未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

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1仕様書無しさん
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2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
2020/02/07(金) 21:03:56.09
30でこの業界入ったら独学以外ないだろ
業務じゃスキル付かないから死ぬ気で足掻け
511仕様書無しさん
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2020/02/07(金) 21:05:12.84
既卒未経験と新卒未経験は待遇が違いすぎるからスレ分けたほうがいい
2020/02/07(金) 21:05:27.24
>うちの会社に今年入社して最近やめた30歳のおっさんいたんだが、スキル以前に社会人としての常識一切なくて最近やめた

そんな奴でも入れるのがお前の会社ｗ
なぁ3ヵ月君ｗ
まぁこれも釣りだろうけどｗ
2020/02/07(金) 21:10:06.25
SESなんてそんなもんでしょ
所詮は使い捨てのIT土方
2020/02/07(金) 21:16:54.48
発狂してる人売奴隷いて草
2020/02/07(金) 21:20:53.49
図星突かれるとすぐ発狂って言う癖は直した方が良いぞ
2020/02/07(金) 21:25:29.77
なんか人の素性を言い当てるようなこと言ってたっけ
2020/02/07(金) 21:25:35.23
sesだけど働き方改革に期待してたら協定結ばれて条件据え置きで笑えない
518仕様書無しさん
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2020/02/07(金) 21:27:54.70
そろそろ自分以外が自演に見えてる頃合い
2020/02/07(金) 21:30:04.09
三ヶ月くんと三ヶ月嫉妬おじが繰り広げる壮絶な自演争い
2020/02/07(金) 21:37:20.99
>>511が正解
未来ある若者と年老いた奴隷を一生の檻に入れてはいけない
2020/02/07(金) 21:42:40.75
俺の十数年の労働は
誰にも影響を与えることなく
誰も喜ばせることなく
画面の幻の中に吸い取られて消えていった
2020/02/07(金) 21:53:51.46
同じ奴隷同士仲良くしろよｗ
2020/02/07(金) 22:27:47.79
エクセルすらまともに使えない奴を、現場に送り込む会社もあったからなあ
524仕様書無しさん
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2020/02/07(金) 23:11:30.20
25秒付近の子名前何？
2020/02/07(金) 23:54:01.42
>>523
まだあるよ
2020/02/08(土) 01:00:54.79
送り込むも糞も使えなくても1回契約すれば金貰えるんだからそら送り込むわ
そもそも使う側は違法な面談してるにもかかわらずそういう奴を使ってんだから自業自得
2020/02/08(土) 07:49:49.65
むしろ常駐先で育てて貰うこと前提に送り込むでしょ
育たなかったら常駐先のせい
2020/02/08(土) 08:13:31.60
月曜有給取って今日から４連休や！
2020/02/08(土) 08:22:23.53
まるっきり未経験を半額でいいとかいって、送り込む会社もあるし
2020/02/08(土) 08:31:23.91
セット販売もあるぞ！
531仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 09:47:25.91
>>527
常駐先が育てるはずないやん アホか君
使い捨てだよ
2020/02/08(土) 11:02:06.29
>>531
使おうにも使えない奴をどうするかって話だろう
営業的にも雇う側が恩を売っとくとか、そういうがある模様
2020/02/08(土) 11:15:59.78
>>531
アホだけどそれがまかり通るのがSESだぞ
未経験SESはまさにそれだろ
最短二週間の研修終えて一人派遣とか珍しくもない
2020/02/08(土) 12:02:21.53
エクセル詳細設計書
エクセルスクショ貼り付けエビデンス
意味のない設計レビュー
2020/02/08(土) 12:42:11.33
レビュー付で詳細設計やらせてもらえるなら大当たりだろ
テスターばっか
2020/02/08(土) 12:47:02.73
社内で運用→vbaマクロ→製品のapi触った自動化ツール作成て経緯で似非エンジニアになりかけてるんだけど聞かせて

テストコードって必要？
内製のしょーもないツールで瑕疵責任も無いし1000行も書かないから要らないかと思ってるんだけどドキュメント作ってるわけでもないし転職して俺がいなくなる事考えたら作っとくべきだろうか
2020/02/08(土) 12:52:31.52
誰も保守しなさそうだから要らないんじゃね
2020/02/08(土) 14:27:21.10
テストコードを書く意味がわからない雑魚は何も考えずボケーッとしてればいい
2020/02/08(土) 15:59:11.56
そうします
540仕様書無しさん
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2020/02/08(土) 16:06:33.04
うちはテストコードの行数がコードの行数より下回ってたらレビューすらしてくれない

テストコードのためにコードが存在する
それくらいテストコードは大事だからな
2020/02/08(土) 23:09:16.81
俺の常駐先コードレビューとかないわ
みんな同じブランチで作業してるしｗ
2020/02/08(土) 23:44:38.84
？
同じブランチでも誰がコミットしたかは分かるだろ
543仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 12:33:47.58
>>541
コミットログで確認するだろ
2020/02/09(日) 12:54:12.79
コード管理システム使ってるだけ感謝しろよ
零細は未だにコメントで管理してるところあるぐらい
545仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 14:18:59.73
最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ
546仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 14:19:00.16
最初の職場がSESとかテスターしかさせてもらいないのほとんどで時間無駄にするだけ
2020/02/09(日) 14:32:17.10
SES=テスターって思ってる？まぁお前がそう思うんならそうなんだろう お前の中ではな
2020/02/09(日) 14:38:37.65
【未経験】SES≒テスターまたはコールセンターで間違ってはないな
むしろそれ以上はあるが期待してはいけない
549仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 16:14:43.63
>>547
SESに重大な仕事させないよ
特に実務2年以内のやつにはマニュアル化された仕事しかさせない
最初の職場が自社開発かSESで雲泥の差になるよ
2020/02/09(日) 16:40:26.88
>>549
メーカー系は、管理が社員で残りの技術は全部SES
2020/02/09(日) 16:54:40.88
建設業と同じ、社員は監督、SESは工員
2020/02/09(日) 17:02:50.93
プロパーがお金や派遣の管理
その下にSE専門会社がいて、普段はその層で管理してる
開発が必要になったら外に投げる

やり方は色々あると思うけどNEC、富士通、日立、東芝、IBMは似たようなもんだと思うよ
会社の構成も（親会社が営業で子会社がSEで・・・）みたいなとこも一緒だしな

営業でも高度情報処理ぐらいの知識は持ってるし、技術職が「現場で育ててくれ」っていうのは甘えと言われても仕方ないんじゃないかな
余剰時間つくって必死でやるしかない
少し前ぐらいだと終電まで残業あるから・・・みたいな状況で、だったら現場で育てるしかないよねっていうのと
最近の定時帰宅が普通の状況じゃ立ち回りも違うと思うよ

SESっていっても外に出ててもちゃんと横のつながりで教育する気のある会社もあるし
逆に奴隷以下としか思ってないひどいところ（こっちのパターンのほうが圧倒的に多い）もある

見分け方としては職場に女性がいたらアウトの可能性高い
あとは面接のときに技術者じゃなくて営業がでてきたら高確率でアウト
2020/02/09(日) 19:06:23.50
自社開発は社長や管理部からコネないとまず不可能だから諦めた方がいいぞ
日本の縁故社会を甘く見すぎ
2020/02/09(日) 20:13:47.86
自社開発とやらはコネオンリーってなんかデータとかあるんですか？
2020/02/09(日) 20:35:31.32
いつもの教授がー、学校がーのホラ吹きおじさん
2020/02/09(日) 21:19:05.81
学部一致の新卒なら余裕で自社いけるでしょ
2020/02/09(日) 21:23:35.01
中途未経験で自社いけたやつは相当運いいか実力あるからその機会を大切にすることだ
どんなに間違ってもSESには行ってはいけない
例え零細であろうとも次も自社か受託を狙わないとSESループに入って戻れなくなる
2020/02/09(日) 21:47:45.45
自社開発（元請けや自社用業務アプリとか）ってコネ多いけどハローワーク経由でもあったよ
559仕様書無しさん
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2020/02/09(日) 22:03:39.66
>>557
だけど実力なくて自社入って、開発の現場で耐えられなくて辞めていくやつの多いこと多いこと
2020/02/09(日) 22:10:34.52
別に自社開発なんて行こうと思えばいくらでも行けるのに
こういうSESガーとかいう洗脳された馬鹿がいるからSESが完全悪になって逆に助かる
人間関係とか責任がウザいからSESやってるだけなのにな
あと俺はこのスレにはもうレスつけないけど
ちょっと多めにレスつけて盛り上げてやるとアホが大量にレスつけるのも面白しろかったわ
本来ならこんな雑魚専用スレは1年ぐらいレスつかないレベルやぞ
2020/02/09(日) 22:12:10.26
>>560
そうだねすっぱい葡萄だね
562仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/09(日) 23:06:50.92
Sesとか奴隷
2020/02/10(月) 01:37:35.37
SESから100%自社への転職って普通に厳しいぞ
SESやってる自社なら受かったけどSES出されるって言われたからお断りした
2020/02/10(月) 02:47:02.43
お前のスキルの問題を一般化するとかアホなの
2020/02/10(月) 07:14:32.92
既卒未経験SESの二年以内にスキルになる実装以上の工程に配属されたやつの話が聞きたい
誰か居ないか？
2020/02/10(月) 07:30:16.73
sesのスキル身につかない問題は一般化されてるだろ
2020/02/10(月) 08:22:00.35
SSレア引けばスキル付く
2020/02/10(月) 08:29:05.53
独学しろよ
2020/02/10(月) 12:42:13.91
SESで実務やらせてもらえないなら派遣も良いぞ
今派遣だけど現場選べるし下手な正社員より遥かに給料良い
自習もしてなくてコード書けないなら無理だろうけど
2020/02/10(月) 18:37:37.44
派遣の方が優秀なやつ多いからな
2020/02/10(月) 20:06:21.46
会社からみればSESのほうが利益をあげてくれる
社内組なんてお荷物だ
2020/02/10(月) 20:10:19.38
でも雇用はしませーん
2020/02/10(月) 20:15:59.96
派遣は実力あればそれなりに待遇いいからな
SESはなぜあそこまでおかしい事になってるのか
2020/02/10(月) 20:20:13.91
まあSESなんて社員のことを奴隷としか思ってないからな
2020/02/10(月) 20:28:30.40
必死に自尊心保とうとしてるSES奴隷いて草
未経験二年の奴なんで雑用しか任されんだろｗ
576仕様書無しさん
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2020/02/10(月) 22:39:56.82
そんなんじゃチョコレートもらえんぞ
2020/02/11(火) 01:41:02.28
sesは常駐先でチョコも貰えないの？
2020/02/11(火) 07:30:04.90
チョコの持ち込みにはプロパーの許可が必要
飲食物は基本的に許可下りない
2020/02/11(火) 10:57:00.48
チョコ云々は実に下らないけど
そもそもSESは同僚ではないから義理も何も何もない
2020/02/11(火) 12:32:25.41
女はそんなくだらない考え方はしない
周囲にいて敵になりそうなやつは懐柔、味方になりそうなやつは餌付け
とにかく生きていく為には周囲を味方につける
この考え方はITと相性がいい
2020/02/11(火) 12:42:35.17
期間終わったら切られるSES味方につけて何になるんだ…
2020/02/11(火) 13:33:07.16
物事を点でしか見られない奴の発想だな
2020/02/11(火) 17:06:59.67
sesおじに効果抜群
チョコはどうでもいいけどsesさんたちは同僚でも何でもないからね
強いて言えば奴隷
584仕様書無しさん
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2020/02/11(火) 17:17:09.07
ぶっちゃけここ見てるやつの8割以上はSESだろ
仲良くしてくれ
2020/02/11(火) 18:41:03.64
一人は社員であとはSES、みーんな仲良く仕事してる
2020/02/11(火) 19:45:22.05
未経験でSESだけど最初の現場から普通に開発やらせてもらえてる
2020/02/11(火) 20:03:58.21
やらせてもらえてるっていう表現も勘違いだなぁ
実作業としてテストの次に簡単だからそれをやらされてるだけ
3ヵ月君といい、なんていうか新人はホント思考回路というかオツムが貧弱すぎだな
588仕様書無しさん
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2020/02/11(火) 22:29:29.98
SESとか自社開発に入れない人材のたまり場ってイメージ
2020/02/12(水) 00:01:17.57
まぁ3ヵ月君とかここの奴みたいに頭弱い新人だと
受託とかゴミアプリをBtoC向けにちょっとリリースすることを
自社開発と勘違いしてるアホっぷりだけど
自社開発ってグーグルとかアマゾンのことだぞ低能あげ新人君
2020/02/12(水) 00:22:12.26
その定義だと国内で自社開発してる人ほとんどいなさそうｗ
591仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 00:55:06.70
新人が良い業務担当するとやけに絡んでくるやついるよね あれって自分は万年テスターしてたから嫉妬してるのかね
2020/02/12(水) 01:04:57.36
たまに新人教育を押し付けられるので都度都度クソプレッシャー与えて潰してる
そのうちまた転職するし後輩育てたって何のメリットもないからねぇ
593仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 01:09:47.59
>>592
すげぇ趣味だなw
2020/02/12(水) 01:31:03.64
定義上は自社パッケージ持ってれば自社開発
ゴミだろうが何だろうが関係ない
グーグルやアマゾンみたいなweb系は自社開発の一部で包括関係
あと受託と自社開発は全く違う

ちなみに開発には評価=テスト工程も含まれるからね
新人にありがちな用語の間違いだね
595仕様書無しさん
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2020/02/12(水) 01:56:14.74
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596仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 02:45:59.49
うちの会社やめた30歳ゲイ のツイッター見るのが日課
住民税の件で会社にクレームしてるw
597仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 02:46:30.84
あのおっさん次の会社でもまたすぐらやめるんだろうな
2020/02/12(水) 07:11:46.85
三ヶ月くん嫉妬おじはSESなの？
2020/02/12(水) 07:22:06.29
SESで割り当てられる仕事は4種類
1.開発→要件定義、設計、実装、評価
2.構築→端末構築、サーバ構築、ネットワーク構築
3.運用・保守→コールセンターオペレータ、機器・ネットワーク保守…等
4.コンサル

新人に与えられる事が多いトップ3
・開発（評価）
・運用（オペレータ）
・保守（夜間監視）

なお上2つは糞程にもスキルにならない模様
600仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 07:28:44.57
他業種大手の情シスなんてのも、自社開発と言えるんだが、
そういう会社はあくまでも他業種だからね、学歴が高くなきゃダメだよ。
あと酒が出世の判断基準だし、セクハラとかも普通に横行してるからね。
なんてったって代わりはいくらでもいるんだもん。
601仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/12(水) 07:31:25.26
>>599
開発か運用のマニュアル作りが抜けてるぞ
あれも新人によく割り当てられるがスキルにならん
2020/02/13(木) 00:58:53.91
マニュアル開発はバカにできんぞ
半年くらいかけて書いたけど1000ページ超えを和英中同時並行で進めてたからめちゃくちゃしんどかった
大きい会社だと専門部署があるんだろうけどウチみたいな中小は開発者が仕様書書きつつマニュアルも書くみたいな進め方だから作業量多すぎて死ねる
2020/02/13(木) 03:07:24.55
残業なしでそういう雑用で半年も潰せるなら旨いやん
残業ありならただのアホだけど
604仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:13:33.60
いや、論文とか運動会とか昔から自由参加じゃん？
自由参加だよ。自由参加。
605仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 07:13:42.19
間違えました
2020/02/13(木) 07:20:04.26
自社開発でマニュアル作りはまだましだろ
その製品知識が今後活かせるじゃん
SESでマニュアル作りさせられるのが一番やばいよ
いくら製品知識ためようが契約終わったらクソの役にも立たない
2020/02/13(木) 12:29:37.74
まず、くその役に立つものが少ない
2020/02/13(木) 12:30:53.88
新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
まったく自分で勉強しようと思うモチベーションないんだけど
みんなこんなもんか？
609仕様書無しさん
垢版 |
2020/02/13(木) 17:38:54.52
WBSに2日に終わらせる予定の実装　今日中に終わらせられそうになくて少し落ち込んでる。
嫌な顔されるがPMにリスケ頼まないと、、
俺以外みんなベテランエンジニアで迷惑かけてばっかで委縮してしまうよ
2020/02/13(木) 17:42:25.34
>その製品知識が今後活かせるじゃん
ユーザーが使うマニュアルの知識なんて脳の無駄
アホか

>新しいフレームワークも調べながらやれば3日ぐらいでいじれるようになるから
「いじれる」気になっただけと「使いこなす」は違う
おまえみたいな新人アホあるある
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