未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

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1仕様書無しさん
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2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
181仕様書無しさん
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2020/01/11(土) 08:03:28.78
>>180
応用にしようかと思ってるんだけど無謀かな？
2020/01/11(土) 15:21:06.93
過去問を解いてみて、合格点に達しそうなら
別に無謀ではないのでは?
2020/01/11(土) 15:44:16.75
これまでの知識や学習時間、理解度が明かされていない以上、その答えしかでないよなー
184仕様書無しさん
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2020/01/11(土) 22:02:58.20
>>175
年も同世代で同じような業務担当してる
言語はなに？
2020/01/11(土) 22:39:19.35
Javaはもし有償化が進展すると大企業を中心に一気に需要が減るといわれているから非推奨
2020/01/12(日) 12:28:38.77
>>184
メインはC#
javaScriptも使うけどイマイチ使い方が分からないんよ
187仕様書無しさん
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2020/01/12(日) 21:57:04.04
>>186
回答ありがとう
今実務5か月目で最初からテスタではなく改修作業(コーディング)してるの？
一年目で年収とかどれくらいなんですか？
今は客先常駐で働いてるんですか？
188仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 00:44:04.53
何人も新人見てきたけどこの仕事ってホント向き不向きあるなと感じる

できるやつの特徴として、自信がないあまり危機感で勉強してて地味にスキルを貯めてる人と、自信満々で何でも手を出すことで経験値積んでる人の両極端な2タイプがいるね
2020/01/13(月) 00:56:31.49
※＞188で書かれているような人間の分類は存在しません。
190仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 01:18:33.70
すごい安価の書き方ですね・・・。

コーティングのときは気をつけようね。
2020/01/13(月) 02:12:09.81
三点リーダを・・・と表記するのはやめろい
2020/01/13(月) 09:40:42.35
>>187
なぜか最初っからコーディングだよ
提示された年収は残業無しで350
客先常駐はこれから始まる感じ
193仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 09:48:10.41
訓練校でも一年目から３００万円超えているのは縁故採用だから参考するなと言われた
2020/01/13(月) 10:28:30.99
コネ採用するなら、奴隷なんかにしないだろ
ましてや、現場で使えない不良債権だったら、後処理に困るだろうし
195仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 11:09:36.36
事務員してる彼女にExcel VBAと
Pythonとデータベース（SQL)とかを覚えて
プログラマというかデータ分析の仕事につけば
しばらくの間はメシが食えるぞ、とススメてるんですけど、
まだデータ分析は人が全く足らないようで
これからはじめても仕事ありますよね？

ちなみに彼女は英語、数学は全くできません。
2020/01/13(月) 11:38:18.04
現状維持とか残業したくない人もいるから、勧める前に聞いたほうがいいよ
俺だったら、勧めない
2020/01/13(月) 11:40:48.99
VBAだけ教えて事務員としてスキルアップするくらいでいいんじゃないの
198仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 12:00:40.88
大手採用担当者曰く、扶養手当や育児手当を支給している会社は基本的に縁故採用なんだと
あとは「シニアOK」、「主婦OK」などの募集しているところも縁故採用の場合が多い
だから、俺らは普通に交通費や社会保険完備以外は期待しないのが吉だ
どういった技術を得られるかだけ見てあまりお金などは気にしない
2020/01/13(月) 14:58:15.12
>>198
単純に大手ほど福利厚生が整ってるってことではないんか？
200仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 16:01:48.54
そもそも、扶養手当や育児手当を出すことで会社側にメリットはない
むしろ、普通なら大損になる
身内優先で採用しているところなどが建前上やっているのがばればれだ
2020/01/13(月) 16:18:19.92
他と差別して、少しでも優秀な人材に来てほしいところはそういう制度あるでしょうね
202仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:00:47.42
>>192
いい会社に入ったんだろうね。
完全未経験の中途採用で最初からできないながらコーディングさせてもらえるって結構稀だからすごいいいチャンスだよ
ただ難しすぎて進捗出ず迷惑かけて滅入ってしまうこともあるから根詰めすぎるなよ
残業なしで350マンは1年目ではかなりいいほうだぞ　しかもスキル磨ける業務担当で

俺も頑張るわ　
203仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:18:23.30
>>201
通勤手当や資格手当なら心理学的、経営学的なエビデンスがあるし営業的な手段にも合理的な理由はあるだろう。
制度として採用する理由がいくらでも見つかる。しかし、会社が育児手当や扶養手当、家族手当を支給することはエンジニアの働きに対して基本的にマイナス効果だ。
通常はかえって社員のモチベーションを下げる。
204仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:24:38.37
自分は実務10か月ほどになるけど、初めからコーディングさせられて大変だったな。
コーディングしながらリリース作業とかもあるから、システム全般の知識もまだ足りないけどついてきてると思う

年始に元訓練校の人たちと10人くらいとあったけど、ほとんどテスターか少し開発さわったくらでい話聞くと全然スキルみについてなくてびっくりした
「コンソール画面に出力するようにできた」
とかいう人もいて、こ。。コンソール画面に出すってって苦笑

結果最初の会社がマジで重要
2020/01/13(月) 17:27:26.26
俺はテスター部署だったけど、ただテスト結果報告するだけでなくて、その場で改善案を出さないとならないようなところだったから、すごく身に付いた。
206仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:30:31.21
改善案ってようはバグ取りのための改修作業でしょ。。
それを含めてテスタっていうんだよ。。
年始の忘年会で同じこと言ってるやついたｗ
10か月間何してたんだった話。。
207仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:33:51.32
コーディングしてるとかイキってるやつもいたけど詳しく話し聞くと
SQLでDB連携すらしてないシステムに改修作業やってるたしくて
こいつまじで頭悪いんだな~と思いながらニコニコして話聞いてたw

ここでもそうだけどテスタやってるやつって詳しい話すると答えられないからすぐわかる
208仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:35:05.24
>>192
俺からも質問させてくれ
これから客先常駐って今までの5か月間は自社で研修うけてたってこと？
2020/01/13(月) 17:35:22.96
>>206
うちは改修は設計の仕事
210仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:41:14.40
今は沢山もらってるから、1年目で350万っていいほうなのか？と思っていたら、
そういえば、最初の俺の年収は200万いってなかった...orz
211仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:41:27.04
>>209
設計って開発の前の作業だよ。。
コーディングするっていろんな定義あるけど
基本詳細設計と開発はセットだよ。。
PMが顧客で要件定義した情報をもとにIT土方が担当画面の設計書つくって、レビューうけてOKなら実装に入るんだよ、、

がちがちのウォーターフォールとECのようなアジャイルでスキームは様々だけど、

「改修は設計の仕事」
ってまじでおかしいｗ　現場で仕事してないから妄想で語ってるのかな
改修作業は
テスター
もしくは担当実装者の仕事

設計の仕事っておかしいでｗ
2020/01/13(月) 17:41:34.73
25歳、他業界から転職して実務2年目
都内客先webアプリ改修
HTML、CSS、JavaScript、PHP、MySQL、Ruby

Pythonも自習しようかなと考えているところ
213仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 17:44:12.65
>>210
中途採用で完全未経験で350はいいほうだよ
でも任される担当業務にもよるよ

テスターで350万なら逆に安いかも
　→対して難しくないから工数かけずにできるから会社の役にたつ。その分スキル身につかない

実装や保守の改修・新規機能の追加で350万なら高い
　→一年目は会社の役全然たたずむしこ赤字だから。それでも将来を見込んで先行投資してくれるので本人としてはかなり環境良
2020/01/13(月) 18:26:38.98
>>211
会社によって違うんだから、俺の会社がワースタが一番アホみてえ
215仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 19:41:33.72
>>214
アホみて〜って終わらせて専門的な話何もできない時点でお察し
216仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 19:45:49.44
>>212
2年目だと年収いくらもらえるの？
2020/01/13(月) 20:39:32.23
>>216
360
残業全く無いからまぁって感じだけど満足はできないよね
2020/01/13(月) 21:34:57.31
>>202
ありがとう
まだ業界に疎いから良いところ入れたのは幸運だったよ
まさしく改修作業で進捗進まず焦ってるところだけど、気負わずに頑張るわ
お前さんも頑張ってくれ
2020/01/13(月) 21:41:00.70
>>208
1ヶ月社内で研修した後、受託業務の手伝いや何故か客先のOSアップデート作業とかやってたよ
転職してきた人は皆2,3ヶ月で客先に出向いてるかな
ヤンバルクイナ
2020/01/13(月) 21:43:52.56
ヤンバルクイナ...
221仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 01:00:48.84
>>219
それ未経験採用SESあるあるな
222仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 02:11:04.48
>>217
2年目で残業なしで360万か。。
普通なのかな？
2020/01/14(火) 08:46:38.08
>>222
まあ普通レベルじゃないかなあ
2年目400万超えとか全然珍しくない業界だから上を見ると萎えるけど
224仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 08:49:36.14
俺は最初の2ヶ月でアルゴリズムと
プログラミング叩きこまれて、
3ヶ月めから、経験一年というふれこみで
客先常駐で年収200万。
残業代は客からもらえるから
なるべく残業しろとの指示。

残業代込みだと年収300万越えるけど
毎日22時が定時で土日も出たりする。

倒れそうになりながらも必死で
がんばって２年半たって退職した。

その後、派遣やってびっくりで
時給3000円もらえるから
ちょっと残業したら月収60になる！

で、派遣２年やってかなりの年収で
誘われたので正社員になりました。
いまここです。

最初は大変だけどがんばってね！
225仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 09:23:46.47
>>224
いくつの時の話ですか？
2020/01/14(火) 10:19:22.96
>>224
黄金ルートかつ唯一の脱出路
227仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 13:47:36.11
>>223
俺は一年目も二年目も同じ350だ
今ちょうど2年目入ったところ。四月の賞与時期に昇給決まるから少し上がって欲しい…
228仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 13:56:41.50
未経験から勝ち組とかいいわ、いまだにどこも雇われねえ
2020/01/14(火) 14:42:43.69
>>227
俺は昇給はもう期待してないや
給料上げるなら転職かフリーランスか、もしくはスキル上げも兼ねて1,2年派遣やろうかなって思ってる
230仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 16:17:27.67
>>228
全然勝ち組じゃないだろ
1年目 2年目はどこいっても年収にそこまで差ないはず。あっても50万くらい

1番大事なのが任される業務
2020/01/14(火) 17:15:24.99
コーディングできるなら万々歳だと思う
232仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 18:46:12.91
>>231
いきなりコーディングで辛過ぎてほとんどの駆け出し離職してる現実もあるけどね
2020/01/14(火) 18:53:20.74
コーディングだめ、テスターはいや
むいてねえよ
2020/01/14(火) 19:45:31.98
>>232
まぁそれはもうしょうがないんじゃない
中小でしっかり研修やって勉強させてくれるところなんてほぼ無いだろうし
235仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 01:11:42.36
つーか勉強させてくれるとかいう受け身スタンスのやつマジで向いてないからよその業界行ったほうがいいぞ
2020/01/15(水) 01:14:27.49
入社時の未経験に研修期間を与えて勉強する機会を会社側が作ってるか否かって話に、受け身とかどうでもいいよ
237仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 06:48:02.77
未経験で基本やって何しようか迷ってたけどpaizaのスキルチェック楽しいな
2020/01/15(水) 08:50:56.87
日本語理解できないやつは社会人マジで向いてないと思うよ
239仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 10:39:20.01
>>228
ここ実務始めた人向けのスレだよ 場違い
240仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:23:45.22
>>225
＞　いくつの時の話ですか？

224です。
25歳で未経験のプログラマ募集を探して応募して職にありつきました。
それまでタクシー会社の事務員をやっていました。
241仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 22:47:16.08
web系エンジニアになりたい31歳なんだが遅いかな？
ネットで調べるとアフィサイトが高額スクールの紹介しかしてないから本当の意見が聞きたい
2020/01/15(水) 23:05:17.96
年齢よりも向き不向きの要因の方が高いと思う
243仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/15(水) 23:39:49.08
さいたま市にある訓練校では30歳定年説を挙げて、指導員がWeb系エンジニアへの就職は将来性がないと批判的だった
2020/01/15(水) 23:41:15.38
都内なら普通にワンチャンあるでしょ
地方なら無理ゲー
2020/01/16(木) 00:50:45.96
>>241
俺もこれに陥ってる
2020/01/16(木) 03:35:10.16
30過ぎて未経験からses以外行きたいなら相当頑張らないとだめだと思う
スクールとかそのレベルの頑張り求められてる人には全く必要ない
あれは若くて金あって教えてもらわないと何も学べない詰め込み教育の被害者が行くところ
逆に言うと独学でスクール以上の内容をやりきる覚悟ないならses行くか諦めるか
247仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 08:14:01.62
未経験でPaizaのスキルチェックBランクまでいったけど才能あるかな
2020/01/16(木) 08:55:16.07
素質が全く無いってことは無いんじゃないのってレベル
取り敢えずS取ろう
そもそもエンジニアになってすらないならスレチ
249仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 10:00:17.62
サンキュー
250仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 10:36:59.57
浦和の埼玉ポリテク ？
251仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 14:22:25.76
アルゴリズム勉強するならAtcorderがいいよね
252仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 17:24:05.14
>>251
実務に入ってないのバレバレ
実務入るとアルゴリズムどうとか行ってられないよ
既存のコードを解釈するだけで手一杯
スレチだから他行け
2020/01/16(木) 20:30:47.49
でもアルゴリズム勉強するならAtcorderがいいよね
254仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 21:36:21.09
だよね
2020/01/16(木) 21:42:38.57
自演乙
256仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/16(木) 22:40:22.28
ネットのアフィリエイトとかで出ているスクールはウイルス添付系だった気がする。
ガチでプログラマ目指すなら分厚い参考書を読んで学習するのが確実
257仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 00:57:09.09
どれが自演かわからん！
2020/01/17(金) 06:28:18.14
自分と反対に同調する奴は、全部自演
2020/01/17(金) 16:19:41.01
SESで未経験なのに経歴盛って実力以上のとこに常駐してるけどつらい
2020/01/17(金) 16:45:59.57
会社が盛ったのか自分で盛ったのか
前者なんだろうけど後者ならアホ
2020/01/17(金) 18:36:49.70
未経験なんだから、会社には盛っても限度がある
262仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/17(金) 19:04:51.32
会社、盛りますね
盛大に盛ります！
2020/01/17(金) 21:42:09.37
経歴書ほとんど信用しなくなったというか気にしなくなった
経歴信用して入れたけど全然な人もいたし
もうすぐ大量面談の季節
2020/01/17(金) 22:30:19.08
なにを信じるんだよ
2020/01/17(金) 22:46:35.29
試しに100行ぐらいのプログラムを書かせてみれば
すぐにわかるよ。
2020/01/17(金) 23:11:36.18
まさかの競プロの時代
2020/01/17(金) 23:26:29.13
分岐条件が多くなるとコードがめっちゃ汚くなるのはどうしたらええんや...
2020/01/18(土) 01:56:36.86
条件式をわかりやすい名前の変数に入れてそれを使う
2020/01/18(土) 02:28:06.14
boolean isCatAlive = CatHP != 0 && !
isCatZombie && !isCatGhost;
If(isCatAlive){にゃーんと出力}

みたいな
もっと長くて複雑な条件を変数に入れずに直接入れるとパット見でなにを表す条件なのかわからん
&&とか増えすぎて区切りもわかりにくかったりするし
この例だと条件の中身を見なくてもif(isCatAlive)の部分を見ただけでこれは猫が生きてるなら〜という意味だとわかる
あとは!(A && B)が!A || !Bと同じであることを利用するとか
知ってたらすまん
2020/01/18(土) 02:28:55.64
ごめんスマホで打ったら変なところで改行入ってた
2020/01/18(土) 11:59:09.45
>>269
まさしくこんな感じで演算子連結して訳の分からないコードになってる
272仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/18(土) 18:22:37.76
大規模開発向けの言語やDBで有償化が進展すると一気に需要がなくなってエンジニアは詰むな
そもそも、公式のエラー事象に対する説明に矛盾点が多く、前提条件の網羅もできていない
むろん、そういう地雷を避ければいいだけだ
2020/01/19(日) 17:53:02.06
>>269
まぁisCatAliveってちゃんと中身を表す変数名だったら
楽に読めるよな
世の中には罠もあるからpデバッグ以外信用してない

ってかデバッガーの使い方が分かりませんとりあえずPHPなんだけど
そもそもPHPってデバッガーある？
274仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 09:31:36.75
ここってまだ実務に入ってないやつらのスレなの？
2020/01/20(月) 10:26:08.34
就職した人とは書いてるが実務の有無は書いてないな
276仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/20(月) 18:55:28.39
>>275
他いけよ スレ荒らすな
2020/01/20(月) 20:08:35.50
休みの日にコード書きたいとは思わないんだけど向いてないんかね
2020/01/20(月) 20:45:41.74
月給20万ぐらいで数年で使い捨てでいいならいけるよ
2020/01/20(月) 21:31:31.63
>>277
俺も一緒や
コーディングしなきゃならんと思うのに全くやってない
2020/01/20(月) 23:05:58.49
>>274
２年以内って書いてないか？
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