未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
2020/02/15(土) 20:10:44.94
>>816
残り一割は？
2020/02/15(土) 20:13:25.33
責任の押し付け合いの果てに身に覚えのないクレームまでくる恐怖が１０回はある
2020/02/15(土) 20:14:59.42
>>817
自宅待機
2020/02/15(土) 21:10:01.25
ses糞すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/02/15(土) 21:24:30.22
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822仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:07:29.42
>>815
3か月君とか自社開発でしょ
2020/02/15(土) 22:31:23.78
三ヶ月君自社開発の実装以上だから割と選ばれしものだよ
新卒でないなら実力は知らんけど相当運がいい
824仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:50:45.35
>>823
ツイッター見てると中途で30歳近くで完全未経験で自社開発の実装してるやつツイッターだとよく見るで
だけど一年目からバリバリ実装させられてるからスキルが追い付かずメンタルやられて辞めてくのかなり多いみたいやで
この子とかツイッター界じゃかなり有名な子だったけど入社半年でやめたみたい
https://twitter.com/harry01program
いきなり開発でも厳しい　テスターだとスキル身につかない　この辺が難しいよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/15(土) 22:52:21.07
いきなり実装いけるのは運だけどそこからは適性と努力だろうな
チャンス与えられないsesテスターは論外だが
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:54:41.66
>>825
自社開発でも時間を余分にくれて多めに見てくれるところがあるみたいだけど、それでも本人の成長のためにプレッシャーかけるらしいね
だれか助けちゃうと甘えができて本人のためにならないから
その辺メンタル強く根気強くできるかが分れ目だろうね
2020/02/15(土) 23:05:32.40
いやそれはただ適性ないだけだろ
この業界は適性で10倍は差がつくからな
一年目で辛いと思ったら適性なし
2020/02/15(土) 23:09:13.01
地頭と問題解決能力の差は埋めようがないからな
前者はとくに
2020/02/15(土) 23:14:30.10
久々にスレ覗いたらSESガーとかコロナガーとかエヌテーテーデータガーとか
馬鹿みたいなレスが大量についてるな
なんでちょっとスレに勢いが付くとこういう低能馬鹿どもがうじゃうじゃ書き込みするかね
3ヵ月君を弄って遊ぶスレなのに
くだらねぇことはSNSで書いてろ低能カスども
ほんと頭わりぃな
2020/02/15(土) 23:19:48.62
三ヶ月嫉妬おじが久々（昨日ぶり）にスレ見に来た
2020/02/15(土) 23:28:02.08
あと知ったかでレス付けてる奴も大量にいて
このアホどもどこでこんな間違った知識つけてアホな書き込みをドヤ顔でしてんだと
こっちが恥ずかしくなるなｗ

>いきなり実装いけるのは運だけど
>sesテスターは論外だが

SESでテストだけなんてまずない
どんな雑魚SESでも最低でも詳細以降の設計と実装からだ
むしろコーディング能力ないプロパーとかがテスト側だぞアホ
SESの仕事がなくなることは一生ない
2020/02/15(土) 23:31:41.85
インラインで返すから三ヶ月嫉妬おじってバレバレだぞ
2020/02/15(土) 23:34:01.64
わかるように書いてるって前にレスしただろ
同じ事何回も言わせるような馬鹿はレスの無駄だからレス控えろアホ
2020/02/15(土) 23:34:13.70
何で久々に来たアピッルしたの
835仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 23:35:25.89
自己顕示欲の塊だからしょうがないね
2020/02/15(土) 23:38:53.72
このSES叩きはNTTデータのコロナ発症SES君が5chで情報漏洩したからだぞｗ
スレ読んで来いよ3ヶ月嫉妬おじｗｗｗ
2020/02/15(土) 23:41:26.87
お前らの間違ったアホな思い込みにたいしてワイが突っ込んでるだけで
エヌテーテーとか漏洩とかっていう問題じゃねぇんだわ
言ってることの本質がわからんからアホなんだよお前らは
アホ
2020/02/15(土) 23:42:15.33
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2020/02/15(土) 23:42:23.70
24時間経ってないのに久々なのか
2020/02/15(土) 23:44:56.28
テスターだけで金貰えるならむしろ最強なんだけどなｗ
ほんと知ったかの馬鹿がうじゃうじゃいて面白いね
2020/02/15(土) 23:50:27.09
マニュアルだけで金もらえるの楽でいいよ
2020/02/15(土) 23:57:13.32
3ヵ月君　←広く浅い知識の事しかやらされてないので技術面では一生潰しが利かない

なぜこう言い切れるかっていうと例えば3ヵ月君がやってる
Webシステムを構成する技術に3層構造っていうのがあるが
大体のそれなりのプロジェクトだとそれぞれの層で一定以上の知識とスキルが必要になるからだ
ずっと実装に携わってれば一定以上っていうのが大体わかってくるが
3ヵ月君みたいな中途半端な携わり方だと永遠にこの領域に到達することはない
到達した気にはなるかもしれんけどｗ
2020/02/16(日) 00:12:53.62
案件の仕様が単純なら3ヵ月君みたいな奴でも
ヒーヒー言いながら毎日残業してがんばればなんとかなるかもしれんけど
複雑な仕様＋技術が組み合わさった場合に３か月君みたいなのはただの粗大ゴミと化す
粗大ゴミだけだと全然終わらなくて永遠と人件費がかさむからSESがなくならないんだよね
844仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 02:11:12.06
3か月君に嫉妬するSESおっさん
2020/02/16(日) 02:13:21.52
アベノウィルスでジャップのモンキーが脂肪する
お前はジャップだろ
下痢糞に反対するデモをするんだ
あの差別主義者には我慢できん
2020/02/16(日) 03:06:01.81
だって休業補償受けられないんだもーんw
2020/02/16(日) 04:55:14.77
年齢：39歳
PG経験：1年未満（SE経験：4年、他エンジニア経験：10年）
担当業務：要件定義
勤務形態：客先常駐

簡単な仕事だからと、仕様書の無い1000行ぐらいのWindowsアプリケーションの修正の仕事を貰う。
2週間コードを眺めていても、どうやって動いてるのかが分からない。まず人の書いたコードが読めない。
（正確にはプログラム自体はなんとなく追えるんだけど、その先の制御仕様が解読できない感じ。）

比較的どうでもいい仕事なので、時間はかかっても大丈夫だから、あと数か月は伸ばせるはず・・・泣きそう。
他の人に任せたらバレるけど、最悪、誰かにお願いするから大丈夫ではあるんだけどね。でも泣きそう。

来年度、40歳を手前にコレでいいのかと悩み中。
プログラム作るのは、もう諦めた方がいいのかな？
2020/02/16(日) 05:10:10.21
それだけ経験あって他人のコード読めないとか
誇張でも何でもなくて純粋に馬鹿なんだと思う
中学生とか高校生のときに理解力がなくて勉強が全くできない奴とかいるだろ
おそらくそのタイプ
素直に諦めろ
2020/02/16(日) 07:02:28.33
>>847
35超えると新しいこと覚えるのは難しくなるから普通は仕事をやってもらう側の立場にシフトしていく
850仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 08:52:17.45
仕事をやってもらう側の立場にシフトしていくのは、普通はそうなんだが、
このスレでもわかる通り、なにしろやってくれる人が無能ばかりなもんだから・・・
で、そいつらのミスで自分が怒られる毎日、というわけだ。

もちろん、それが普通だよ。
851仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 09:02:57.10
お前ら大学出て会社員になれたんだろ？
その時点で勝ち組なのに、なんで40にもなって迷う必要があるんだ？

会社が潰れたわけでもないなら、将来は安泰なんじゃね？
2020/02/16(日) 09:07:37.23
また3ヵ月君が自分の無能を棚にあげて自演してるな
あと関係ない話題に繋げる奴
ここ雑談スレじゃねーからチラシに裏にでも一人で書いてろ
アホ
853仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 10:00:49.83
ここは雑談スレに

決まってるだろ馬鹿

チラシとか新聞とってねーくせに書くなよクズｗ
2020/02/16(日) 10:02:28.91
よっｗ　低能3ヵ月！
今日もイキがいいねぇ！

アホｗ
2020/02/16(日) 10:06:15.83
>チラシとか新聞とってねーくせに書くなよ

タワマンだからか知らんが毎日ポストに鬼の用に
高給マンション物件のチラシ入ってるけどな
おまえのゴミみたい部屋にはポストもねぇのか？ｗ
低能貧乏人ｗ
アホ
856仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 10:10:08.83
雑談にすらなってねーな。
2020/02/16(日) 10:10:13.37
うちは管理人がいるから、チラシこない
これマメな
2020/02/16(日) 14:20:52.34
嫉妬おじはSESみたいだけど月どのくらいもらってるの？
2020/02/16(日) 14:32:07.46
月単価60万
なお給料14万w
2020/02/16(日) 14:34:50.14
手取り47万前後やな
おまえらゴミじゃ到達できない領域だ
2020/02/16(日) 14:38:03.42
将来的には自社開発も行う予定です！

あれから8年経つんだが未だにSESオンリーなんだが？
2020/02/16(日) 15:18:34.76
SES採用担当の常套句じゃん
2020/02/16(日) 15:41:55.29
あーうち自社開発やってたんだけど景気悪くてねー
今はSES専業なんだ♪
2020/02/16(日) 15:51:53.21
こどおじネトウヨよ、一般社会に復帰しよう！

子供部屋から出ていくのは今！
2020/02/16(日) 15:59:29.40
コロナに感染させたいの？
2020/02/16(日) 15:59:54.63
こどおじ＝ニートじゃなくね
2020/02/16(日) 16:02:38.74
キチガイに触れるな危険
2020/02/16(日) 16:09:04.87
日本のプログラマにとって重要なのは
訴訟を起こせるスキル＞＞＞技術
869仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 16:53:27.46
訴訟ってったら、ＳＥＳ会社は顧客から
しょっちゅう訴訟起こされてるらしいぞ。
「プログラマーさんが突然バックレたから違約金払え」とかで。
2020/02/16(日) 17:46:36.18
昼休みに休憩しているだけで怒鳴ってきて自社にクレーム送ってきた人いる
2020/02/16(日) 17:48:20.83
お菓子食べたら怒鳴られたわ
2020/02/17(月) 03:30:09.54
昼休みにスマホゲームやって派遣先の会議室で皆で騒いでたら営業が呼び出されて怒られててクソワロタ
873仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:23:55.32
コロナかかるのも時間の問題だな
2020/02/17(月) 19:37:39.61
>>847
小手先の理解で解決しようとする姿勢をまず直そう
仕様書がないなら作る
自分が理解する為にはどういった段階を踏めばいいのか知る事が重要

何をするアプリなのか、データはどこから入ってどこへ出ていくのか、データの構造は、
全部の行にコメントつけられる程度には理解しているか
全然わからないならフローチャートでも何でもいいから図に直す

コードを理解する為のツールはいくつかあるから習得する
ツールといっても状態遷移図、状態遷移表ほかアナログなツールだ
理解すべき対象にあわせて選択しよう
2020/02/18(火) 01:43:34.30
コード自体が読めない＆理解できないレベルの奴に
こういう糞の見本みたいなアドバイスする奴しかいないから
理解出来ない奴は一生理解できないんだよね
人が理解できるように教えられない奴はそいつ自身も本質を全然理解できないんだよね
2020/02/18(火) 11:04:43.56
コロナ対策でリモート対応になったからSESのぼくは休みになった
しかも客先都合だから出勤扱いでうまうま
2020/02/18(火) 16:08:30.81
それ近いうちに契約終了するんじゃないの
878仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 17:07:43.71
>>876
社内ニートだったんだろうね
テレワークになって今まで社内ニートだったゴミクズが炙り出されるよ
さすがSES！
2020/02/18(火) 20:44:31.36
SES企業に入った俺
なぜか家電量販店に派遣された
880仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:48:33.60
ＬＡＮケーブルなどの資材管理に放り込まれる新人
2020/02/19(水) 00:29:30.54
そんなことある？
2020/02/19(水) 01:00:35.82
｢文字が打てればOK！｣みたいな未経験求人見て転職考えてるんだけど1年くらいで生活できるレベルの給料もらえるようになる？
2020/02/19(水) 01:42:49.02
テスター？
2020/02/19(水) 01:59:44.94
>>883
｢IT事務！プログラマになりたい方～｣ってやつと｢ITインフラ部分を担当していただきます｣ってやつ見てるんだけど何させられるのかピンと来ないわ
ハロワで見た求人
2020/02/19(水) 05:23:54.96
プログラマーにはなれないけどぼろアパートで生活するくらいの金はもらえるよ
2020/02/19(水) 05:47:04.30
>>882
｢文字が打てればOK！｣
テスター＝指示書通りにアプリを動作させる仕事
>>884
｢IT事務！プログラマになりたい方～｣
テスト結果整理＝エクセルに貼り付けられた画像や数字を目視で確認、その後体裁を整える仕事
｢ITインフラ部分を担当していただきます｣
エラー監視係＝サーバーに接続されたパトランプが光ったら正社員に電話する仕事。24時間2交代制
2020/02/19(水) 06:36:29.04
>>884
その会社がHP出しているなら見てみるといいかも、零細でHPもないような会社だとブラックかも
2020/02/19(水) 06:45:55.28
モデル年収450万(3年目)とか、内訳が全く記載のないものを平然と出す会社はまずNG
2020/02/19(水) 06:49:44.51
みなし残業45h
2020/02/19(水) 07:19:07.46
みなし残業って45時間以内って意味じゃなくて
0時間の月もあれば90時間の月もある。平均して45時間あるよって意味な
2020/02/19(水) 07:34:06.60
ﾆﾎﾝｺﾞｯﾃﾑｽﾞｶｼｲｱﾙﾈ
2020/02/19(水) 09:01:43.06
>>886
2交代いいな

初年度の年収だとまず生活できないから一年くらいで速やかに昇給して欲しいんだが厳しいな
2020/02/19(水) 09:21:05.16
何で月によってみなし残業の時間が変わるんだよアホか
みなし残業の意味わかってるか？
2020/02/19(水) 14:06:25.71
皆死
2020/02/19(水) 14:50:53.26
>>893
36協定でいう年間時間がみなし残業で時給いくらの年間契約という人はいる。
どうやって清算されているのかは知らない。
2020/02/19(水) 15:12:59.03
まともな会社のみなし残業は、みなされた分を先に残業代として払ってる
基本給の中に含まれるとか、わけわかんねーこと言ってるところはアウト
2020/02/19(水) 16:41:23.87
繁忙期と閑散期があるから先払いで平均値ぐらいを払っておくよって事だよね
で、そもそもみなし分が入っていないと思われる金額なのにみなしだと言ってたらアウト
具体的にいうと、みなしてる時間を給料から引いて最低賃金下回ったらアウトな
2020/02/19(水) 19:54:41.65
3ヵ月君の霊圧が完全に消えたな
2020/02/19(水) 19:57:23.74
日頃の恨みを新人にぶつけてるわ
コードレビューで怒鳴りつけるの気持ちええ
2020/02/19(水) 23:07:20.53
訴えられないようにな
2020/02/20(木) 00:32:07.17
仕事できないやつはまずどのドキュメントに何が書いてあるかを把握できてないやつがほとんど
都度リポジトリを探し回って無駄な時間を食う
902仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/20(木) 08:28:40.42
>>901
それ低レベルすぎる論外な話だろ
2020/02/20(木) 20:37:48.24
仕事できないやつはどこに何が書いてあるかわかっていてもできない
2020/02/20(木) 22:23:19.12
コードも読めない
2020/02/20(木) 22:25:44.33
というか日本語も読めない
2020/02/20(木) 22:38:18.84
そうだんすることもできない
2020/02/21(金) 01:01:57.66
本当にそんな低レベルな人間いんの？
908仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 04:12:50.49
人間に低レベルなんてない
能力が低いのはいる
909仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/21(金) 07:16:11.07
だからいつも言ってるだろ。
テメーの仕事はテメーでやれよ。
賃金払いたくねーんだろ。
2020/02/22(土) 11:05:50.80
3ヵ月君のイキり就業物語が途切れて悲しい
鬱になるまでイキり通して欲しい
911仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 11:34:15.40
32歳未経験でphp勉強し始めてlaravelやって就活しようと思うが派遣からスタートがいいか正社員応募でがんばったほうがいいかどっちがいい？

Html、css,bootstrap,jQuery,javascript、git,mysqlとかも使えます。
2020/02/22(土) 12:26:24.70
何か3ヵ月君同様、まともに仕事したことない奴にありがちだけどの勘違いだけど
その”使える”って表現やめたほうがいいよ
面接官がグラマーだったらもうそれだけでイラッとして不採用だから
君の書いてるそれ全部使えるとかそういう類のもんじゃないし
そもそも軽く触っただけで仕事で使ったことない奴が完全に理解してます風な言い回ししても
「仕事もしたことないくせに何言ってんだこの馬鹿」って思われるだけ


>html、css、bootstrap
知ってようが知らなかろうが3日で誰でも理解できるようなもんだから言うだけ無意味

>jQuery,javascript
jqueryはjavascriptを圧縮しただけのもんだ
これだけで馬鹿丸出しでアウト

>git,mysql
gitもただのバー管ツールだからこんなもん言うだけアホ丸出し
mysqlにしても
「は？mysqlが使える？なにいってんだこいつ・・・」って思われて不採用


馬鹿なんだから余計な見栄を張っても無駄
2020/02/22(土) 12:44:44.18
大丈夫だよ、採用する方もバカ丸出しなんだから
2020/02/22(土) 13:07:07.40
年齢的に派遣だとお先真っ暗だし、既卒未経験で正社員は9割方ブラックだしで
本当は他の業界目指した方がいいんだろうけどな
わずかな可能性に賭けて正社員を取るのもアリかな
915仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 15:13:05.78
自社開発はいりてえ
最初にテスターとかマニュアル的な仕事任されて時間無駄にしたくないわ
916仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/22(土) 18:42:00.38
>>907
＞　本当にそんな低レベルな人間いんの？

いるよ
ゴキブリ朝鮮人がｗ
Pythonで機械学習やってるってよｗ
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