未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

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1仕様書無しさん
垢版 |
2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
782仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:30:04.66
>>780
そういうのももちろん、下請けが勝手にやったことで、
ウチは被害者です、というスタンス。
2020/02/15(土) 16:30:36.81
お客さんの機嫌取りばかりで全然技術と関係ないことばかり言われて詰む
マジでこの業界に入って後悔している
2020/02/15(土) 16:31:06.02
SESリスク高すぎワロタ
これ問題沙汰になったらこの20代SESの仕事なくなるだろ
2020/02/15(土) 16:31:44.09
SESの仕事はプロジェクト管理じゃなくて体調管理なんで
786仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:33:24.44
なんてったって、丸投げすれば顧客だからね。
だから大手は、一次請けで仕事とるために営業に必死なんだもん。

営業がライバル大手を出し抜いて仕事とるために、どんなことを
しでかしてるのかは、もちろん技術者ごときの知るところではない。
2020/02/15(土) 16:34:29.80
NTTデータ「おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
一次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
二次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
三次受け「うちの社員じゃありません。おい、お前んとこのsesがコロナなったぞ。どうすんだよ」
…
元凶受け「あ、はい」
2020/02/15(土) 16:37:38.36
>>787
雇用元「おまえもう外出さないから。一生自宅待機な。嫌なら自主退職しろ」
復帰後の二十代コロナSES「給料6割で自宅待機うめぇｗｗｗｗｗｗ」
2020/02/15(土) 16:45:28.82
一次請けはNTTデータだからsesは二次請以降じゃね
790仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 16:46:32.14
一次請けがパソコンでおなじみのＮぐらいの大手になると、
その下請けは自分らを一次請けと思い込むようで・・・
2020/02/15(土) 16:48:41.73
この件は一発出禁だろうな
2020/02/15(土) 16:56:25.26
NTTデータは自社開発もやってるから一次請けか開発元かは不明
2020/02/15(土) 16:59:57.70
こういう場合、多重請負って違法だけど
責任は誰か取らされるの？
2020/02/15(土) 17:03:53.78
患者
2020/02/15(土) 17:09:41.53
>>793
NTTデータが契約上定めてたら下請け会社とSES本人への損害賠償
下請けは契約違反、本人は身分詐称
ついでに偽装請負になるから法律上級は「労働者派遣法」「職業安定法」違反で下請け（二次）とその下の三次請けが罰金（200万）か懲役（2年）以下
796仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:12:36.65
なんてったって、丸投げすれば顧客だからな。
一次請けはあくまでも被害者という立場になれる。

だからいつも言ってるんだよ、勝ちたいなら営業やれって。
2020/02/15(土) 17:14:03.53
SES本人も責任負わされんのかよ
798仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:27:24.75
自分の知り合いで未経験可のSESで最初の一年間で4回も常駐先かわった子いるで
3か月テスター
2週間開発　→ここでついていけず2週間で契約切られる
3か月テスタ
3か月テスタ
続く
みたいなポンコツおるで
同じ時期にエンジニアになったのに1年後あったら全く知識なくてびっくりしたもん
未経験で最初から実務で開発の現場でもまれてるやつはまじで恵まれてると思え
799仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 17:29:16.14
本人の責任分は会社の負担だとおもうよ。
フリーランスとかなら別だろうけど。
2020/02/15(土) 17:35:28.49
SESは使い捨てだから
2020/02/15(土) 17:52:05.91
安部政権のせいだなあ
2020/02/15(土) 17:53:54.15
SESは使い捨てだから、フルボッコ
803仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 18:02:28.72
この世界では素直に捨てられるほうがいいんだぞ。
捨てられてもスグにホカへ行けるんだからさ。

プロジェクトが炎上しても、捨てられればおとがめなし。
2020/02/15(土) 18:04:09.17
本人が5chに降臨して派遣先を漏洩させたからな
ホントSESって意識なさすぎるわ
2020/02/15(土) 18:30:06.38
調べたらマジで本人がリークしててワロタ
公式発表より前に5chでリークって処罰もんじゃん
806仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 18:33:06.24
>>804
そいつは経歴詐称してたん？
2020/02/15(土) 18:34:32.72
やっぱりSESやるやつってクズだわ
コンプライアンスもクソもねぇ
2020/02/15(土) 18:34:45.97
(ヽ´ん`)「俺はNTTデータで働いてるんだ！(客先常駐)」
2020/02/15(土) 18:37:23.44
>>806
スレでは客先常駐ってちゃんと言ってたぞ
2020/02/15(土) 18:43:57.99
2/12　政府が千葉県20代男性の感染を発表（詳細は明かさず）
2/14 　早朝ニュープラでSES本人がリーク
2/14 　夜がNTTデータが公式発表

http://hissi.org/read.php/newsplus/20200214/aUx5aWt1bTUw.html

これあかんやつやろｗｗｗｗｗｗ
2020/02/15(土) 18:44:03.75
40度の熱出てるのに10時まで残業させられるとか本人辞めるつもりだったんだろ
そうじゃないと5chなんかにリークしねーよ
2020/02/15(土) 19:00:53.40
久々に覗いたらコロナでSES叩きが加速してた
813仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 19:11:24.02
自社開発の連中はリリース前の土日出勤だからこの業界終わったな
2020/02/15(土) 19:13:13.36
このスレの何割くらいSESなんだろう
SESってほぼテスターしかできないから１～２年やりきっても転職もままならないのでは？
運任せで開発経験できる可能性に賭けるよりちゃんと就活してSES以外に入った方がいいと思うんだけど
2020/02/15(土) 19:42:45.94
中途未経験でSES以外って1割以下じゃね
新卒ならいるけどスレチ
2020/02/15(土) 20:07:55.68
中途の未経験で実装以上の工程いけるのが1割くらいかな
未経験の8割は評価・運用・保守からスタート
2020/02/15(土) 20:10:44.94
>>816
残り一割は？
2020/02/15(土) 20:13:25.33
責任の押し付け合いの果てに身に覚えのないクレームまでくる恐怖が１０回はある
2020/02/15(土) 20:14:59.42
>>817
自宅待機
2020/02/15(土) 21:10:01.25
ses糞すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2020/02/15(土) 21:24:30.22
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822仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:07:29.42
>>815
3か月君とか自社開発でしょ
2020/02/15(土) 22:31:23.78
三ヶ月君自社開発の実装以上だから割と選ばれしものだよ
新卒でないなら実力は知らんけど相当運がいい
824仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:50:45.35
>>823
ツイッター見てると中途で30歳近くで完全未経験で自社開発の実装してるやつツイッターだとよく見るで
だけど一年目からバリバリ実装させられてるからスキルが追い付かずメンタルやられて辞めてくのかなり多いみたいやで
この子とかツイッター界じゃかなり有名な子だったけど入社半年でやめたみたい
https://twitter.com/harry01program
いきなり開発でも厳しい　テスターだとスキル身につかない　この辺が難しいよね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/02/15(土) 22:52:21.07
いきなり実装いけるのは運だけどそこからは適性と努力だろうな
チャンス与えられないsesテスターは論外だが
826仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 22:54:41.66
>>825
自社開発でも時間を余分にくれて多めに見てくれるところがあるみたいだけど、それでも本人の成長のためにプレッシャーかけるらしいね
だれか助けちゃうと甘えができて本人のためにならないから
その辺メンタル強く根気強くできるかが分れ目だろうね
2020/02/15(土) 23:05:32.40
いやそれはただ適性ないだけだろ
この業界は適性で10倍は差がつくからな
一年目で辛いと思ったら適性なし
2020/02/15(土) 23:09:13.01
地頭と問題解決能力の差は埋めようがないからな
前者はとくに
2020/02/15(土) 23:14:30.10
久々にスレ覗いたらSESガーとかコロナガーとかエヌテーテーデータガーとか
馬鹿みたいなレスが大量についてるな
なんでちょっとスレに勢いが付くとこういう低能馬鹿どもがうじゃうじゃ書き込みするかね
3ヵ月君を弄って遊ぶスレなのに
くだらねぇことはSNSで書いてろ低能カスども
ほんと頭わりぃな
2020/02/15(土) 23:19:48.62
三ヶ月嫉妬おじが久々（昨日ぶり）にスレ見に来た
2020/02/15(土) 23:28:02.08
あと知ったかでレス付けてる奴も大量にいて
このアホどもどこでこんな間違った知識つけてアホな書き込みをドヤ顔でしてんだと
こっちが恥ずかしくなるなｗ

>いきなり実装いけるのは運だけど
>sesテスターは論外だが

SESでテストだけなんてまずない
どんな雑魚SESでも最低でも詳細以降の設計と実装からだ
むしろコーディング能力ないプロパーとかがテスト側だぞアホ
SESの仕事がなくなることは一生ない
2020/02/15(土) 23:31:41.85
インラインで返すから三ヶ月嫉妬おじってバレバレだぞ
2020/02/15(土) 23:34:01.64
わかるように書いてるって前にレスしただろ
同じ事何回も言わせるような馬鹿はレスの無駄だからレス控えろアホ
2020/02/15(土) 23:34:13.70
何で久々に来たアピッルしたの
835仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/15(土) 23:35:25.89
自己顕示欲の塊だからしょうがないね
2020/02/15(土) 23:38:53.72
このSES叩きはNTTデータのコロナ発症SES君が5chで情報漏洩したからだぞｗ
スレ読んで来いよ3ヶ月嫉妬おじｗｗｗ
2020/02/15(土) 23:41:26.87
お前らの間違ったアホな思い込みにたいしてワイが突っ込んでるだけで
エヌテーテーとか漏洩とかっていう問題じゃねぇんだわ
言ってることの本質がわからんからアホなんだよお前らは
アホ
2020/02/15(土) 23:42:15.33
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2020/02/15(土) 23:42:23.70
24時間経ってないのに久々なのか
2020/02/15(土) 23:44:56.28
テスターだけで金貰えるならむしろ最強なんだけどなｗ
ほんと知ったかの馬鹿がうじゃうじゃいて面白いね
2020/02/15(土) 23:50:27.09
マニュアルだけで金もらえるの楽でいいよ
2020/02/15(土) 23:57:13.32
3ヵ月君　←広く浅い知識の事しかやらされてないので技術面では一生潰しが利かない

なぜこう言い切れるかっていうと例えば3ヵ月君がやってる
Webシステムを構成する技術に3層構造っていうのがあるが
大体のそれなりのプロジェクトだとそれぞれの層で一定以上の知識とスキルが必要になるからだ
ずっと実装に携わってれば一定以上っていうのが大体わかってくるが
3ヵ月君みたいな中途半端な携わり方だと永遠にこの領域に到達することはない
到達した気にはなるかもしれんけどｗ
2020/02/16(日) 00:12:53.62
案件の仕様が単純なら3ヵ月君みたいな奴でも
ヒーヒー言いながら毎日残業してがんばればなんとかなるかもしれんけど
複雑な仕様＋技術が組み合わさった場合に３か月君みたいなのはただの粗大ゴミと化す
粗大ゴミだけだと全然終わらなくて永遠と人件費がかさむからSESがなくならないんだよね
844仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 02:11:12.06
3か月君に嫉妬するSESおっさん
2020/02/16(日) 02:13:21.52
アベノウィルスでジャップのモンキーが脂肪する
お前はジャップだろ
下痢糞に反対するデモをするんだ
あの差別主義者には我慢できん
2020/02/16(日) 03:06:01.81
だって休業補償受けられないんだもーんw
2020/02/16(日) 04:55:14.77
年齢：39歳
PG経験：1年未満（SE経験：4年、他エンジニア経験：10年）
担当業務：要件定義
勤務形態：客先常駐

簡単な仕事だからと、仕様書の無い1000行ぐらいのWindowsアプリケーションの修正の仕事を貰う。
2週間コードを眺めていても、どうやって動いてるのかが分からない。まず人の書いたコードが読めない。
（正確にはプログラム自体はなんとなく追えるんだけど、その先の制御仕様が解読できない感じ。）

比較的どうでもいい仕事なので、時間はかかっても大丈夫だから、あと数か月は伸ばせるはず・・・泣きそう。
他の人に任せたらバレるけど、最悪、誰かにお願いするから大丈夫ではあるんだけどね。でも泣きそう。

来年度、40歳を手前にコレでいいのかと悩み中。
プログラム作るのは、もう諦めた方がいいのかな？
2020/02/16(日) 05:10:10.21
それだけ経験あって他人のコード読めないとか
誇張でも何でもなくて純粋に馬鹿なんだと思う
中学生とか高校生のときに理解力がなくて勉強が全くできない奴とかいるだろ
おそらくそのタイプ
素直に諦めろ
2020/02/16(日) 07:02:28.33
>>847
35超えると新しいこと覚えるのは難しくなるから普通は仕事をやってもらう側の立場にシフトしていく
850仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 08:52:17.45
仕事をやってもらう側の立場にシフトしていくのは、普通はそうなんだが、
このスレでもわかる通り、なにしろやってくれる人が無能ばかりなもんだから・・・
で、そいつらのミスで自分が怒られる毎日、というわけだ。

もちろん、それが普通だよ。
851仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 09:02:57.10
お前ら大学出て会社員になれたんだろ？
その時点で勝ち組なのに、なんで40にもなって迷う必要があるんだ？

会社が潰れたわけでもないなら、将来は安泰なんじゃね？
2020/02/16(日) 09:07:37.23
また3ヵ月君が自分の無能を棚にあげて自演してるな
あと関係ない話題に繋げる奴
ここ雑談スレじゃねーからチラシに裏にでも一人で書いてろ
アホ
853仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 10:00:49.83
ここは雑談スレに

決まってるだろ馬鹿

チラシとか新聞とってねーくせに書くなよクズｗ
2020/02/16(日) 10:02:28.91
よっｗ　低能3ヵ月！
今日もイキがいいねぇ！

アホｗ
2020/02/16(日) 10:06:15.83
>チラシとか新聞とってねーくせに書くなよ

タワマンだからか知らんが毎日ポストに鬼の用に
高給マンション物件のチラシ入ってるけどな
おまえのゴミみたい部屋にはポストもねぇのか？ｗ
低能貧乏人ｗ
アホ
856仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 10:10:08.83
雑談にすらなってねーな。
2020/02/16(日) 10:10:13.37
うちは管理人がいるから、チラシこない
これマメな
2020/02/16(日) 14:20:52.34
嫉妬おじはSESみたいだけど月どのくらいもらってるの？
2020/02/16(日) 14:32:07.46
月単価60万
なお給料14万w
2020/02/16(日) 14:34:50.14
手取り47万前後やな
おまえらゴミじゃ到達できない領域だ
2020/02/16(日) 14:38:03.42
将来的には自社開発も行う予定です！

あれから8年経つんだが未だにSESオンリーなんだが？
2020/02/16(日) 15:18:34.76
SES採用担当の常套句じゃん
2020/02/16(日) 15:41:55.29
あーうち自社開発やってたんだけど景気悪くてねー
今はSES専業なんだ♪
2020/02/16(日) 15:51:53.21
こどおじネトウヨよ、一般社会に復帰しよう！

子供部屋から出ていくのは今！
2020/02/16(日) 15:59:29.40
コロナに感染させたいの？
2020/02/16(日) 15:59:54.63
こどおじ＝ニートじゃなくね
2020/02/16(日) 16:02:38.74
キチガイに触れるな危険
2020/02/16(日) 16:09:04.87
日本のプログラマにとって重要なのは
訴訟を起こせるスキル＞＞＞技術
869仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/16(日) 16:53:27.46
訴訟ってったら、ＳＥＳ会社は顧客から
しょっちゅう訴訟起こされてるらしいぞ。
「プログラマーさんが突然バックレたから違約金払え」とかで。
2020/02/16(日) 17:46:36.18
昼休みに休憩しているだけで怒鳴ってきて自社にクレーム送ってきた人いる
2020/02/16(日) 17:48:20.83
お菓子食べたら怒鳴られたわ
2020/02/17(月) 03:30:09.54
昼休みにスマホゲームやって派遣先の会議室で皆で騒いでたら営業が呼び出されて怒られててクソワロタ
873仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/17(月) 19:23:55.32
コロナかかるのも時間の問題だな
2020/02/17(月) 19:37:39.61
>>847
小手先の理解で解決しようとする姿勢をまず直そう
仕様書がないなら作る
自分が理解する為にはどういった段階を踏めばいいのか知る事が重要

何をするアプリなのか、データはどこから入ってどこへ出ていくのか、データの構造は、
全部の行にコメントつけられる程度には理解しているか
全然わからないならフローチャートでも何でもいいから図に直す

コードを理解する為のツールはいくつかあるから習得する
ツールといっても状態遷移図、状態遷移表ほかアナログなツールだ
理解すべき対象にあわせて選択しよう
2020/02/18(火) 01:43:34.30
コード自体が読めない＆理解できないレベルの奴に
こういう糞の見本みたいなアドバイスする奴しかいないから
理解出来ない奴は一生理解できないんだよね
人が理解できるように教えられない奴はそいつ自身も本質を全然理解できないんだよね
2020/02/18(火) 11:04:43.56
コロナ対策でリモート対応になったからSESのぼくは休みになった
しかも客先都合だから出勤扱いでうまうま
2020/02/18(火) 16:08:30.81
それ近いうちに契約終了するんじゃないの
878仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 17:07:43.71
>>876
社内ニートだったんだろうね
テレワークになって今まで社内ニートだったゴミクズが炙り出されるよ
さすがSES！
2020/02/18(火) 20:44:31.36
SES企業に入った俺
なぜか家電量販店に派遣された
880仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/18(火) 22:48:33.60
ＬＡＮケーブルなどの資材管理に放り込まれる新人
2020/02/19(水) 00:29:30.54
そんなことある？
2020/02/19(水) 01:00:35.82
｢文字が打てればOK！｣みたいな未経験求人見て転職考えてるんだけど1年くらいで生活できるレベルの給料もらえるようになる？
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