドウ関数はそれをするためのものだぞ
何の工夫もいらない
リファレンスにどうすればいいか書いてる
何を知りたいんだ?
何の工夫もなくマニュアルコピペするなんてリソースの無駄だろ
何の工夫もいらない
リファレンスにどうすればいいか書いてる
何を知りたいんだ?
何の工夫もなくマニュアルコピペするなんてリソースの無駄だろ
501仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:13:04.19 学生なら応募したいな
月給40万ならリーマンの下の上くらいけ?
インターンで「月給」40万円 プリファードやLINE
夏休みなどに1カ月以上、実務に就く長期インターンシップの人気が高まっている。専門サイトでは登録者数が前年比3割増え、月額40万円を支払う企業も相次ぐ。ジョブ型など専門能力を問われる雇用形態が増えるなか、学生は「修業」できる場を希望。企業は優秀な学生が大学で学んだ最新の知見を事業に生かす狙いがある。
月給40万ならリーマンの下の上くらいけ?
インターンで「月給」40万円 プリファードやLINE
夏休みなどに1カ月以上、実務に就く長期インターンシップの人気が高まっている。専門サイトでは登録者数が前年比3割増え、月額40万円を支払う企業も相次ぐ。ジョブ型など専門能力を問われる雇用形態が増えるなか、学生は「修業」できる場を希望。企業は優秀な学生が大学で学んだ最新の知見を事業に生かす狙いがある。
502仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:18:24.75 東大で情報工学やってる、とかやろ
と、思ったが個人事業主扱いで40万なら素人PG価格だな
と、思ったが個人事業主扱いで40万なら素人PG価格だな
503仕様書無しさん
2020/09/03(木) 12:21:46.90 インチキ野郎しかおらん
504仕様書無しさん
2020/09/03(木) 19:41:57.14 インチキじゃない人は何処行った?
505仕様書無しさん
2020/09/04(金) 08:51:10.69 新卒向けの求人では「人物重視=縁故採用」と判断してよい
506仕様書無しさん
2020/09/04(金) 10:51:35.16 そう簡単に縁故とれるわけないでしょ
親戚何人いると思ってるんだ
親戚何人いると思ってるんだ
508仕様書無しさん
2020/09/05(土) 01:44:41.38509仕様書無しさん
2020/09/05(土) 02:31:52.50 40万とか俺の手取りだわ
510仕様書無しさん
2020/09/05(土) 05:00:48.50 俺なんて月給22万で働いてる
職業訓練校を卒業した時はクラスで一番コーディングが能力高かったんだけど
社会人1年目って辛いなあ
職業訓練校を卒業した時はクラスで一番コーディングが能力高かったんだけど
社会人1年目って辛いなあ
511仕様書無しさん
2020/09/06(日) 10:24:49.58 公共の職業訓練は頑張りすぎるとかえって受講を拒否されるから全然おすすめできない
512仕様書無しさん
2020/09/06(日) 14:45:47.22 頑張りすぎて受講を拒否される、とは具体的に何をして拒否されるの
514仕様書無しさん
2020/09/07(月) 08:22:50.05 それを受講拒否とは言わないよねw
516仕様書無しさん
2020/09/07(月) 09:17:09.98 受講拒否って言うより、もうすでに必要なスキルがあるか訓練にくる意味ないよってことじゃないかな。
落ちたんだったら落ちた聞くのがいいんじゃない。
落ちたんだったら落ちた聞くのがいいんじゃない。
517仕様書無しさん
2020/09/07(月) 09:40:45.80 >>公共の職業訓練は頑張りすぎるとかえって受講を拒否されるから全然おすすめできない
さっさと、プログラマーになって仕事しなさい。
さっさと、プログラマーになって仕事しなさい。
518仕様書無しさん
2020/09/07(月) 09:59:25.29 他業種に在職中に独学でプログラミング系の資格を取ってた場合、職業訓練の面接で言わない方が良いね
519仕様書無しさん
2020/09/07(月) 10:02:02.39 独学で資格やスキル身につけたならさっしと転職した方が良いだろうが、職業訓練でまったり心を休めたい人もいるだろうし
情報訓練で学ぶ事はProgate、書籍、ネットで情報拾って独学でできるけどね
情報訓練で学ぶ事はProgate、書籍、ネットで情報拾って独学でできるけどね
522仕様書無しさん
2020/09/07(月) 10:04:32.20 情報訓練→職業訓練
自分の受けた職業訓練の授業はあまり質が良くなかった
全く何も知らない素人だったので、それでもついていくのに苦労した
職訓の面接から就学初日までの間にProgateやってれば良かったわ
自分の受けた職業訓練の授業はあまり質が良くなかった
全く何も知らない素人だったので、それでもついていくのに苦労した
職訓の面接から就学初日までの間にProgateやってれば良かったわ
523仕様書無しさん
2020/09/07(月) 21:29:10.77 職業訓練っていうのは
・ハローワークで仕事を探した
・働きたい仕事を見つけた
・応募したがスキル不足のせいで落ちた
・職業訓練でスキルを磨けば就職できる
・だったら職業訓練しましょう
こういう流れなんだよ
趣味で勉強したいから受けさせてくれっていわれても「自費でスクールに通ってください」と言われるだけ
・ハローワークで仕事を探した
・働きたい仕事を見つけた
・応募したがスキル不足のせいで落ちた
・職業訓練でスキルを磨けば就職できる
・だったら職業訓練しましょう
こういう流れなんだよ
趣味で勉強したいから受けさせてくれっていわれても「自費でスクールに通ってください」と言われるだけ
524仕様書無しさん
2020/09/08(火) 00:08:07.42 誰も趣味で勉強したいなんて言ってなくね?
文盲でもプログラマになれんの?
文盲でもプログラマになれんの?
525仕様書無しさん
2020/09/08(火) 15:18:23.86 すぐ発狂する人はむりだよ
526仕様書無しさん
2020/09/08(火) 22:28:04.70 職業訓練よりはバイトでも現場に潜った方がいいぞ
下手な正社員より開発職のバイトの方が断然いい
下手な正社員より開発職のバイトの方が断然いい
527仕様書無しさん
2020/09/09(水) 05:36:39.77 未経験で開発職のバイトやりたいが中々見つからないわ
常駐や派遣はちょっと・・・な
常駐や派遣はちょっと・・・な
528仕様書無しさん
2020/09/09(水) 09:18:38.66 未経験でもどの程度の未経験かにもよるみたいよ。
全く無知じゃ話にならないけど、基礎知識あれば充分とか自作でコーディングしてますとかレベルが色々だから電話で聞いたほうがいいよ
おれも未経験とか書いてないとこの会社に試しに聞いたらやる気あって習得する気あるなら面接するよって言われたことある
全く無知じゃ話にならないけど、基礎知識あれば充分とか自作でコーディングしてますとかレベルが色々だから電話で聞いたほうがいいよ
おれも未経験とか書いてないとこの会社に試しに聞いたらやる気あって習得する気あるなら面接するよって言われたことある
529仕様書無しさん
2020/09/10(木) 10:32:19.95 筆記試験(15分)難し過ぎワロタ
よみ
烏兎匆匆
かき
がしんしょうたん
あながち
こぞって
たちまち
とか漢字得意ないワイでも分からんかったし
数学も全て文章問題でほぼ解けず、
コンピュータ関連もファイルを入れる入れ物は?
とか意味不明で分からんかった
定員15名のところ、30名応募
中々厳しいな
よみ
烏兎匆匆
かき
がしんしょうたん
あながち
こぞって
たちまち
とか漢字得意ないワイでも分からんかったし
数学も全て文章問題でほぼ解けず、
コンピュータ関連もファイルを入れる入れ物は?
とか意味不明で分からんかった
定員15名のところ、30名応募
中々厳しいな
530仕様書無しさん
2020/09/10(木) 10:43:54.14 難しくて草
不況で応募者多数だから試験のレベル上げてるのかもね
誰でも歓迎ではないので授業の質は高いのかもしれない
不況で応募者多数だから試験のレベル上げてるのかもね
誰でも歓迎ではないので授業の質は高いのかもしれない
531仕様書無しさん
2020/09/10(木) 10:44:44.72 >>529
ファイルを入れる入れ物は「フォルダ」
ファイルを入れる入れ物は「フォルダ」
532仕様書無しさん
2020/09/10(木) 10:52:29.41533仕様書無しさん
2020/09/10(木) 10:54:33.32 面接まで1時間待ち
暇すぎる
これ落ちたら別のプログラミングコース申し込もう
それも落ちたら就職活動に専念するわ
まあでもCADやビルメンくらいは受かるかもだが
暇すぎる
これ落ちたら別のプログラミングコース申し込もう
それも落ちたら就職活動に専念するわ
まあでもCADやビルメンくらいは受かるかもだが
534仕様書無しさん
2020/09/10(木) 11:01:01.81 確かに応募者増えたら試験問題難易度上げるとは言ってたが難し過ぎやろw
大学入試レベルではないか
最初の説明も単なる知識の向上ではないし、遅刻や欠席は基本なし仕事と同じとか、同意できない人は帰ってくれとかなり厳しい物言いでピリッとなった
大学入試レベルではないか
最初の説明も単なる知識の向上ではないし、遅刻や欠席は基本なし仕事と同じとか、同意できない人は帰ってくれとかなり厳しい物言いでピリッとなった
535仕様書無しさん
2020/09/10(木) 12:13:08.45537仕様書無しさん
2020/09/10(木) 13:04:08.46539仕様書無しさん
2020/09/10(木) 15:52:55.27 うとそうそう
漢字得意なワイでも調べてもはあ?って感じやわ
書きもなんか難しいしな
ま
普段絶対漢字で使わんやろという
面接も1時間待たされて、集団面接
質問は事前書かされた長々としたアンケートと全く同じことを繰り返し聞かれる
圧迫とは言わんがなんか横柄な態度
途中で腹立ってきたわら
漢字得意なワイでも調べてもはあ?って感じやわ
書きもなんか難しいしな
ま
普段絶対漢字で使わんやろという
面接も1時間待たされて、集団面接
質問は事前書かされた長々としたアンケートと全く同じことを繰り返し聞かれる
圧迫とは言わんがなんか横柄な態度
途中で腹立ってきたわら
540仕様書無しさん
2020/09/10(木) 16:18:33.54 烏兎匆匆
読めない・・・ちょっとムラムラ・・・とか?
読めない・・・ちょっとムラムラ・・・とか?
541仕様書無しさん
2020/09/10(木) 17:22:57.31 うとそうそう
542仕様書無しさん
2020/09/10(木) 18:01:50.57 >>534
成績がいい人を不合格にするんじゃないの?
成績がいい人を不合格にするんじゃないの?
543仕様書無しさん
2020/09/10(木) 19:57:55.16 介護コースなら受かるんちゃう
神戸の実務者コースっての30人で6ヶ月やし
神戸の実務者コースっての30人で6ヶ月やし
545仕様書無しさん
2020/09/11(金) 17:46:20.54 平均年齢どれくらいなんだろう
546仕様書無しさん
2020/09/11(金) 17:56:22.23 40代後半
547仕様書無しさん
2020/09/11(金) 18:00:47.27 20代後半〜30代全般がボリュームゾーン
20代前半と40代は少し
20代前半と40代は少し
549仕様書無しさん
2020/09/11(金) 20:37:30.83 職業訓練校が推奨している介護職は政府が支援を強化しているから待遇そのものは良い。
SESで経験5年目相当の待遇を未経験の1年目から得られる。
ただし、老人が嫌いな人には向かない。
SESで経験5年目相当の待遇を未経験の1年目から得られる。
ただし、老人が嫌いな人には向かない。
550仕様書無しさん
2020/09/11(金) 20:39:22.83 成績良い人を落とす理由がわからない
成績悪い人を合格する=就職率が下がる
学校の就職実績が一定の基準に達していないと国からの補助が打ち切りになるのでは?
成績悪い人を合格する=就職率が下がる
学校の就職実績が一定の基準に達していないと国からの補助が打ち切りになるのでは?
551仕様書無しさん
2020/09/11(金) 20:46:18.26 「成績良い人は職業訓練校に来るな」と考える人もいる
ビルメンコースだと既に資格持っている人を二次試験の書類選考で弾くことがあった
ビルメンコースだと既に資格持っている人を二次試験の書類選考で弾くことがあった
552仕様書無しさん
2020/09/11(金) 21:32:36.48 それは成績が良いから落とすというより、既に訓練で習得する内容に準じた資格を持っていれば訓練する必要がないから落とされるということなのでは?
訓練に関係する資格を持ってない成績が良い人はどうなるんやろ
訓練に関係する資格を持ってない成績が良い人はどうなるんやろ
553仕様書無しさん
2020/09/12(土) 00:15:41.15 自分とこは人間関係うまくできる人を優先してる聞いたよ。昔傷害事件起きてから人付き合いできない人は入れられないみたい。その次に続く人、次いである程度内容が理解できる人。
入ってみてわかるけど成績とか上と下で差があるし、いっぱい資格持ってる人もいるからあくまで参考程度じゃないかな。
入ってみてわかるけど成績とか上と下で差があるし、いっぱい資格持ってる人もいるからあくまで参考程度じゃないかな。
554仕様書無しさん
2020/09/12(土) 02:39:22.70 >>ただし、老人が嫌いな人には向かない。
好きな奴なんかいるのか?
好きな奴なんかいるのか?
555仕様書無しさん
2020/09/12(土) 10:24:48.51 大体おじいちゃんのほうがかしこいからな
若い衆は自分があほだという現実を受け入れたくないんだ
若い衆は自分があほだという現実を受け入れたくないんだ
556仕様書無しさん
2020/09/12(土) 17:32:20.60 倍率2倍のホームページ制作コース落ちたわ…
オワタ
次はプログラミングコース申し込むで
オワタ
次はプログラミングコース申し込むで
557仕様書無しさん
2020/09/12(土) 17:38:13.52 プログラミングコース以外はあんまり価値ないと思う
558仕様書無しさん
2020/09/12(土) 17:39:09.22 俺的には独学の方が重要だと思うけど
559仕様書無しさん
2020/09/12(土) 19:31:43.09 ホムペは人に発信できる仕事が直接来るが
プログラマーは一生土方だぞ
プログラマーは一生土方だぞ
560仕様書無しさん
2020/09/12(土) 20:00:01.85 プログラマーの方が給料いいしブログやsnsで発信してるよ
561仕様書無しさん
2020/09/12(土) 20:24:03.84 ほんの一握りだろ
562仕様書無しさん
2020/09/12(土) 20:28:54.72 まあコーダーだろうがPGだろうが訓練校で教わったことで留まっちゃだめよ
まず自分の作りたいもの作らなきゃ
デザイナーとか土方とかそれできてからの話だから
まず自分の作りたいもの作らなきゃ
デザイナーとか土方とかそれできてからの話だから
563仕様書無しさん
2020/09/12(土) 20:38:46.41 プログラミングコースはあんまり価値ないと思う
564仕様書無しさん
2020/09/13(日) 00:10:34.99 まあ半年、給付金と交通費貰えるから
565仕様書無しさん
2020/09/13(日) 20:39:11.38 時給1500円のプログラミングのバイトのほうがよい。
それが、できないから職業訓練なんだろうけどね。
バイトすらできないという時点で己を知るべき。
それが、できないから職業訓練なんだろうけどね。
バイトすらできないという時点で己を知るべき。
567仕様書無しさん
2020/09/13(日) 23:22:02.35 地元のポリテクは組み込みC言語の訓練しかやってないけど未経験でも就職できるのかな
568仕様書無しさん
2020/09/14(月) 00:05:25.84 初心者に御誂え向きなプログラミングのバイト仕事なんてあるわけないんだよなぁ
569仕様書無しさん
2020/09/14(月) 20:35:07.37 参考として
電気設備コースは第二種電気工事士の筆記のみ合格できるレベルなら弾かれる
IT系ならITパスポート合格レベルなら弾かれる
こういった人たちは自力でなんとかしろってことだ
電気設備コースは第二種電気工事士の筆記のみ合格できるレベルなら弾かれる
IT系ならITパスポート合格レベルなら弾かれる
こういった人たちは自力でなんとかしろってことだ
570仕様書無しさん
2020/09/14(月) 22:05:09.75 ITパスポートとプログラムの勉強は全く別物だけどな
571仕様書無しさん
2020/09/14(月) 22:28:48.53 都内でプログラミングのバイトやっているところはほとんど縁故採用だったぞ
「主婦歓迎」「シニアOK」と書かれている場合は要注意な
「主婦歓迎」「シニアOK」と書かれている場合は要注意な
573仕様書無しさん
2020/09/16(水) 14:15:17.46 職場が家から近いとかは縁故というのだろうか
574仕様書無しさん
2020/09/16(水) 22:56:21.28 訓練目標
訓練受講により想定される職業・職種への就職に必要となる(1)電子回路とデバイスの基本、(2)ネットワークの基本とネートワーク構築、(3)データベースの構築、(4)シーケンス制御、PLC制御及び制御プログラムの作成、(5)HMI技術、(6)AI技術等に関する知識・技術の習得を目指します。
訓練内容
IoTの基盤技術となる「センサ」「ネットワーク」「データベース」「AIやプログラミング」について基本から学びます。そして、生産現場のIoT化に向けた、これらの技術を融合した生産システム(IoTシステム)の設計・構築や管理・保守に関する知識・技術を習得します。【託児サービス】利用可(詳細はお問い合わせください)
これなら四十路未経験でもいけるんちゃう?
可能性あるのでは
だが、通学2時間掛かるこらシーキビやなあ
訓練受講により想定される職業・職種への就職に必要となる(1)電子回路とデバイスの基本、(2)ネットワークの基本とネートワーク構築、(3)データベースの構築、(4)シーケンス制御、PLC制御及び制御プログラムの作成、(5)HMI技術、(6)AI技術等に関する知識・技術の習得を目指します。
訓練内容
IoTの基盤技術となる「センサ」「ネットワーク」「データベース」「AIやプログラミング」について基本から学びます。そして、生産現場のIoT化に向けた、これらの技術を融合した生産システム(IoTシステム)の設計・構築や管理・保守に関する知識・技術を習得します。【託児サービス】利用可(詳細はお問い合わせください)
これなら四十路未経験でもいけるんちゃう?
可能性あるのでは
だが、通学2時間掛かるこらシーキビやなあ
575仕様書無しさん
2020/09/16(水) 23:34:20.81 広く浅くやるより、特化したほうがいいのにな
ネットワークとデータベースとプログラムを基礎レベルで同時にやるのは中小の情シスくらいなもんだろ
ネットワークとデータベースとプログラムを基礎レベルで同時にやるのは中小の情シスくらいなもんだろ
576仕様書無しさん
2020/09/16(水) 23:36:01.97 就職先はないだろうな、今後IoTとか急速に衰退するか
余りにも当たり前になって割り込む余地がなくなる
消費者側からもそんなくだらないことに金を出せるか!
ということになるし
余りにも当たり前になって割り込む余地がなくなる
消費者側からもそんなくだらないことに金を出せるか!
ということになるし
577仕様書無しさん
2020/09/16(水) 23:40:02.79 やっぱりプログラミングコースのが良さそうね
579仕様書無しさん
2020/09/17(木) 01:31:39.54 職業訓練のくせになんかめちゃくちゃすごそう
学習終了時には高度情報処理3種に合格する能力と
実用的なAI利用を提案するスキルが身に付きます
学習終了時には高度情報処理3種に合格する能力と
実用的なAI利用を提案するスキルが身に付きます
580仕様書無しさん
2020/09/17(木) 07:11:28.67581仕様書無しさん
2020/09/17(木) 07:19:51.10 組込エンジニアってC言語とかか
難しいっていうしな
phpには興味あるけど挫折しそう
マスターしたら給与は高そうだけど、未経験40代では厳しいか
難しいっていうしな
phpには興味あるけど挫折しそう
マスターしたら給与は高そうだけど、未経験40代では厳しいか
583仕様書無しさん
2020/09/17(木) 08:11:33.27 そんなメリットが
地方だけど求人はあるかな
地方だけど求人はあるかな
584仕様書無しさん
2020/09/17(木) 13:26:28.12 >>580
はんだごてでジュウジュウ言わせながら部品くっつけていって工作してる人らおるやろ?
そういう業界の話やで、これ
実際はキーエンスとかからハードウェアを購入してアプリだけ作るパターンもあるけどな
それでもハードウェアの知識は多少求められるで
IoTって要するに自動販売機で何本売れたかネットで通信して把握しようぜとか
バス停にバスが近づいてきたらピコンピコンしようぜとか
そういう世界の話
で、そんな仕事はまだ少ないからどうせテスター要員にされて
ボタン押したらポーンって鳴る機械のテストを延々とさせられたり
順序通りにボタン押してちゃんと画面出てるかの確認させられたりする仕事やで
でも「あの電車はワイがつくった!」とか「あのビルはワイがつくった!」とか言えるから満足感高いかもしれんで
はんだごてでジュウジュウ言わせながら部品くっつけていって工作してる人らおるやろ?
そういう業界の話やで、これ
実際はキーエンスとかからハードウェアを購入してアプリだけ作るパターンもあるけどな
それでもハードウェアの知識は多少求められるで
IoTって要するに自動販売機で何本売れたかネットで通信して把握しようぜとか
バス停にバスが近づいてきたらピコンピコンしようぜとか
そういう世界の話
で、そんな仕事はまだ少ないからどうせテスター要員にされて
ボタン押したらポーンって鳴る機械のテストを延々とさせられたり
順序通りにボタン押してちゃんと画面出てるかの確認させられたりする仕事やで
でも「あの電車はワイがつくった!」とか「あのビルはワイがつくった!」とか言えるから満足感高いかもしれんで
585仕様書無しさん
2020/09/17(木) 16:15:46.46 実践WEBプログラミングコースも倍率2倍か…
これも落ちそう
流石にIOTコースは定員オーバーじゃないといいが
これも落ちそう
流石にIOTコースは定員オーバーじゃないといいが
586仕様書無しさん
2020/09/17(木) 19:21:25.52 >>ネットワークとデータベースとプログラムを基礎レベルで同時にやるのは中小の情シスくらいなもんだろ
全部知ってないと仕事にならんがな。
全部知ってないと仕事にならんがな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- タワマンに戻りたい…子どものため郊外の庭付き一軒家に引っ越した世帯年収1,600万円の40代パワーカップル「心底後悔しています」 ★4 [樽悶★]
- マイナ保険証「メリットなし」が最多 1.1万人調査で見えた“不安と様子見” ★2 [♪♪♪★]
- カズレーザー「サンタクロースはいない」「買ってくれた親に感謝」発言に“視聴者から苦情”で「バカじゃねーの?って本当に思う」★2 [muffin★]
- 【おこめ】コメ価格は「損切り」間近か 卸最大手・神明社長の「暴落」発言の真意とは 「5キロ3500円」は実現するか ★2 [ぐれ★]
- 「女子は数学が苦手」「トップ層は男子」という“常識”に根拠なし? 国際的学力調査が示す事実 [♪♪♪★]
- 【赤坂サウナ火災】「賠償額は2億円超」弁護士が指摘。経営者の夫妻に小さな子がいたことも、慰謝料の高額化に [ぐれ★]
