未経験エンジニア　実務経験２年以内プログラマ

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1仕様書無しさん
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2019/10/12(土) 09:50:08.71
未経験で中途でエンジニア(PG)に就職した人たちに情報共有のスレ
自社開発・SESなど含めてどんな担当業務・職場でのフォロー・勉強法など共有出来たらと思います。
124仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 22:18:39.19
>>123
その英語って専門用語でしょ
日本語でも専門分野は勉強しないと専門用語わからんのだから、そこまで意味ないでしょ

それに英語が生きるのって文献が日本語化されてない高度な技術ね
ログファイルを英語わかれば読めるって君実装担当してんの
2019/12/03(火) 22:34:50.43
エンジニアはレベルが上がるほど英語力が必要
自分が作ったもののドキュメントを
英語で用意する必要があるから
専門用語を読めるだけでは無理

ソースは身近にいる某有名OSS書いて飯食ってる人
2019/12/03(火) 22:35:34.97
なぜＯＳＳで飯が食えるんだ
127仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 22:40:22.54
ワロタw
2019/12/03(火) 22:46:00.81
勝手に笑ってろ具体的に知りたい
2019/12/03(火) 23:17:20.21
英語圏で仕事をしてるから必要ってだけではないの？
日本にいて日本人相手のソフトウェアを書いてても英語は必要になるの？
130仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:27:11.94
訓練校のやつらほぼ挫折してて飯がうまい
退勤後も2時間は勉強して必死でスキル身に着けようとしても担当業務に必要なスキルにキャッチアップするの大変なのに
プライベートに労力かけないでスキル身につくとおもうな　くずども
131仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:33:51.69
そんなミジンコレベルの奴らを見て悦に浸れる精神もどうかと思う
132仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:42:47.02
未経験の駆け出しエンジニアの入社後1年以内の退職率高すぎだよな
身近な人間だけでなく、ツイッターでもよく見かける
根気ないと無理なんだろうね
133仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:46:10.09
>>132
多分より条件のいいところに転職していると思うよ。
安い給料で残業も結構させられて一年近くたってもまだしょぼいからという理由で
給料あげなかったりとか普通にあると思うから。
134仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:49:48.42
はいはいそうだねw
135仕様書無しさん
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2019/12/03(火) 23:56:34.94
>>133
君辞めたんだね　かわいそうに
2019/12/04(水) 00:02:47.18
騙されてる限りいくらでも毟られ続ける
137仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 00:03:05.37
>>135
正論言われて悔しいんだね　かわいそうに
138仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 00:03:42.09
未経験で入社して1年もせずに辞めていくのって、本当無駄
1年たったころにやっと会社製品の製品標準やシステムの仕組みを少しずつ理解できるようになって爆速で成長するのに
年収上げるために転職は2年目以降だね
これ自社開発の場合ね。現場ころころ変わるSESは無理だよ
139仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 00:05:18.59
これだから1年目で研修4か月月なのに年収380万の埼玉アスペはすごいんだな
給料も未経験ではかなり良いほうで、経験値も増える
2019/12/04(水) 00:06:40.55
氷河期世代は会社にだけ都合のいい処世術や倫理を詰め込まれすぎた
不条理でアンフェアな倫理観はいまでも心の枷だ
141仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 00:38:52.62
結局甘い気持ちでポリテク入ってそこそこ適当に勉強してたやちはほぼ全員1年以内の業界やめていくか、ずっとテスターしてる
埼玉アスペのように最初から開発の現場でずっと実装してるようなやつは、メキメキと力着けていくんだな
根気と勉強と職場でのメンタル　これ備わってないと無理
2019/12/04(水) 01:23:31.96
>>141
進捗報告できないみたいだから見習うところはない
2019/12/04(水) 01:34:43.62
匿名ダイアリーでもいいから書けばいいのにな
その後のことなにも書いてない
144仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 01:47:05.50
駆け出しエンジニアでツイッター検索すると、みんな働きながら勉強してるんだな
それに比べてお前らときたら…
2019/12/04(水) 01:54:11.62
SES! SES!
2019/12/04(水) 06:09:00.39
アスペ信者は、自分がバカだからSESにしかいけないのを自覚してないな
他人のことを気にしてる余裕なんてないだろ
147仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 09:23:20.09
>>146
ブーメランで草
148仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 10:31:01.05
埼玉アスペは訓練校でも例外中の例外
信者には絶対無理
2019/12/04(水) 10:44:56.80
訓練校に来たら、横一線とか思ってるんだろうな
150仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 13:44:36.61
>>146
バカとか関係なく未経験ならほぼSES
一年そこらの経験者でも自社開発は難しいよ
2019/12/04(水) 14:48:20.72
東工大の知能レベルがあったら
訓練所に通う必要あんのかよ？
2019/12/04(水) 16:33:45.98
ITやりたいのに、学歴で差別するのはよくない
応用のきかない、学校秀才みたいなのもいるわけだから
153仕様書無しさん
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2019/12/04(水) 18:19:36.10
>>151
だから言うてるやん
訓練校をただの金と時間のために来てる高学歴もいる
フリーランスになるために授業一切無視して実習してるやつもいるし
知能レベルと通所は全く関係ない
154仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/04(水) 18:31:31.98
>>151
訓練校に来たら、横一線とか思ってる典型的なアホ
2019/12/04(水) 21:44:07.92
情報処理試験を受けに行くモチベの有る奴ってどのくらいいるの？
2019/12/04(水) 22:03:40.41
殆どいない
試験の存在すら知らない奴も多かったな
157仕様書無しさん
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2019/12/05(木) 13:11:58.15
埼玉アスペはニューヨークの大学卒で、証券会社で働いてたからな
元々のスペックが違うよ
お前らは黙ってSES！
158仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 13:40:44.92
俺も自社開発に転職したい涙
2019/12/05(木) 15:22:37.26
何が埼玉アスペだボケ、俺は福岡アスペだアホ！
160仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/05(木) 15:35:15.23
ワイは大阪アスペや！！！開発したるで！！！
2019/12/05(木) 16:13:51.78
下の開発ですか？
2019/12/05(木) 22:07:24.08
おいどんは鹿児島アスペでごわす！
2019/12/07(土) 09:24:12.89
病気から復帰して引っかかるところないから職業訓練校に来た優秀な人もいた
あと前職がブラックで心にダメージを負っていて
そのまま転職できないから経歴に空白をつけないために来てる人もいた
金と時間のために職業訓練校にきて授業無視して独学してる人もいた
要するになんでもあり
164仕様書無しさん
垢版 |
2019/12/07(土) 12:34:41.03
また一人訓練校のやつが退職した
ザマァ
165仕様書無しさん
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2019/12/08(日) 00:44:20.96
他人を気にする暇があるの？
166仕様書無しさん
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2019/12/08(日) 01:36:47.33
>>165
24時間365日勉強するんですか？　あなた？
ポリテクで横一線だとおもってる底辺と同じにスンナって見せつけてさらに学習意欲高めてるんよ
2019/12/08(日) 02:26:03.96
閏年に一日休むくらいか
2019/12/08(日) 10:42:06.71
指導者もテスターを最低3年は継続した方が良いという認識の指導しているのだから、テスターやっている人はまじめだなと思う。
169仕様書無しさん
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2019/12/08(日) 12:56:04.95
>>168
それ騙されてるぞw
2019/12/08(日) 20:03:17.23
>>168
テストどれだけやっても製造できるようにはならんよ。
2019/12/08(日) 22:40:06.95
テストのメリットは色んな人に声をかけるきっかけが得られる事
2019/12/08(日) 22:57:11.36
生産物自体に一片の価値もないというのか…
2019/12/13(金) 16:15:02.78
地方でWeb系目指すのって難易度高いかな？
2019/12/13(金) 16:36:20.25
プログラマ板だからWeb系ってWeb技術を使う事プログラマ職一般をさす職業という前提だとして
派遣会社はどんな地方にもあるよ
田舎で拾って都会に飛ばす
つまり地方営業所は奴隷募集所としての役割が強い

Web系ってかなり曖昧が言葉だから気を付けて
業務系プログラマ、芸能人のWebサイト制作、ゲーム制作どれもWeb系の言葉でまとめられる
下手すりゃPSDからHTML/CSSに書き起こすコーダーだってWeb系だ
2020/01/09(木) 18:52:03.80
未経験で転職してきて5ヶ月目だけど、5年やってる先輩が半日で終わらせる作業が3日掛かっても終わらない...
どうやって皆コーディング技術高めてるの？
176仕様書無しさん
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2020/01/09(木) 20:10:37.82
>>175
何歳ですか
2020/01/09(木) 20:15:45.15
経験済みで転職して１５年だけど
新人が半日で終わらせる作業が３日でも終わらない
2020/01/09(木) 20:38:28.30
>>176
28歳です
まだ基本情報しか取ってない雑魚ですわ
179仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/10(金) 12:04:46.44
>>178
同い年だ。来年俺も未経験で飛び込もうかと思ってるんだけど基本情報いつとったの？
2020/01/10(金) 22:04:13.97
>>179
去年の秋に3ヶ月勉強して取ったよ
飛び込んでくるなら早め早めをオススメします
181仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 08:03:28.78
>>180
応用にしようかと思ってるんだけど無謀かな？
2020/01/11(土) 15:21:06.93
過去問を解いてみて、合格点に達しそうなら
別に無謀ではないのでは?
2020/01/11(土) 15:44:16.75
これまでの知識や学習時間、理解度が明かされていない以上、その答えしかでないよなー
184仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/11(土) 22:02:58.20
>>175
年も同世代で同じような業務担当してる
言語はなに？
2020/01/11(土) 22:39:19.35
Javaはもし有償化が進展すると大企業を中心に一気に需要が減るといわれているから非推奨
2020/01/12(日) 12:28:38.77
>>184
メインはC#
javaScriptも使うけどイマイチ使い方が分からないんよ
187仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/12(日) 21:57:04.04
>>186
回答ありがとう
今実務5か月目で最初からテスタではなく改修作業(コーディング)してるの？
一年目で年収とかどれくらいなんですか？
今は客先常駐で働いてるんですか？
188仕様書無しさん
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2020/01/13(月) 00:44:04.53
何人も新人見てきたけどこの仕事ってホント向き不向きあるなと感じる

できるやつの特徴として、自信がないあまり危機感で勉強してて地味にスキルを貯めてる人と、自信満々で何でも手を出すことで経験値積んでる人の両極端な2タイプがいるね
2020/01/13(月) 00:56:31.49
※＞188で書かれているような人間の分類は存在しません。
190仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 01:18:33.70
すごい安価の書き方ですね・・・。

コーティングのときは気をつけようね。
2020/01/13(月) 02:12:09.81
三点リーダを・・・と表記するのはやめろい
2020/01/13(月) 09:40:42.35
>>187
なぜか最初っからコーディングだよ
提示された年収は残業無しで350
客先常駐はこれから始まる感じ
193仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 09:48:10.41
訓練校でも一年目から３００万円超えているのは縁故採用だから参考するなと言われた
2020/01/13(月) 10:28:30.99
コネ採用するなら、奴隷なんかにしないだろ
ましてや、現場で使えない不良債権だったら、後処理に困るだろうし
195仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 11:09:36.36
事務員してる彼女にExcel VBAと
Pythonとデータベース（SQL)とかを覚えて
プログラマというかデータ分析の仕事につけば
しばらくの間はメシが食えるぞ、とススメてるんですけど、
まだデータ分析は人が全く足らないようで
これからはじめても仕事ありますよね？

ちなみに彼女は英語、数学は全くできません。
2020/01/13(月) 11:38:18.04
現状維持とか残業したくない人もいるから、勧める前に聞いたほうがいいよ
俺だったら、勧めない
2020/01/13(月) 11:40:48.99
VBAだけ教えて事務員としてスキルアップするくらいでいいんじゃないの
198仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 12:00:40.88
大手採用担当者曰く、扶養手当や育児手当を支給している会社は基本的に縁故採用なんだと
あとは「シニアOK」、「主婦OK」などの募集しているところも縁故採用の場合が多い
だから、俺らは普通に交通費や社会保険完備以外は期待しないのが吉だ
どういった技術を得られるかだけ見てあまりお金などは気にしない
2020/01/13(月) 14:58:15.12
>>198
単純に大手ほど福利厚生が整ってるってことではないんか？
200仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 16:01:48.54
そもそも、扶養手当や育児手当を出すことで会社側にメリットはない
むしろ、普通なら大損になる
身内優先で採用しているところなどが建前上やっているのがばればれだ
2020/01/13(月) 16:18:19.92
他と差別して、少しでも優秀な人材に来てほしいところはそういう制度あるでしょうね
202仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:00:47.42
>>192
いい会社に入ったんだろうね。
完全未経験の中途採用で最初からできないながらコーディングさせてもらえるって結構稀だからすごいいいチャンスだよ
ただ難しすぎて進捗出ず迷惑かけて滅入ってしまうこともあるから根詰めすぎるなよ
残業なしで350マンは1年目ではかなりいいほうだぞ　しかもスキル磨ける業務担当で

俺も頑張るわ　
203仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:18:23.30
>>201
通勤手当や資格手当なら心理学的、経営学的なエビデンスがあるし営業的な手段にも合理的な理由はあるだろう。
制度として採用する理由がいくらでも見つかる。しかし、会社が育児手当や扶養手当、家族手当を支給することはエンジニアの働きに対して基本的にマイナス効果だ。
通常はかえって社員のモチベーションを下げる。
204仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:24:38.37
自分は実務10か月ほどになるけど、初めからコーディングさせられて大変だったな。
コーディングしながらリリース作業とかもあるから、システム全般の知識もまだ足りないけどついてきてると思う

年始に元訓練校の人たちと10人くらいとあったけど、ほとんどテスターか少し開発さわったくらでい話聞くと全然スキルみについてなくてびっくりした
「コンソール画面に出力するようにできた」
とかいう人もいて、こ。。コンソール画面に出すってって苦笑

結果最初の会社がマジで重要
2020/01/13(月) 17:27:26.26
俺はテスター部署だったけど、ただテスト結果報告するだけでなくて、その場で改善案を出さないとならないようなところだったから、すごく身に付いた。
206仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:30:31.21
改善案ってようはバグ取りのための改修作業でしょ。。
それを含めてテスタっていうんだよ。。
年始の忘年会で同じこと言ってるやついたｗ
10か月間何してたんだった話。。
207仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:33:51.32
コーディングしてるとかイキってるやつもいたけど詳しく話し聞くと
SQLでDB連携すらしてないシステムに改修作業やってるたしくて
こいつまじで頭悪いんだな~と思いながらニコニコして話聞いてたw

ここでもそうだけどテスタやってるやつって詳しい話すると答えられないからすぐわかる
208仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:35:05.24
>>192
俺からも質問させてくれ
これから客先常駐って今までの5か月間は自社で研修うけてたってこと？
2020/01/13(月) 17:35:22.96
>>206
うちは改修は設計の仕事
210仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:41:14.40
今は沢山もらってるから、1年目で350万っていいほうなのか？と思っていたら、
そういえば、最初の俺の年収は200万いってなかった...orz
211仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:41:27.04
>>209
設計って開発の前の作業だよ。。
コーディングするっていろんな定義あるけど
基本詳細設計と開発はセットだよ。。
PMが顧客で要件定義した情報をもとにIT土方が担当画面の設計書つくって、レビューうけてOKなら実装に入るんだよ、、

がちがちのウォーターフォールとECのようなアジャイルでスキームは様々だけど、

「改修は設計の仕事」
ってまじでおかしいｗ　現場で仕事してないから妄想で語ってるのかな
改修作業は
テスター
もしくは担当実装者の仕事

設計の仕事っておかしいでｗ
2020/01/13(月) 17:41:34.73
25歳、他業界から転職して実務2年目
都内客先webアプリ改修
HTML、CSS、JavaScript、PHP、MySQL、Ruby

Pythonも自習しようかなと考えているところ
213仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 17:44:12.65
>>210
中途採用で完全未経験で350はいいほうだよ
でも任される担当業務にもよるよ

テスターで350万なら逆に安いかも
　→対して難しくないから工数かけずにできるから会社の役にたつ。その分スキル身につかない

実装や保守の改修・新規機能の追加で350万なら高い
　→一年目は会社の役全然たたずむしこ赤字だから。それでも将来を見込んで先行投資してくれるので本人としてはかなり環境良
2020/01/13(月) 18:26:38.98
>>211
会社によって違うんだから、俺の会社がワースタが一番アホみてえ
215仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 19:41:33.72
>>214
アホみて〜って終わらせて専門的な話何もできない時点でお察し
216仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/13(月) 19:45:49.44
>>212
2年目だと年収いくらもらえるの？
2020/01/13(月) 20:39:32.23
>>216
360
残業全く無いからまぁって感じだけど満足はできないよね
2020/01/13(月) 21:34:57.31
>>202
ありがとう
まだ業界に疎いから良いところ入れたのは幸運だったよ
まさしく改修作業で進捗進まず焦ってるところだけど、気負わずに頑張るわ
お前さんも頑張ってくれ
2020/01/13(月) 21:41:00.70
>>208
1ヶ月社内で研修した後、受託業務の手伝いや何故か客先のOSアップデート作業とかやってたよ
転職してきた人は皆2,3ヶ月で客先に出向いてるかな
ヤンバルクイナ
2020/01/13(月) 21:43:52.56
ヤンバルクイナ...
221仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 01:00:48.84
>>219
それ未経験採用SESあるあるな
222仕様書無しさん
垢版 |
2020/01/14(火) 02:11:04.48
>>217
2年目で残業なしで360万か。。
普通なのかな？
2020/01/14(火) 08:46:38.08
>>222
まあ普通レベルじゃないかなあ
2年目400万超えとか全然珍しくない業界だから上を見ると萎えるけど
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