未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
未経験エンジニア 実務経験２年以内プログラマ
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1仕様書無しさん
2019/10/12(土) 09:50:08.71524仕様書無しさん
2020/02/07(金) 23:11:30.20 25秒付近の子名前何？
526仕様書無しさん
2020/02/08(土) 01:00:54.79 送り込むも糞も使えなくても1回契約すれば金貰えるんだからそら送り込むわ
そもそも使う側は違法な面談してるにもかかわらずそういう奴を使ってんだから自業自得
そもそも使う側は違法な面談してるにもかかわらずそういう奴を使ってんだから自業自得
527仕様書無しさん
2020/02/08(土) 07:49:49.65 むしろ常駐先で育てて貰うこと前提に送り込むでしょ
育たなかったら常駐先のせい
育たなかったら常駐先のせい
528仕様書無しさん
2020/02/08(土) 08:13:31.60 月曜有給取って今日から４連休や！
529仕様書無しさん
2020/02/08(土) 08:22:23.53 まるっきり未経験を半額でいいとかいって、送り込む会社もあるし
530仕様書無しさん
2020/02/08(土) 08:31:23.91 セット販売もあるぞ！
531仕様書無しさん
2020/02/08(土) 09:47:25.91533仕様書無しさん
2020/02/08(土) 11:15:59.78534仕様書無しさん
2020/02/08(土) 12:02:21.53 エクセル詳細設計書
エクセルスクショ貼り付けエビデンス
意味のない設計レビュー
エクセルスクショ貼り付けエビデンス
意味のない設計レビュー
535仕様書無しさん
2020/02/08(土) 12:42:11.33 レビュー付で詳細設計やらせてもらえるなら大当たりだろ
テスターばっか
テスターばっか
536仕様書無しさん
2020/02/08(土) 12:47:02.73 社内で運用→vbaマクロ→製品のapi触った自動化ツール作成て経緯で似非エンジニアになりかけてるんだけど聞かせて
テストコードって必要？
内製のしょーもないツールで瑕疵責任も無いし1000行も書かないから要らないかと思ってるんだけどドキュメント作ってるわけでもないし転職して俺がいなくなる事考えたら作っとくべきだろうか
テストコードって必要？
内製のしょーもないツールで瑕疵責任も無いし1000行も書かないから要らないかと思ってるんだけどドキュメント作ってるわけでもないし転職して俺がいなくなる事考えたら作っとくべきだろうか
537仕様書無しさん
2020/02/08(土) 12:52:31.52 誰も保守しなさそうだから要らないんじゃね
538仕様書無しさん
2020/02/08(土) 14:27:21.10 テストコードを書く意味がわからない雑魚は何も考えずボケーッとしてればいい
539仕様書無しさん
2020/02/08(土) 15:59:11.56 そうします
540仕様書無しさん
2020/02/08(土) 16:06:33.04 うちはテストコードの行数がコードの行数より下回ってたらレビューすらしてくれない
テストコードのためにコードが存在する
それくらいテストコードは大事だからな
テストコードのためにコードが存在する
それくらいテストコードは大事だからな
541仕様書無しさん
2020/02/08(土) 23:09:16.81 俺の常駐先コードレビューとかないわ
みんな同じブランチで作業してるしｗ
みんな同じブランチで作業してるしｗ
542仕様書無しさん
2020/02/08(土) 23:44:38.84 ？
同じブランチでも誰がコミットしたかは分かるだろ
同じブランチでも誰がコミットしたかは分かるだろ
543仕様書無しさん
2020/02/09(日) 12:33:47.58 >>541
コミットログで確認するだろ
コミットログで確認するだろ
544仕様書無しさん
2020/02/09(日) 12:54:12.79 コード管理システム使ってるだけ感謝しろよ
零細は未だにコメントで管理してるところあるぐらい
零細は未だにコメントで管理してるところあるぐらい
545仕様書無しさん
2020/02/09(日) 14:18:59.73 最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ
546仕様書無しさん
2020/02/09(日) 14:19:00.16 最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ
547仕様書無しさん
2020/02/09(日) 14:32:17.10 SES=テスターって思ってる？まぁお前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
548仕様書無しさん
2020/02/09(日) 14:38:37.65 【未経験】SES≒テスターまたはコールセンターで間違ってはないな
むしろそれ以上はあるが期待してはいけない
むしろそれ以上はあるが期待してはいけない
549仕様書無しさん
2020/02/09(日) 16:14:43.63551仕様書無しさん
2020/02/09(日) 16:54:40.88 建設業と同じ、社員は監督、SESは工員
552仕様書無しさん
2020/02/09(日) 17:02:50.93 プロパーがお金や派遣の管理
その下にSE専門会社がいて、普段はその層で管理してる
開発が必要になったら外に投げる
やり方は色々あると思うけどNEC、富士通、日立、東芝、IBMは似たようなもんだと思うよ
会社の構成も（親会社が営業で子会社がSEで・・・）みたいなとこも一緒だしな
営業でも高度情報処理ぐらいの知識は持ってるし、技術職が「現場で育ててくれ」っていうのは甘えと言われても仕方ないんじゃないかな
余剰時間つくって必死でやるしかない
少し前ぐらいだと終電まで残業あるから・・・みたいな状況で、だったら現場で育てるしかないよねっていうのと
最近の定時帰宅が普通の状況じゃ立ち回りも違うと思うよ
SESっていっても外に出ててもちゃんと横のつながりで教育する気のある会社もあるし
逆に奴隷以下としか思ってないひどいところ（こっちのパターンのほうが圧倒的に多い）もある
見分け方としては職場に女性がいたらアウトの可能性高い
あとは面接のときに技術者じゃなくて営業がでてきたら高確率でアウト
その下にSE専門会社がいて、普段はその層で管理してる
開発が必要になったら外に投げる
やり方は色々あると思うけどNEC、富士通、日立、東芝、IBMは似たようなもんだと思うよ
会社の構成も（親会社が営業で子会社がSEで・・・）みたいなとこも一緒だしな
営業でも高度情報処理ぐらいの知識は持ってるし、技術職が「現場で育ててくれ」っていうのは甘えと言われても仕方ないんじゃないかな
余剰時間つくって必死でやるしかない
少し前ぐらいだと終電まで残業あるから・・・みたいな状況で、だったら現場で育てるしかないよねっていうのと
最近の定時帰宅が普通の状況じゃ立ち回りも違うと思うよ
SESっていっても外に出ててもちゃんと横のつながりで教育する気のある会社もあるし
逆に奴隷以下としか思ってないひどいところ（こっちのパターンのほうが圧倒的に多い）もある
見分け方としては職場に女性がいたらアウトの可能性高い
あとは面接のときに技術者じゃなくて営業がでてきたら高確率でアウト
553仕様書無しさん
2020/02/09(日) 19:06:23.50 自社開発は社長や管理部からコネないとまず不可能だから諦めた方がいいぞ
日本の縁故社会を甘く見すぎ
日本の縁故社会を甘く見すぎ
554仕様書無しさん
2020/02/09(日) 20:13:47.86 自社開発とやらはコネオンリーってなんかデータとかあるんですか？
555仕様書無しさん
2020/02/09(日) 20:35:31.32 いつもの教授がー、学校がーのホラ吹きおじさん
556仕様書無しさん
2020/02/09(日) 21:19:05.81 学部一致の新卒なら余裕で自社いけるでしょ
557仕様書無しさん
2020/02/09(日) 21:23:35.01 中途未経験で自社いけたやつは相当運いいか実力あるからその機会を大切にすることだ
どんなに間違ってもSESには行ってはいけない
例え零細であろうとも次も自社か受託を狙わないとSESループに入って戻れなくなる
どんなに間違ってもSESには行ってはいけない
例え零細であろうとも次も自社か受託を狙わないとSESループに入って戻れなくなる
558仕様書無しさん
2020/02/09(日) 21:47:45.45 自社開発（元請けや自社用業務アプリとか）ってコネ多いけどハローワーク経由でもあったよ
559仕様書無しさん
2020/02/09(日) 22:03:39.66 >>557
だけど実力なくて自社入って、開発の現場で耐えられなくて辞めていくやつの多いこと多いこと
だけど実力なくて自社入って、開発の現場で耐えられなくて辞めていくやつの多いこと多いこと
560仕様書無しさん
2020/02/09(日) 22:10:34.52 別に自社開発なんて行こうと思えばいくらでも行けるのに
こういうSESガーとかいう洗脳された馬鹿がいるからSESが完全悪になって逆に助かる
人間関係とか責任がウザいからSESやってるだけなのにな
あと俺はこのスレにはもうレスつけないけど
ちょっと多めにレスつけて盛り上げてやるとアホが大量にレスつけるのも面白しろかったわ
本来ならこんな雑魚専用スレは1年ぐらいレスつかないレベルやぞ
こういうSESガーとかいう洗脳された馬鹿がいるからSESが完全悪になって逆に助かる
人間関係とか責任がウザいからSESやってるだけなのにな
あと俺はこのスレにはもうレスつけないけど
ちょっと多めにレスつけて盛り上げてやるとアホが大量にレスつけるのも面白しろかったわ
本来ならこんな雑魚専用スレは1年ぐらいレスつかないレベルやぞ
562仕様書無しさん
2020/02/09(日) 23:06:50.92 Sesとか奴隷
563仕様書無しさん
2020/02/10(月) 01:37:35.37 SESから100%自社への転職って普通に厳しいぞ
SESやってる自社なら受かったけどSES出されるって言われたからお断りした
SESやってる自社なら受かったけどSES出されるって言われたからお断りした
564仕様書無しさん
2020/02/10(月) 02:47:02.43 お前のスキルの問題を一般化するとかアホなの
565仕様書無しさん
2020/02/10(月) 07:14:32.92 既卒未経験SESの二年以内にスキルになる実装以上の工程に配属されたやつの話が聞きたい
誰か居ないか？
誰か居ないか？
566仕様書無しさん
2020/02/10(月) 07:30:16.73 sesのスキル身につかない問題は一般化されてるだろ
567仕様書無しさん
2020/02/10(月) 08:22:00.35 SSレア引けばスキル付く
568仕様書無しさん
2020/02/10(月) 08:29:05.53 独学しろよ
569仕様書無しさん
2020/02/10(月) 12:42:13.91 SESで実務やらせてもらえないなら派遣も良いぞ
今派遣だけど現場選べるし下手な正社員より遥かに給料良い
自習もしてなくてコード書けないなら無理だろうけど
今派遣だけど現場選べるし下手な正社員より遥かに給料良い
自習もしてなくてコード書けないなら無理だろうけど
570仕様書無しさん
2020/02/10(月) 18:37:37.44 派遣の方が優秀なやつ多いからな
571仕様書無しさん
2020/02/10(月) 20:06:21.46 会社からみればSESのほうが利益をあげてくれる
社内組なんてお荷物だ
社内組なんてお荷物だ
572仕様書無しさん
2020/02/10(月) 20:10:19.38 でも雇用はしませーん
573仕様書無しさん
2020/02/10(月) 20:15:59.96 派遣は実力あればそれなりに待遇いいからな
SESはなぜあそこまでおかしい事になってるのか
SESはなぜあそこまでおかしい事になってるのか
574仕様書無しさん
2020/02/10(月) 20:20:13.91 まあSESなんて社員のことを奴隷としか思ってないからな
575仕様書無しさん
2020/02/10(月) 20:28:30.40 必死に自尊心保とうとしてるSES奴隷いて草
未経験二年の奴なんで雑用しか任されんだろｗ
未経験二年の奴なんで雑用しか任されんだろｗ
576仕様書無しさん
2020/02/10(月) 22:39:56.82 そんなんじゃチョコレートもらえんぞ
577仕様書無しさん
2020/02/11(火) 01:41:02.28 sesは常駐先でチョコも貰えないの？
578仕様書無しさん
2020/02/11(火) 07:30:04.90 チョコの持ち込みにはプロパーの許可が必要
飲食物は基本的に許可下りない
飲食物は基本的に許可下りない
579仕様書無しさん
2020/02/11(火) 10:57:00.48 チョコ云々は実に下らないけど
そもそもSESは同僚ではないから義理も何も何もない
そもそもSESは同僚ではないから義理も何も何もない
580仕様書無しさん
2020/02/11(火) 12:32:25.41 女はそんなくだらない考え方はしない
周囲にいて敵になりそうなやつは懐柔、味方になりそうなやつは餌付け
とにかく生きていく為には周囲を味方につける
この考え方はITと相性がいい
周囲にいて敵になりそうなやつは懐柔、味方になりそうなやつは餌付け
とにかく生きていく為には周囲を味方につける
この考え方はITと相性がいい
581仕様書無しさん
2020/02/11(火) 12:42:35.17 期間終わったら切られるSES味方につけて何になるんだ…
582仕様書無しさん
2020/02/11(火) 13:33:07.16 物事を点でしか見られない奴の発想だな
583仕様書無しさん
2020/02/11(火) 17:06:59.67 sesおじに効果抜群
チョコはどうでもいいけどsesさんたちは同僚でも何でもないからね
強いて言えば奴隷
チョコはどうでもいいけどsesさんたちは同僚でも何でもないからね
強いて言えば奴隷
584仕様書無しさん
2020/02/11(火) 17:17:09.07 ぶっちゃけここ見てるやつの8割以上はSESだろ
仲良くしてくれ
仲良くしてくれ
585仕様書無しさん
2020/02/11(火) 18:41:03.64 一人は社員であとはSES、みーんな仲良く仕事してる
586仕様書無しさん
2020/02/11(火) 19:45:22.05 未経験でSESだけど最初の現場から普通に開発やらせてもらえてる
587仕様書無しさん
2020/02/11(火) 20:03:58.21 やらせてもらえてるっていう表現も勘違いだなぁ
実作業としてテストの次に簡単だからそれをやらされてるだけ
3ヵ月君といい、なんていうか新人はホント思考回路というかオツムが貧弱すぎだな
実作業としてテストの次に簡単だからそれをやらされてるだけ
3ヵ月君といい、なんていうか新人はホント思考回路というかオツムが貧弱すぎだな
588仕様書無しさん
2020/02/11(火) 22:29:29.98 SESとか自社開発に入れない人材のたまり場ってイメージ
589仕様書無しさん
2020/02/12(水) 00:01:17.57 まぁ3ヵ月君とかここの奴みたいに頭弱い新人だと
受託とかゴミアプリをBtoC向けにちょっとリリースすることを
自社開発と勘違いしてるアホっぷりだけど
自社開発ってグーグルとかアマゾンのことだぞ低能あげ新人君
受託とかゴミアプリをBtoC向けにちょっとリリースすることを
自社開発と勘違いしてるアホっぷりだけど
自社開発ってグーグルとかアマゾンのことだぞ低能あげ新人君
590仕様書無しさん
2020/02/12(水) 00:22:12.26 その定義だと国内で自社開発してる人ほとんどいなさそうｗ
591仕様書無しさん
2020/02/12(水) 00:55:06.70 新人が良い業務担当するとやけに絡んでくるやついるよね あれって自分は万年テスターしてたから嫉妬してるのかね
592仕様書無しさん
2020/02/12(水) 01:04:57.36 たまに新人教育を押し付けられるので都度都度クソプレッシャー与えて潰してる
そのうちまた転職するし後輩育てたって何のメリットもないからねぇ
そのうちまた転職するし後輩育てたって何のメリットもないからねぇ
593仕様書無しさん
2020/02/12(水) 01:09:47.59 >>592
すげぇ趣味だなw
すげぇ趣味だなw
594仕様書無しさん
2020/02/12(水) 01:31:03.64 定義上は自社パッケージ持ってれば自社開発
ゴミだろうが何だろうが関係ない
グーグルやアマゾンみたいなweb系は自社開発の一部で包括関係
あと受託と自社開発は全く違う
ちなみに開発には評価=テスト工程も含まれるからね
新人にありがちな用語の間違いだね
ゴミだろうが何だろうが関係ない
グーグルやアマゾンみたいなweb系は自社開発の一部で包括関係
あと受託と自社開発は全く違う
ちなみに開発には評価=テスト工程も含まれるからね
新人にありがちな用語の間違いだね
595仕様書無しさん
2020/02/12(水) 01:56:14.74 ビジネス系YouTuberが、圧倒的に稼げる件【１年で、月収100万超え】
https://www.youtube.com/watch?v=UBQUmvJARoA&;t=222s
YouTubeで稼げるジャンルを解説する【パクって、すぐに始めよう😌】
https://www.youtube.com/watch?v=7TigA1iQ8LM&;t=469s
YouTubeで「効率的に稼ぐ仕組み」を解説する【成功例は、EXILEです】
https://www.youtube.com/watch?v=RDouG0_uxPM&;t=100s
YouTubeを伸ばすコツ【５つの本質論／初心者向けのセミナーです】
https://www.youtube.com/watch?v=fn-LxP9Unmc
【悲報】YouTuberはマジで難しいので、ほぼ挫折すると思う【無理ゲー】
https://www.youtube.com/watch?v=iKREw5p0Yqc
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596仕様書無しさん
2020/02/12(水) 02:45:59.49 うちの会社やめた30歳ゲイ のツイッター見るのが日課
住民税の件で会社にクレームしてるw
住民税の件で会社にクレームしてるw
597仕様書無しさん
2020/02/12(水) 02:46:30.84 あのおっさん次の会社でもまたすぐらやめるんだろうな
598仕様書無しさん
2020/02/12(水) 07:11:46.85 三ヶ月くん嫉妬おじはSESなの？
599仕様書無しさん
2020/02/12(水) 07:22:06.29 SESで割り当てられる仕事は4種類
1.開発→要件定義、設計、実装、評価
2.構築→端末構築、サーバ構築、ネットワーク構築
3.運用・保守→コールセンターオペレータ、機器・ネットワーク保守…等
4.コンサル
新人に与えられる事が多いトップ3
・開発（評価）
・運用（オペレータ）
・保守（夜間監視）
なお上2つは糞程にもスキルにならない模様
1.開発→要件定義、設計、実装、評価
2.構築→端末構築、サーバ構築、ネットワーク構築
3.運用・保守→コールセンターオペレータ、機器・ネットワーク保守…等
4.コンサル
新人に与えられる事が多いトップ3
・開発（評価）
・運用（オペレータ）
・保守（夜間監視）
なお上2つは糞程にもスキルにならない模様
600仕様書無しさん
2020/02/12(水) 07:28:44.57 他業種大手の情シスなんてのも、自社開発と言えるんだが、
そういう会社はあくまでも他業種だからね、学歴が高くなきゃダメだよ。
あと酒が出世の判断基準だし、セクハラとかも普通に横行してるからね。
なんてったって代わりはいくらでもいるんだもん。
そういう会社はあくまでも他業種だからね、学歴が高くなきゃダメだよ。
あと酒が出世の判断基準だし、セクハラとかも普通に横行してるからね。
なんてったって代わりはいくらでもいるんだもん。
601仕様書無しさん
2020/02/12(水) 07:31:25.26602仕様書無しさん
2020/02/13(木) 00:58:53.91 マニュアル開発はバカにできんぞ
半年くらいかけて書いたけど1000ページ超えを和英中同時並行で進めてたからめちゃくちゃしんどかった
大きい会社だと専門部署があるんだろうけどウチみたいな中小は開発者が仕様書書きつつマニュアルも書くみたいな進め方だから作業量多すぎて死ねる
半年くらいかけて書いたけど1000ページ超えを和英中同時並行で進めてたからめちゃくちゃしんどかった
大きい会社だと専門部署があるんだろうけどウチみたいな中小は開発者が仕様書書きつつマニュアルも書くみたいな進め方だから作業量多すぎて死ねる
603仕様書無しさん
2020/02/13(木) 03:07:24.55 残業なしでそういう雑用で半年も潰せるなら旨いやん
残業ありならただのアホだけど
残業ありならただのアホだけど
604仕様書無しさん
2020/02/13(木) 07:13:33.60 いや、論文とか運動会とか昔から自由参加じゃん？
自由参加だよ。自由参加。
自由参加だよ。自由参加。
605仕様書無しさん
2020/02/13(木) 07:13:42.19 間違えました
606仕様書無しさん
2020/02/13(木) 07:20:04.26 自社開発でマニュアル作りはまだましだろ
その製品知識が今後活かせるじゃん
SESでマニュアル作りさせられるのが一番やばいよ
いくら製品知識ためようが契約終わったらクソの役にも立たない
その製品知識が今後活かせるじゃん
SESでマニュアル作りさせられるのが一番やばいよ
いくら製品知識ためようが契約終わったらクソの役にも立たない
607仕様書無しさん
2020/02/13(木) 12:29:37.74 まず、くその役に立つものが少ない
608仕様書無しさん
2020/02/13(木) 12:30:53.88 新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
まったく自分で勉強しようと思うモチベーションないんだけど
みんなこんなもんか？
まったく自分で勉強しようと思うモチベーションないんだけど
みんなこんなもんか？
609仕様書無しさん
2020/02/13(木) 17:38:54.52 WBSに2日に終わらせる予定の実装 今日中に終わらせられそうになくて少し落ち込んでる。
嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと、、
俺以外みんなベテランエンジニアで迷惑かけてばっかで委縮してしまうよ
嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと、、
俺以外みんなベテランエンジニアで迷惑かけてばっかで委縮してしまうよ
610仕様書無しさん
2020/02/13(木) 17:42:25.34 >その製品知識が今後活かせるじゃん
ユーザーが使うマニュアルの知識なんて脳の無駄
アホか
>新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
「いじれる」気になっただけと「使いこなす」は違う
おまえみたいな新人アホあるある
ユーザーが使うマニュアルの知識なんて脳の無駄
アホか
>新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
「いじれる」気になっただけと「使いこなす」は違う
おまえみたいな新人アホあるある
611仕様書無しさん
2020/02/13(木) 17:43:52.68 >嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと
退職代行
退職代行
613仕様書無しさん
2020/02/13(木) 19:21:20.87 java完全に理解した
614仕様書無しさん
2020/02/13(木) 19:30:06.62 合流バッファくらいあるやろ
615仕様書無しさん
2020/02/13(木) 19:34:52.78 この道20年
最近はコードレビューで罵倒して新人のやる気を削ぐことに全力を注いでる
最近はコードレビューで罵倒して新人のやる気を削ぐことに全力を注いでる
616仕様書無しさん
2020/02/13(木) 23:39:41.06 3か月君です。
PMが引いたWBS通りに実装進まず、リスケ頼んだら厳しい一言いただきました。
明日早く会社いってやるぜ 自社開発で金もらってスキル身に着けてるんだ 負けないぜ
厳しい言葉を言われれば言われるほど燃えてくるぜ 2年でスキル全部盗んで転職するぜ
PMが引いたWBS通りに実装進まず、リスケ頼んだら厳しい一言いただきました。
明日早く会社いってやるぜ 自社開発で金もらってスキル身に着けてるんだ 負けないぜ
厳しい言葉を言われれば言われるほど燃えてくるぜ 2年でスキル全部盗んで転職するぜ
617仕様書無しさん
2020/02/14(金) 00:22:32.29 何こいつ さむ・・・
618仕様書無しさん
2020/02/14(金) 00:42:58.65 すきあらば自分語り
619仕様書無しさん
2020/02/14(金) 00:54:05.77 いやな未来しか見えない
620仕様書無しさん
2020/02/14(金) 00:58:23.85 まともなPMならバッファ取ってるのにリスケ要求するって能力が想定以下なんだよ
621仕様書無しさん
2020/02/14(金) 01:15:20.36 普通は一緒のプロジェクトの奴が少し助けてくれるけどな
大口叩いて嫌われてないか心配だ
大口叩いて嫌われてないか心配だ
622仕様書無しさん
2020/02/14(金) 01:27:31.98 3ヵ月君「バッチ系のシェルとか君意味わかる？」
このレベルじゃあなぁｗ
まともなSQLすら書けないだろうからそらスケジュール通り進むわけもねーわな
このレベルじゃあなぁｗ
まともなSQLすら書けないだろうからそらスケジュール通り進むわけもねーわな
623仕様書無しさん
2020/02/14(金) 01:31:30.51 俺が360万出す側の立場だったら3ヵ月君は速攻でクビにするけどね
360万で別の使える奴雇うから
360万で別の使える奴雇うから
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