プログラマの雑談部屋 ★78

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2019/07/19(金) 18:03:52.25
人手不足と思っているのは増えすぎた人売り

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★73
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1559471542/
プログラマの雑談部屋 ★74
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1560309127/
プログラマの雑談部屋 ★75
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1561024352/
プログラマの雑談部屋 ★76
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1561760908/

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1562482029/
2019/07/19(金) 18:07:15.91
AIブロックチェーンどっちが面白い？
2019/07/19(金) 18:18:17.18
SE辞めて警備員やったら
警備員の方が仕事が高度でたいへんで驚いた。
給料は警備員の方がちょっと良いけどな。
2019/07/19(金) 18:19:08.51
そろそろIT企業にテロ起こす奴が出てきてもおかしくないな
2019/07/19(金) 18:25:02.16
>>4
バレないようにもう起こしてるよ。
みずほとかセブンとか・・・新聞沙汰になる障害って実質テロだろ？
2019/07/19(金) 18:26:39.69
ITは入館セキュリティキビシイから安全でしょ
7仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:33:43.26
>>6
大きな会社はな
2019/07/19(金) 18:35:09.75
小さい会社は、マンションの一室や民家を少し改築したのとか
普通にあるよな。
2019/07/19(金) 18:35:37.15
ショボいところは誰かの後ろについて行けば中入れるしな
2019/07/19(金) 18:51:28.97
休日出勤してカード忘れてトイレに行く夢をたまに見る。
歩いて帰るか誰か来るのを待つかで延々悩む。
11仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 18:56:42.10
入館セキュリティは、最初のうちは厳重だけど、誰かがカードをなくして
カードは館内で置いとくってことになって、便乗入館が基本となるの巻。
2019/07/19(金) 19:22:41.63
1関数で550行もあるプログラムをリファクタしたいんだが、
気を付けることってなんかある？
13仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:26:43.97
>>12
IDE の機能をちゃんと把握しろ
あと始める前にコミット
2019/07/19(金) 19:30:32.01
>>13
IDE使ってない
始める前にコミットはいいとして、リファクタ中はどのタイミングで
コミットしとけばいいのか悩む
2019/07/19(金) 19:40:37.92
>>12
たった550行の関数で驚いてるとか
経験ない新人さん？
1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。
時間かけて作り直すとか素人がやることだぞ。
2019/07/19(金) 19:40:45.94
>>14
コミットなんてあとからいくらでも修正できるやろ
2019/07/19(金) 19:44:09.90
>>15
新人
550でも大概なのに5000行とかどうやったら動くんだ？8割コメントとか？

>>16
それもそやな
18仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:45:22.68
>>14
作業事項単位じゃね
・ネーミングルール統一
・変数スコープ整理
・分割
みたいなかんじで
一回の変更でいろんなことやってると、あとから戻ろうとしてもわけがわからなくなる
19仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 19:52:41.87
>>15
>1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。
>時間かけて作り直すとか素人がやることだぞ。

かならずこういう、奴隷の鎖飾り自慢するバカが湧いてくるな。
脳みそ腐りすぎてウジ湧いてるんだろう。
2019/07/19(金) 19:55:27.67
>>19
業務命令でそんなクソソースのクソシステムを
面倒見ないといけないのに、どうしろと？
趣味でやってるワケじゃないのだから、
なんとかしないといけないのが仕事ってもんじゃないのか？
正論言って拒否すればいいのか？
2019/07/19(金) 20:01:45.19
使ってないロジックもりもりで無駄な処理マシマシのシステム改修終わった〜
マジでスッキリするわ
後3年は何十万行のロジックとか見たくないな
22仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:02:46.57
>>20
>1関数5000行とかのクソソースをメンテするのがプロだぞ。

プロではなくただの奴隷だと認めれば良いだけだ。
おまえは、アホか。
2019/07/19(金) 20:03:23.28
いくらテストの項目増やしたくないからって無理やり昔の使って改修するの辞めない？
こうやってクソソースが増えていくんだと実感したわ
2019/07/19(金) 20:04:42.77
500行くらいで泣いてたら話にならない
昔10000行のメソッド！をリファクタリングしたら300行になったことある
25仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:05:49.72
>>21

俺が向き合っているのは400万行だ。
お前はまだマシな方でうらやましいよ。

最初は全部直してやるつもりでいたが、
会社側がふざけた態度を取り始めたのでさらにクソコードを盛り上げる方向に進み始めた。
そっちの方が外野で見ていて面白そうだ。

全部キレイに書き換える準備も出来上がっているので、
まぁ、近々ある査定次第だな。
26仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:07:05.42
バカにはバカ用のコードを書くのが望ましい。
2019/07/19(金) 20:13:55.18
新人なんだけど昔の踏襲してクソみたいなコード強要されるの辛いんだけど
28仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:16:55.34
>>27

転職活動を地道に行いな。
バカとは絶対に意見が合わないから。

そうしたら、できるだけクソを盛り上げておいたほうが後々面白そうだろ？

自分のキャリア用とバカ用のコードは、ちゃんと分けて考えておけ。
2019/07/19(金) 20:26:43.67
>>15
規模でかすぎる関数は逆に楽なんだよ
手作業じゃどうやってもテストしきれないから適当に弄っても受け入れてもらえる
2019/07/19(金) 20:30:00.98
>>27
システム開発って大部分がそういう仕事だよ
老害ジジイどもが昔作った糞の山を相続して糞を継ぎ足して次世代に伝える
2019/07/19(金) 20:33:25.22
クソコードは触れません、メンテできません、
・・・なんてヤツは、どこも雇ってくれないだろ。
クソを食うのが仕事だぞ。
2019/07/19(金) 20:36:48.85
>>18
ありがとう
これは守るよう気を付けるわ
2019/07/19(金) 20:42:42.58
>>12
先にテストを書け
それが最も重要
34仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:46:34.10
>>32

まぁ、500行かそこらの関数用のテストなら、書けるな。
35仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:46:52.29
>>33 か
2019/07/19(金) 20:48:30.96
>>18
正解
37仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:53:04.41
お前らの職場って
社内のソースファイル含めてもろもろの資料って外に持ち出せないように
対策されてる？
38仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 20:57:14.02
対策したところで元々俺が書くコードだから、何しようと無駄。
39仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:02:17.45
もし万が一それが資産であるなら、ひと目見れば物理的に持ち出すまでもなく理解できるだろ。
まぁ、まずそんな物にはお目にかかれないけどな。
基本、ゴミしかないから。
2019/07/19(金) 21:05:40.67
ソースファイルは重要ではない。
中身はコピペだから
2019/07/19(金) 21:05:44.95
>>37
USBとかDVDとか使えなくするセキュリティ対策のやつを入れてて、
メールは、必ず上司のアカウントのＣＣがないと
外部に送れなくなってるくらいかな。
2019/07/19(金) 21:06:15.63
>>38
異常系の実装が全くできないタイプな
ぐちゃぐちゃのコードで正常系だけ通すのやめてくれ
2019/07/19(金) 21:22:11.39
そんな糞コードをメンテする事に人生の意味があるのか悩んじゃうな
2019/07/19(金) 21:23:52.89
>>43
生きることに意味があり糞コードメンテは糧である
2019/07/19(金) 21:24:39.40
この世のくそコードを殺すために生まれてきた
覚悟しろ
2019/07/19(金) 21:25:26.33
糞コードがないと存在意義なくなっちゃうの？
自分でコード書けよ
2019/07/19(金) 21:26:21.64
くそコードを殺すためだけに俺の力は使うと決めている
2019/07/19(金) 21:27:06.64
ばかにされず
自分のペースで
周りと仲良く
ゆっくり仕事したい

なのになんかダメだ
周囲は人を小ばかにして隙あらばマウントして
他人の仕事をぐちゃぐちゃにしようとする人間であふれてる
2019/07/19(金) 21:28:26.60
>>33
>>34
View回りだし、返す結果がひとつじゃないからテスト書くの難しそうなんだが
でもテストを書かねばリファクタ前後の性能が等価だという保証が出来ない
前任者のテストまだ見てないのでそれを見てから考えてみる
50仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:40:12.63
ウェブだろうと非ウェブだろうと
画面付きのアプリなら
mvcというかよくわらんがとにかく画面とデータとロジックをいい感じで
混ざらないようにすればいいんだよね
2019/07/19(金) 21:42:40.95
>>47
依存心強いなあ
52仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 21:57:06.93
>>48
＞　ばかにされず

技術があれば馬鹿にされないよ？
技術がないから馬鹿にされるんでしょ？
そんな奴いらん！
2019/07/19(金) 21:59:36.83
>>52
いちばんしごとできないやつに
いちばん馬鹿にされる
2019/07/19(金) 22:17:23.89
>>53
ダニング・クルーガー効果な
2019/07/19(金) 22:46:23.00
ダンクーガ？
2019/07/19(金) 22:56:12.62
>>49
テストしにくい場合は徹底したレビューでもいい
ただしここでやる作業はインターフェースと実装の分離だけ(テストを書きやすくするための処置)
また必ず複数人でコードを精査すること
57仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 22:59:30.99
やっぱプログラマの方が楽しいわ
一生下っ端でもいいからコーディングだけやれる環境はないものか
58仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 23:06:48.17
ん？　ベーマガの話？
2019/07/19(金) 23:35:24.32
俺はもうダメだ
脳をやられた

主にエロい方の
2019/07/19(金) 23:45:12.20
>>59
kwsk
2019/07/19(金) 23:49:22.16
ノートパソコンの画面のみでプログラミングしてる人いる？
2019/07/19(金) 23:50:47.56
>>61
ハーイ
63仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 23:52:20.21
macノートのみでスタイリッシュにAIプログラミングとかしたい
64仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 23:53:41.71
>>61
会社ではノートPC１台のみ
自宅はデスクトップ２台とサーバー２台とノートPC１台
65仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 23:53:42.25
業務システムとか客先出向の開発はノートがデフォだよな
66仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 23:56:09.59
快適な環境での作業になれてると
出先でノート縛りでかつ作業時間も制限されて速度求められると
やばいことが多々
2019/07/19(金) 23:56:55.81
ノートパソコンはダメだな
触る気もしない
2019/07/20(土) 00:50:56.17
>>61
職場の PC がイマイチなんで、仕方なく私物のノート PC を使ってる。
さすがにノートだけの画面だとキツイ。
2019/07/20(土) 00:58:38.00
>>66
ツールを開くスペースがねえ！
2019/07/20(土) 01:04:47.89
１５インチぐらいのノートの真上にちょうどおさまるぐらいの軽い
ディスプレイってないのかな
最新ipadってデュアル用ディスプレイにもなるらしいがあれが理想だわ
2019/07/20(土) 04:15:29.63
>>68
今時、私物のＰＣなんて仕事で使っていい会社などないのじゃね？
2019/07/20(土) 05:32:17.75
>>70
横じゃなくて、真上？
ちょっと作業環境が想像できないわ
2019/07/20(土) 07:26:44.37
エディタのフォントサイズってどれくらいにしてる？
2019/07/20(土) 08:12:59.61
>>73
FixedSys 14
75仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 08:27:55.71
家ではノート派だな。結構持ち歩くんでな。ディスプレイ横長と縦長が欲しいわ。
76仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 08:44:04.10
そうだな、私物PCが使える会社はそろそろ潰れるよ。
2019/07/20(土) 09:43:32.42
いけてるLinuxノートありませんか？
78仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 09:54:21.61
>>57
呼んだか、４０半ばにもなって設計やらずにプログラミングだけやってるぞ。
79仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 09:58:53.92
会社がノートPC1台しかないから
最初はすごくイヤだったけど徐々に慣れてきた
慣れてみたらノートPCでもなんとかできる

ただ画面が小さいから他の資料を参照しながら
設計書やソースを治すとか、
Excelのチェックリストを見ながらモジュール
テストをするとか、
そういうのがすごくやりにくくてイライラする！

でも、向かいに座ってるのが若い女の子で、
まあまあカワイイから許す！
全て許す！
これがブスだったらとっくに辞めてる！
2019/07/20(土) 10:08:13.41
買った服が一週間でボタン取れてショック
安物生地な気がしたがやっぱり安物だった
2019/07/20(土) 10:21:51.38
設計とプログラム両方やってる
このインフラだとどういう構造がいい？と良くPMに訊かれるから、性能最適パターンとコスト最適パターンで設計を考えて、コスト計算をしてる
この部品を作るのに○人×○日必要だから、フェルミ的推定で○億円くらいで要件不明の部分の合わせてプラス1億円、みたくやってる
それで弟子みたいな連中に作らせてる
2019/07/20(土) 10:24:04.44
>>80
ボタン程度ホームページでも見て付けろや
ソーイングセットはどっかに売ってるはず
2019/07/20(土) 10:24:19.31
ロケット作ってくれ
2019/07/20(土) 10:25:29.69
>>83
ホリエモンに頼めよ
85仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:25:32.53
>>80
オーダーメードしてもらえよ
ワシはシャツは2万くらいで作ってもらってる
スーツは20万くらいになるけど
2019/07/20(土) 10:27:13.65
そういえばホリエモンロケット今日じゃん
87仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:27:51.36
気持ち悪い
2019/07/20(土) 10:31:08.56
請負で委託先に仕事頼んでるけど
「要件には確かにあるけど見積もり時にそういう想定は無かったから受けられません」って突っぱねてくるのはなんなの？
請負で仕事を委託してるんだからの想定が無かったとか関係なくない？
それって単純に委託先の見積もり漏れでしょ？
2019/07/20(土) 10:33:11.84
メーカー勤務の社内プログラマーだがミニタワーのWindows 7機をデュアルディスプレイで使っていたのに全員一律配布でWindows 10タブレットを支給された
付属品と3rdの外付け拡張BOXをUSB type-Cでカスケード接続しHDMIで外付けディスプレイを2台使えるがこのタブレットを開発マシンに使うか思案中
SSDが128GBしか無いから手狭だよ256GB欲しかった
2019/07/20(土) 10:33:55.17
>>88
でも漏れてる見積り書に判子押したんでしょ？
過不足なくチェックする義務はお前にもあるよ
そこにあるのは誰も値を付けていない作業だけだ
2019/07/20(土) 10:34:33.77
そうだけどなくても別にシステム動くし
それ入れたの作るには工数も金も足りない
現実問題どうしょうもない
ねちねち交渉するスタート地点だ
2019/07/20(土) 10:34:37.28
>>88
要件見落としのバッファとして、普通は見積りを多めに積んでおく。
それは請け負った奴のミス。
プログラムは出来ても見積作りのスキルが無かったんだろう。
2019/07/20(土) 10:35:15.53
>>71
おまえ大企業の下請けしか経験ないだろ
2019/07/20(土) 10:36:18.36
>>88
見積もりの段階で指摘しろよ
2019/07/20(土) 10:36:32.41
[やめた奴]さんと当時口頭で合意したんですよ！（嘘）
2019/07/20(土) 10:40:30.10
>>94
ただでやれって主張したいなら
まあ、正直泥試合にしかならんよね
裁判まで行ったらきっと負ける
お互い折れる必要があるし
双方その気がないとしたら
裁判所は書類通りに判決出すよ

トータルサービスの一括請負でない限り見積りに入っていないわけだから
追加で見積もって作業って流れでいいと思うけど
2019/07/20(土) 10:44:57.88
発注する側の責任を放棄してるよな
ドキュメントもコードもエビデンスも受け取っただけで精査しない
受け入れテストも工数かけないからザル
98仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:52:32.68
だからいつも言ってるだろ、見積もりなんてやっちゃダメだって。

あくまでも人売りだけに専念しないと。
そのためにはハケンでも受かるだけのスキルが必要なんだよ。
2019/07/20(土) 10:55:43.15
>>88
俺もソフト開発を委託する側だけど
想定という頭の中の話を相手が言い出すのはキミに落ち度があるからでは？
キミの言う"要件"を明文化した文書が見積もり書の作成時点で存在したの？
もし存在したなら見積もり書に文書名と文書のバージョン番号を明記し「この文書に記載された要件を実現します」と書かれていたの？
見積もり前の打ち合わせの際にあんな機能も欲しいこんな事もしたいと発散気味にアレコレ言っていただけなのに後出しでクレームつけていない？
2019/07/20(土) 10:55:46.16
人売りに専念すると幾ら貰えんですか？
2019/07/20(土) 10:56:12.81
>>100
14万が関の山
102仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:57:03.32
そもそも、なんでお前ら、見積もりだの枕だの裸踊りだのしてまで
仕事取りたがるんだよ？

仕事取ってくれるやつならこの世界にはゴマンといるんだから、
そいつらに任せりゃいいじゃねーか。
103仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:58:56.38
自分、おっぱい大好きなんすよ
104仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 10:59:12.62
最低でも14万は入ってくる。
それよりも重要なのはマイナスがゼロってことなんだよ。
2019/07/20(土) 10:59:22.08
>>98
脱落組はずれてるな
もうスレ卒業したら？
2019/07/20(土) 11:00:09.16
プログラム書けないやつが粘着してるね
嫉妬なのかな？
107仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:03:00.11
裸踊りをするばかがストレスをぶつけている
108仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:03:40.23
脱落しない代わりに大損してんじゃん、お前ら。
109仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:07:45.52
そんで、見積もりや裸踊りでようやく仕事を取ったら、
そんなときに限って在庫がなくてヨソから買う羽目になってんだもん。

もう、アホかと、バカかと。
2019/07/20(土) 11:15:28.88
>>108
大損なんてしたことないよ
2019/07/20(土) 11:15:32.23
>>97
キミの言う発注側の責任とは発注する人が自社に対して負う責任であって委託先に対し負う責任ではないので勘違いしないように
要求仕様書のように契約内容を合意するための文書も委託先に書かせた場合は発注者が査読する必要があるが
それより後の工程の文書を読む責任は委託先に対し負っていない
責任を負っていないので読まなくても不具合の無償修正を要求できる
2019/07/20(土) 11:17:13.63
要件定義って何を書くの？
要件定義はテスト可能なのか？
2019/07/20(土) 11:17:38.87
>>103
おっぱいは、いいですね
114仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:19:02.33
雇われてりゃ14万でも大損にはならんわな。
でも、お前らの会社は大損して赤字らしいぞ。

まあ、会社がつぶれりゃホカへ行けばいいだけだけどね。
さっきも言ったけど、人売りならゴマンといるから。
2019/07/20(土) 11:22:52.61
>>111
要求仕様に対する見積もりだから責任あるってことじゃん
2019/07/20(土) 11:27:35.06
まじで教えてくれ要件定義ってどう定義してどう確認すればいいんだ？？
2019/07/20(土) 11:28:03.57
印鑑ついたら責任あるだろ
2019/07/20(土) 11:29:23.16
>>115
契約上の文書でもある要求仕様書を委託先に書かせたら要求仕様書に限り査読する責任がある
話を要件定義より後の工程まで広げないように
2019/07/20(土) 11:34:46.13
金額と時間が書いてある見積もりこそ契約だ！
2019/07/20(土) 11:37:52.55
と思ったけど
よく考えたら見積もりに機能が抜けてることはスルーして
見積もりの金額と工数は絶対視してるんだよな
虫よすぎ
2019/07/20(土) 11:39:49.99
>>116
何を実現して欲しいかを主に文章で書く
それから要件にナンバリングすると見積もり範囲の見解の相違や要件の実現漏れを防げる
2019/07/20(土) 11:42:12.84
>>119
何を実現すれば契約が履行された事になるか明文化されていないのに工数と金額だけ書いてあったら
そりゃ後で揉めるでしょ
2019/07/20(土) 11:47:19.05
メモリ4Gはきついよ
ビルド出来ないよ！
2019/07/20(土) 11:47:25.20
要件定義が契約なら
金額と工数は契約じゃないから交渉の余地あるな！

うむ
2019/07/20(土) 11:48:41.05
でも実態は偽装請負なんよ
2019/07/20(土) 11:51:36.27
>>124
要件定義と金額がセットで契約内容が明確になると理解できないの？
工数は請け負う側の内部事情なので見積もりを超える工数が発生しても発注側が気にする事ではない
2019/07/20(土) 11:53:06.74
>>124
金額は契約だから。
まあ、契約あっても交渉の余地はあるけどな。
2019/07/20(土) 11:53:50.78
ttps://biz-media.site/posts/705

>(１)各店舗の営業情報の管理及び共有
>　　　進捗を各店舗の店長と本社の営業担当者が綿密に管理・共有することで、市場の推移を正しく反映し、今後生産計画を正確に作成できるよう支援をする。

要件定義でぐぐったら出てきた引用なんだけどさ

これって実際どうやって達成したと判断すんの？
この文章だと無限に機能を膨らませても
解釈次第でいくらでもまだ達成できてないって言えるよね？
なにを同意したことになるんだろ？

わからない
上流得意なやつ助けてくれ
もうやだコードだけ書きたい
2019/07/20(土) 11:56:33.20
>>128
それは要件定義の体を成してないからw
130仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 11:57:14.42
ハケンじゃ受からない程度の能無しが見積もりしたって
マトモな結果になるわけねーべ。
もっとも、マトモな見積もりではヨソに仕事取られるんだけどね。
2019/07/20(土) 11:59:38.76
>>126
そんなこというんだったらテストせずにコード難読化して納品する
バグっちゃだめとか要件に書いてないから知らない
問題起こったらデータ手で直してください仕様です

会社がつぶれても客の内部事情なので知ったこっちゃない
2019/07/20(土) 12:02:39.83
要件定義ってハードはこれを使うとかまで含まれるもんなの
2019/07/20(土) 12:03:20.71
>>129
じゃあどんなことを書くのが正しいの？
サンプルでいいからこれが要件定義だってのを見せて欲しい
2019/07/20(土) 12:04:15.91
>>128
そんな「お金持ちになりたいです」とか「彼女欲しいです」レベルの要件しか書いて貰えないなら要件を満たすための仕様書を書く工程を実績払いでやらせて貰い仕様書に対し見積もれば良い
2019/07/20(土) 12:04:56.30
海外は要件定義どうやってんだ
136仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:07:19.61
ハーバード卒の超有能コンサルに丸投げ
2019/07/20(土) 12:08:42.39
>>131
子供みたいな屁理屈こねるなよ
瑕疵担保責任は個別の案件ではなく会社間の基本契約に書いてあるから屁理屈コネても無駄
2019/07/20(土) 12:09:40.30
仕様だから瑕疵じゃないよ？
2019/07/20(土) 12:11:04.69
>>137
でもやったところまでの金を払う判決はあるんだぜ
つまりやってない機能の金が払われないだけ
今回は見積り書に載ってないのでそういう感じ
2019/07/20(土) 12:12:31.55
>>135
重要なところだけ合意して詳細は委託先任せ
要件から帰納的に導き出される設計なんていちいち確認しない
141仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:16:05.49
なにをモメてるのか知らんが、裸踊りで解決させりゃいいじゃねーか。
142仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:23:38.96
あれさせる方になんのメリットがあるのかわからん
143仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 12:25:21.31
おれにもわからんけど、もしかしたら裸踊り言ってるやつは
オンナなのかもしれん。
2019/07/20(土) 12:27:46.43
つか要件定義だけでトンズラできるようにしとくだろ
ヤバい顧客の相手とか時間の無駄
2019/07/20(土) 12:27:49.93
>>140
裁判でもそう言えばいいよ
2019/07/20(土) 12:33:20.26
>>139
そのやってある、やっていないをキミは何を基準に判定しているの？
その一番のポイントをキミは全く書けていないよ
文字で伝える能力がその程度しかないから色々とやらかしてしまうのだよ
2019/07/20(土) 12:48:27.52
１００回に一回ぐらい処理が成功するから要件は満たしている
2019/07/20(土) 13:02:35.97
>>146
でもお前が主張してるのは漏れ何でしょ？
それがなくても機能はしてるんだよ
そういう判例があるの
2019/07/20(土) 13:13:16.32
>>148
俺は漏れているなんて主張してないけど
キミが機能の実現漏れを委託先に主張するためには実現されるはずの機能が書いてある文書が存在している必要があると言っているだけ
そしてキミは見積もり書に書かれていないとしか言えておらずどこに書いてあると一切言えていない
書かれていないという情報しかキミは投稿していないからそれじゃキミの落ち度という結論しか導き出せない

理解できたかな？キミに文字で伝える能力が欠落していることを
2019/07/20(土) 13:25:30.11
>「要件には確かにあるけど見積もり時にそういう想定は無かったから受けられません」って突っぱねてくるのはなんなの？

これだけで自分の頭の中にだけある状況が伝わっていると勘違いしているのが痛々しい
要件に確かにあるとは何時書いたどんな文書に書いてある話か投稿しないと
この文を素直に解釈すると見積もり後に後出しで要件定義書を書いて渡したとも読めるのに
そんなのDQNレベルのクレーマー
2019/07/20(土) 13:26:50.85
>>149
え？でもお前見積り書に判子押しちゃったじゃん
2019/07/20(土) 13:30:13.89
>>99
製造に入った時に委託先から「この機能の改修元ソースが見つかりません」って問い合わせが来たから
「ここにありますよ」って教えたら
「見積もりの前提条件と違います」って委託先がゴネはじめた

そんな前提条件なんてどこにも書いてないですよね。って言ってみたけど
委託先の担当者が「書面には残ってないですが事前に合意してました」の一点張りで話ならなくて困ってる
2019/07/20(土) 13:39:02.79
エージェントに客先常駐は絶対しませんって言ったら日本の社会構造としては客先常駐がほぼ9割でとか色々言われた
2019/07/20(土) 13:40:23.22
>>150
俺の書き込みが説明不足だったかな？

見積もり時点で要件整理は終わってて、基本設計レベルまでは内容も確定済みでその内容も委託先に説明済み

見積もり後に要件の変更、追加は一切無いよ
2019/07/20(土) 13:54:20.04
文系は通過率が低いって言われたんだがお前ら文系が偉いって言ってなかったっけ？
実際理系の知識が役に立つのか？
2019/07/20(土) 13:54:20.06
>>149
キミが機能の実現漏れを委託先に主張するためには実現されるはずの機能が書いてある文書が存在している必要があると言っているだけ

これって例えば要件定義時点では「インプットは外部ファイルです。」としか書いてなくて、

JSON形式だと思ってたらXMLでした。しかもzip圧縮されてる。って場合、委託先は想定と違うって突っぱねられるもの？

ライブラリ使えばいいとかって話ではなくて、発注元も委託先もファイル形式については確認してなかったんだよね
2019/07/20(土) 14:03:36.40
搾取するならできるだけ曖昧にしたほうがいいんだよな
曖昧にしておけば後は企業のパワーバランスでどっちの言い分が通るかが決まる
要件なんてどう足掻いても明確化できるわけがないから強い企業にとっては都合がいい
2019/07/20(土) 14:04:39.22
下請けになったら負け
2019/07/20(土) 14:06:24.67
企業間取引が入ると途端に糞化してストレスとコストが膨れ上がる
自社開発が持て囃されるわけだ
160仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 14:28:05.85
7pay、ソーシャルログインの不備で
ID総当たり攻撃すればパスワードなしでもログイン出来るって
超やべー

SNSによっては公開情報からIDが推測可能で
総当たり攻撃すら必要なかった

【脆弱性】7pay、攻撃にメルアドすら必要なし　連番のID(n桁の整数)を総当たりする→APIがトークン返す→犯人ログイン可能 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563292200/
2019/07/20(土) 14:40:50.71
攻撃手法を知らないとその攻撃を防ぐことをセキュリティ要件に載せれない
未知の脅威も防ぐこととしたら実現不可能
適当にぼやかしてガバガバのまま進めるしかないのか？
2019/07/20(土) 15:22:50.29
「訴えてやる！」の前に読む IT訴訟 徹底解説
https://www.atmarkit.co.jp/ait/series/1507/

こういうの読んでいるといざって時のためになったりするぞ
163仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:33:27.75
訴えるとか言ってるけど、客先常駐じゃなかったら
逆に訴えられるらしいぞ、金を騙し取られたとかいって。
164仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:46:18.46
セブンペイがいくら脆弱でもヤバくはならないな。
利用してないもん。

むしろスレのネタが出来たから感謝してる。
2019/07/20(土) 16:47:02.84
>>163
まあ、よく読めよ
2019/07/20(土) 16:48:10.58
お前らどこに投票したんだよ
2019/07/20(土) 16:51:17.35
>>166
選挙なんか行くやつはバカ
168仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:53:11.60
どうしようかねぇ・・・
通常通り共産党に入れると思うが、NHKを破壊する党とか
３年前に都知事で有名になったハグおねーさんとかも立候補してるもんだから・・・
2019/07/20(土) 16:53:16.46
投票しないやつはこどおじ
2019/07/20(土) 16:54:41.27
俺は共和党に入れる
171仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 16:58:34.18
そう、いまどきは選挙行くやつはバカってことになっちまった。
都知事なんて特にヒデーことヒデーこと。

共産党に入れたって、与党にポロクソ言う権利がもらえるだけだからな。
いちいち政治家なんぞにモノ言う時点でバカだしね。
2019/07/20(土) 17:16:33.85
>>152
>>154
新規開発でも既存のソフトの改良を今まで使っていた会社に発注したのでもなく既存のソフトの改良を別の会社に頼んだという話なのね
もの凄い後出しジャンケンの説明で笑えた

既存ソフトの開発委託先の変更という大きなリスクを抱えた話なのだから >>88 に最初から書いておけよ
キミ文字で伝える能力が本当に欠落してるよ
173仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 17:23:09.16
>>153

じゃ、残りの1割アナシャスって笑って言い放って別のエージェント探す。
2019/07/20(土) 17:23:25.63
共産主義者はほぼ例外なくクズ
175仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 17:26:04.77
残りの１割も数年以内に会社がつぶれるらしいぞ。
でも会社を辞めれば会社は助かる。
2019/07/20(土) 17:27:23.45
クズは安部とネトウヨ
2019/07/20(土) 17:43:36.74
罵倒おじさん悔しそう
178仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 17:44:38.25
韓国のホワイト国指定解除

安倍総理よくやった！

自民党に投票するわ

朝鮮人は人類の敵
2019/07/20(土) 17:50:20.00
>>178
よう！差別主義者
2019/07/20(土) 17:53:44.12
例えば、日本のベンダーは新しいOSがリリースされると敏感に反応し、動作確認テストを実施して、問題がなければ対応環境に記載する。
しかし、米国のベンダーは「問題があったならば直すよ」という姿勢で、動作を保証するケースはほとんどない。事前に問い合わせを受けても「何か不具合があったわけでもないのに、なぜそんなことを聞くんだ」とさえ思うのだという。

https://news.mynavi.jp/article/20091104-form2/
2019/07/20(土) 18:16:05.88
C言語は現場で必要性がないことから学校の講義からも除外された
学長はやたら組み込みやオンラインシステムの開発を負け組扱いして学生の就職を禁止していた。
182仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:26:24.80
京アニ放火、韓国人女性が重傷　勤務中に火災巻き込まれ [京アニ放火]：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM7N3HG1M7NUHBI010.html
183仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:30:29.12
組み込みやオンラインシステムの開発なんてのは高卒でも携われるからな。
そんな負け組み職に就職なんてされたら、大学の品位が落ちるんだよ。
184仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 18:44:34.22
朝鮮人のせいでアジアの品位が落ちてる方が問題
2019/07/20(土) 19:03:16.24
>>182
アニメ好きで日本まで来てくれたのかな
それがこんなことになるなんて可哀想
金で済む問題じゃないけど治療費等は国費で支援しよう
そういう税金の使い方なら歓迎だ
2019/07/20(土) 19:46:22.81
　　 ｌ、 |　|　l ヽ　　/／／　ﾉ　‖　|　　| /／／ /
　　　∠l　l/| /l　　/／Ｖ／）　　（＼＼/　　|＿＼
　　　 /⌒ヽ |　|　 |　 ／● Ｉ　 Ｉ　●＼Ｖ＼/Ｖ ￣
　　　 | ｌ⌒l l|　＼/　く／ │　│　 ＼_> .|/＾_l.l
　　　 ヽゝ(ｰ|　／|　　　/ │　 │ヽ　　　 ll ),l'ノ
　　　 　lヽ_ ／　 |　　ノ　（_＿＿）　ヽ　　/._／
　　　　 .l／　　　|│ 　　I　　　　I　 　　 │/　　 ,ノ!
　　　　/ 　 　 　 | i　　 ├── ┤　　 │,.-‐'"　 |　　拝 金 ジャップな の で　安 部 を 支 持！
　　 ./　　 ◎　 |＼＿　 /　￣　 ヽ　＿／　　　　 |
　　 |＿＿＿____|　　ヽ＿　　＿　＿ノ＿＿＿＿ |＿＿＿　
i!i!／ 　 　　　 .＼i!ﾊ　／i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!＼　　／　　　　　＼
i!i!| ⌒＼ ii　／⌒|i!i!|/i!i!i!／｀´´””＼i!i!ヽ／＿ 　 　 　 ＿ヽ　／￣＾＼__　　 ＿＿_
i!i!|<●＞/ ＜●>|i!i!|i!i!/　　　　　　　｀li!i!|　 ⌒＼ 　 ／⌒ | / ＿　 __/　ヽ／::::::::::ヽ
i!i!|　　　 |　　　　 .|i!i!|i!i!|　 ＿ﾉ　　ヽ＿ li!i|ー(ノ・）⌒（・ヽ）-/ /　 `´　 ヽ |::::人::::ﾊ:::|　＿ _
i!i!|　 　 （__　　　　|i!i/《|　´／･)　(･＼　 |》（　￣(　　　)￣　） Ｖ＿ ＝＿ | |:::ミ　Ｖ　:::ﾚ/:::::::ヽ
　i!ヽ ／----ノ　ノ/ し|　　 < 。。>　　 |J |　　ノ ￣￣ ヽ　 | ヽ‐=） ‐=‐´Y [・_］-［_・]ﾉ＿ﾉﾉ__ﾉ
　ヽi!ヽ　 ￣　 ／i/　　 |　 ／　　　＼　|　 ヽ　　 ﾄｪｪｪｪｲ　 ノ　| ＜__　 　 丿.(ヽ(__) / )=<・><・>
　　_ヽ）`ーイ∠_　　　　 ＼ (＜ﾆﾆ＞)／　　＼　.ヽ二ノ　／　_ヽ　 二）＼|_ .< <二> >┗┛┗┛
　／　/ヽ＿_/ヽ　ヽ　　__,,＼＿ ＿／___,　 ／ ＼＿＿／＼ /　＼＿＿／ ＼＼＿ノﾚ　） 〜 ）
187仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 19:56:59.92
嫌韓なので安倍を支持してるだけ
韓国に鉄槌を下せるのは安倍政権だけのようだな
野党なんて謝罪して韓国を付け上がらせたクズばっか
2019/07/20(土) 20:08:14.62
なんかお前ら馬鹿ばっかりなんだな
政治家になんか期待して
2019/07/20(土) 20:12:40.64
政治に無関心にさせる作戦のチョンさん
2019/07/20(土) 20:16:26.40
日曜出社でアキバのビルを出てゲリゾーの演説を遠目に見てたがヤジられまくっててクソ笑った
191仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 20:17:23.30
>>152
見積もり時点で渡していない修正元のソースがどうなっていようが仕事受けた側が全て受け入れると思ってるんだな
お前脳みそにウジ湧いてるわ
2019/07/20(土) 21:31:12.80
>>190
ヤジったら警察に拘束されるのじゃないのか？
193仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 21:47:26.99
京アニ事件で見直す物理的セキュリティ - WirelessWire News（ワイヤレスワイヤーニュース）
https://wirelesswire.jp/2019/07/71682
194仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 21:59:27.10
152さんが「オフショア開発」で酷い目に合えば
面白だろうなぁ〜
195仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:03:29.26
都会の腐れ通勤にうんざりなんで札幌とか言いなと思うんだが
IT的には無理なんか
2019/07/20(土) 22:06:30.66
札幌？雪で死ねるわ
何で東京に出ていくのかも考えられない低脳がいるようだ
197仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:11:50.87
【ケント・ギルバート　ニッポンの新常識】韓国「ホワイト国」除外は当然の措置　“お門違い”の文政権…日韓関係を築くために何をした？ ZAKZAK
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190720/for1907200001-n1.html
198仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:15:28.90
いや、あの、雪は関係ないから。
雪はあっても仕事がないだろ札幌は。
2019/07/20(土) 22:17:18.30
泡沫候補に入れるのが好きだ
2019/07/20(土) 22:17:51.33
札幌市の俺を呼んだか？
一応手取り30万あるが派遣の仕事はほぼない
プログラマーでも新卒正社員じゃないと積む
東京みたいに非正規で仕事が落ちてる世界じゃない
甘くみすぎてる
201仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:20:56.86
雪があるなら雪かきの仕事があるんじゃね？
夏は東京でハケンで稼いで冬は本業の雪かきの仕事をするとか。
2019/07/20(土) 22:22:39.66
札幌は本州の日本海側みたいに雪降らない
毎日除雪なんてしない
2019/07/20(土) 22:26:15.71
札幌の雪は本州の雪と違ってサラサラなんだよ
本州はべったりしてて量が多い
新潟のスキー場いったらびっくりした
本州の気温はあまり寒くない
家の断熱があれでも生きてけるんだから
札幌であんな家だと凍えて死ぬ
204仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:27:02.92
40年ぐらい前は雪が５月ぐらいまで残ってた記憶がある。
買い物にはソリを使うって聞いたぞ。
205仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:28:56.97
田舎ってことならIT業的視点だと、横浜でさえクッソ田舎。
2019/07/20(土) 22:29:26.19
>>204
それ稚内？網走？
北海道は広い
端まで端までで大阪から東京くらいの距離がある
札幌市がソリで移動なんてないない
207仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:33:05.10
あれは誰だ誰だ誰だ
208仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:34:40.49
40年ぐらい前に札幌市白石区の小学校の授業で習った記憶では、
釧路などの太平洋側は雪が少なく、小樽などの日本海側が
雪が多いとのことだった。
オホーツク海には「流氷」なんてのが漂ってるらしいね。
2019/07/20(土) 22:38:53.52
札幌からオホーツク海って遥か彼方なんだけど
網走や稚内や根室なら5月まで雪あるかもしれない
札幌駅から特急電車でも5時間以上の地の果て
210仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:43:26.16
特急「電車」か。
北海道も少しは進化、じゃなかった電化したんだな。
４０年前は函館本線の小樽ー旭川の部分ぐらいだったようで。
211仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 22:55:09.57
明日はゲリゾーに鉄槌を下す日
選挙だぞ
日本共産党！
212仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:01:27.72
選挙なんて一回もいったことないわ
2019/07/20(土) 23:02:49.19
>>207
デビールまーん
2019/07/20(土) 23:03:09.99
>>212
それはどうかと思うよ
2019/07/20(土) 23:05:29.23
勇気を出して選挙に行こう
きょうさんと書くだけだから小学生でできる
2019/07/20(土) 23:05:39.97
>>193
最強の物理対策はリモートワークだぞ
上級国民と下級国民を明確に区分けするんだ
東京には上級国民を集めて地方には下級国民を分散させる
そして間に関所を設けて通行料を徴収するのさ
217仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:05:54.62
はやく次の都知事選挙が見たいぞ。
どんなバカが立候補してくるか楽しみだ。
2019/07/20(土) 23:06:50.64
社内最強ツール作ったった
219仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/20(土) 23:08:16.51
>>216
ドラクエ１１のデルカダールがそういう仕組みだったな。
関所の番人がバカだから、犬や女で簡単に通れるけど。
2019/07/20(土) 23:30:02.49
>>219
門番はAIだ
2019/07/20(土) 23:42:47.33
>>217
N国の芸人でお腹いっぱい
2019/07/20(土) 23:51:47.76
勤務先の放送で選挙に行ってくださいとか言われて
うるせえって思ったね
ていうか支持政党も候補者もいねえし
むしろ鬱陶しい地元候補者を落としてほしいとしか思わない
2019/07/20(土) 23:57:46.32
>>222
昔はな、朝礼とかで、投票の強要強制はしないが、
わが社としては〇〇を選挙では応援してます。
とか普通に言ってたな。
224仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:03:08.89
この世界は９割が客先常駐だから、自社も客先も
ドンだけつぶれようが知ったこっちゃねーやな。
だから容赦なく共産党なんぞに投票していられる。
2019/07/21(日) 00:32:12.12
みんながNHKにいれれば既存政党に一泡吹かせることが
できるんだが。消費税を0にする政党とか、政策中心とする
政党が出てくると面白いかもしれない
226仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:35:32.13
消費税なら共産党が廃止してくれるって聞いた。
2019/07/21(日) 00:36:41.61
>>218
退職届けジェネレータかな
2019/07/21(日) 00:38:29.19
消費税は増えたって構わんよ
1000万以下に抑えてるし
229仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:50:38.67
心に届くことをたった一言でも言ってくれればどこにだって入れたい気持ちなんだが
政治家は人の気持ちを踏みにじるようなことしか言わない
2019/07/21(日) 00:51:29.26
むしろ耳障りいいことしか言わねーじゃねーか
2019/07/21(日) 00:53:55.11
選挙行く時間あったらその時間で勉強した方がいいよ
232仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 00:53:56.73
あんたはそんな言葉が心に届くと感じるのか
2019/07/21(日) 01:02:01.67
札幌で腐るほど派遣の仕事あるのにないとか言ってるのはただの無能かな
2019/07/21(日) 01:02:16.68
本気の言葉はきっと心に届くよ…
そう、iPhoneならね！
2019/07/21(日) 01:04:16.38
選挙行ったこと無いって
あっ！（察し
236仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 01:07:24.43
腐るほど派遣の仕事あっても、１１万円ぐらいなんだろ？
237仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 01:15:39.65
在日が多いんだろ
アキバのあの会社の社員だよこいつら
238仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 01:54:03.10
立候補者（政党）がバカ過ぎるから相手したくないだけだよ。
AKBの選挙のほうがまだマシなんだな。
239仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 02:11:46.63
せやなw
2019/07/21(日) 02:19:35.44
投票所が人跡未踏の地にでもあるならともかく普通は行ける所が投票所になってるだろ
誰に投票するかどこに投票するかってのを投票所で検討出来ないけど行くだけなら問題ないだろ
241仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 03:36:06.64
北海道、札幌のおすすめのIT系企業教えてよ
242仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 07:55:00.54
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
2019/07/21(日) 07:55:57.03
北海道ってアイヌ民族とかが狩で生計立ててるイメージ
2019/07/21(日) 08:09:37.29
比例は自民党っと。
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 08:49:56.64
>>243
ゴールデンカムイの見すぎ
246仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:04:15.33
>>241
＞　北海道、札幌のおすすめのIT系企業教えてよ

この板でも過去にいろいろ北海道の仕事について
議論があったけど、仕事ないし、
あったとしても給料安くて待遇悪い、
という書き込みが多かったように思う。

北海道に会社をうつしたほうが人が集まるかな？
北海道に優秀なプログラマっている？
2019/07/21(日) 09:25:52.94
ところでお前ら年金はどうするの？
2019/07/21(日) 09:36:17.13
>>247
できれば払いたくない
厚生年金を25年前に仕事辞めて
国民年金にして足りないぶんを生活保護をもらうのが理想
249仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 09:39:30.34
近々会社辞めてしばらく無職なるんだが
無職の時に払う年金って会社時代に払う年金より
高くなる？
2019/07/21(日) 09:51:32.06
>>249
半分ぐらい
2019/07/21(日) 09:52:14.46
厚生年金は払えない
国民年金を払うことになる
2019/07/21(日) 09:53:09.47
へぇ俺年金の催促の手紙ずっと捨ててたから知らんだ
2019/07/21(日) 09:54:07.89
共産党に投票したか？
2019/07/21(日) 09:54:10.89
>>249
国民年金は一律
厚生年金は収入に比例するが半分は会社が負担してくれる
2019/07/21(日) 10:03:14.26
自民に入れたよ
2019/07/21(日) 10:03:26.79
下痢糞の敗北まであと10時間！
257仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 10:34:21.14
そうか今日は選挙だた
いてくる
2019/07/21(日) 10:39:06.59
令和、山本太郎
2019/07/21(日) 10:39:33.62
日本共産党！
2019/07/21(日) 10:44:36.09
お前ら客先常駐者に有利になるような投票するんだよな？
261仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 10:44:44.82
共産おじさんすぐ反応するのワロ
262仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 10:48:46.33
年収1000万なら選挙行く必要ないな
263仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 10:50:55.90
正直決めようがない
2019/07/21(日) 10:54:42.77
C言語の組み込みやJavaの金融システムが消えると聞いてもうSES営業か他業種に移りたいわ
人を売る王様になって技術者をい〇めてやりたい
2019/07/21(日) 11:00:13.38
自分のプロダクトも持ってない、ギフハフの垢も無い、資格も持ってない

こういう産廃が愚痴こぼしてるがどうすりゃいいんだよｗｗｗ
2019/07/21(日) 11:11:52.66
JavaゴールドとLPIC303持ってます
SIはもう疲れたので自社開発に行きたいです。
転職いけまふか？
2019/07/21(日) 11:14:36.88
>>266
何か作品ある？
流れ作業しかやってなければ難しいな
2019/07/21(日) 11:22:44.27
>>267
サイト改修とかじゃだめ？
全体を回収したから作るのも出来ると思うんだけど
269仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:25:14.78
北海道に会社移したら会社潰れるよ。

今の時点で北海道に会社がない時点でわかりそうなもんだ。
かつての会社がみんな潰れたってことぐらい。
270仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:29:58.46
北海道で自社開発で安定してるとこなんてあるのかね
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:32:26.42
昔はあったらしいぞ、ハドソンがそうだったとか。

ほんと、みんなちゃんと理解しなきゃダメだよ。
「会社がないのは会社が潰れたから」という常識ぐらい。
272仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:36:48.84
面接官「何か作品はありますか？」
268 「サイト改修しました。やればできます」
面接官「何でやらせてもらえなかったんですか？」

268 （ちっ性格の悪い奴だぜ。職場で活躍できてたら転職しないだろ）
268 「ええっと。。なかなか自分の出番がなくて、でもやればできます」

面接官「設計はできますか。PLでも見積りでも教育でも、主体的に動く側になれればOKです」

268（主体的？責任背負うのは嫌に決まってるだろ）
268 「なるべくコーディングに集中する方がいいです。リモートワークとかあるでしょうか」

面接官「オフショアにベトナムの最高大学の人揃ってますが時給1000以下です。あなたはコーディングでその人たちに勝てますか」

268 「・・・・」
面接官「結果は今日中にご連絡しますね」
2019/07/21(日) 11:39:51.34
都内大手の採用担当がオラクルやプログラムの資格持ちを見たら不採用にすると述べていた。
プロジェクト管理者側は頭でっかちで使いずらそうな人はプロジェクトに大きなマイナスだと考えている。
2019/07/21(日) 11:41:40.36
>>273
資格持ってるだけなら不採用
実務経験があればそんなことはない
知識あるだけで何もできない人多いんだよ
275仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:43:59.83
有資格者を不採用に出来るほど人に余裕が出来たんだねぇ。
まあ、大手って言ってるから仕事は営業だしね。
2019/07/21(日) 11:44:27.61
資格だけの人だよね
実績ないと大手は使わない
2019/07/21(日) 11:45:17.48
>>275
逆に言えばORACLEやJAVAの資格の価値が無くなった
新しいのが次々に出て陳腐化したということ
2019/07/21(日) 11:46:15.79
SIでしたがやはりPGの仕事がやりたくなり
志望しましたって
面接で言ったら納得してくれるもん？
279仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:46:34.84
>>272
すごいな、それで納期に間に合うなんて。
または、最高大学って言っておけば、安いのをいいことに
納期を簡単に延ばせるのか。
2019/07/21(日) 11:47:01.32
>>275
この業界の資格会社が長年実務と全く関係ない
試験ばっかりしてたおかげで
資格に対する信用力がゼロになった
これは資格会社の品質の問題
2019/07/21(日) 11:47:49.98
>>279
それが間に合うんだな
ベトナムを舐めたらいけない
2019/07/21(日) 11:47:52.91
C言語は教育現場からも既に廃止されたし勉強していたらガチで教授から怒られたこともある。
283仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:48:24.10
>>277
ホント、そんな状態でよくもまあ、この期に及んで
まだ人手不足とか言ってるアホな人売りがいるのかと思うと・・・

バカだから無視されてるだけな事ぐらい気づかなきゃ。
2019/07/21(日) 11:49:22.84
ベトナムは安くて勤勉で石に齧りついても仕事こなす
あれこそ昔の高度成長期の日本人
うちらの親父の若い頃の姿
2019/07/21(日) 11:49:35.00
>>283
実績のないやつを何人集めても
できるやつの時間が奪われて行くだけで全く無意味
これも定石
2019/07/21(日) 11:49:41.24
お前の会社はそういう作品の提出を言えるくらいのレベルなのかよと思う会社の方が圧倒的に多いよな

それ以前にそういう分かりやすい指標を使うとその指標をハックする奴が続出してくるから指標自体が
形骸化するんだけどね
新卒の就活とかその最たるものだよ
指標そのものを柔軟に変更して対応できない限りハックされてハックがうまいのしか入ってこなくなる
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:51:01.01
まあ、資格というのは「資格売り」というビジネスだ。
資格試験の受験料で稼ぐってだけのことだからね。

受験料が取れればその時点で売上・利益だから、後はもう
受かろうが落ちようが採用だろうが不採用だろうがどうでもいいこと。
288仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:52:14.83
ベトナム、東南アジアも近いうちに人件費跳ね上がって
オフショアなんて距離、調整、言語の問題考えるとメリット無くなっていくと思うけどね
289仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 11:53:11.42
東南アジアの人件費が上がれば、それ以外の安い地域を探すだけさ、
南米でもアフリカでも。
2019/07/21(日) 11:55:56.63
>>278
手取り14万円のテスターから頑張りますといえ
2019/07/21(日) 11:56:25.22
日本人は下流工程やるなみたいな考えの人多いと思う
日本人向きのシステム普及を阻害するから
都内の教育学者は学生のプログラミング勉強を禁止したり、学生がIT企業に就職するのを規制したりする。
また、電車などで見かけるITエンジニア向けの宣伝に警鐘を鳴らしていた。
2019/07/21(日) 12:00:12.25
>>286
だから作品を提出すれば良いんだよ
これなら実力の証拠だから
2019/07/21(日) 12:03:10.62
もうサラリーマンになるのがリスクや
2019/07/21(日) 12:03:58.33
低学歴でろくに受験勉強した事もない俺からしたらJava GoldはともかくLPIC3持ちって時点で凄いと思うけどな
そんだけの知識あって作れるか分からんって俺とは真反対な人種だわ
俺は資格碌にないけど場当たり的に必要な知識ググってやってるから...
2019/07/21(日) 12:04:44.60
プロジェクト作れる力はない
毎日同じ仕事をしたい
定時で帰りたい
派遣は嫌
人に頭下げたくない
手取りは40万欲しい

こんな本音言ったら叩かれるだろ？
だからお茶を濁して言ってるのに悉く否定してくる奴なんなの？
296仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:06:01.55
自民党に投票しようと思って投票所に行ってみたが、
うちのところの自民党議員は有名人だから当選確実で面白くない！

面白そうなやつはいないかと探したら「NHKから国民を守る」とかいう政党があった。
議員名も政党も、NHKから国民を・・・にしました。
でも、NHKから・・なんて絶対に１議席もとれないだろうなあ。
おれの１票だけとかｗｗｗ
2019/07/21(日) 12:08:34.98
>>294
例えば東大でて知識凄い人がJAVAの資格取ってても
「じゃあ電卓作ってみて。ググってもいいよ」
ここまでやっても作れないタイプもいる。
内容を理解してなくて本当に一字一句正確に丸暗記してるだけ
まったく同じシチュエーションじゃないと知識が使えない
そういう人って稀にいるんだよ
2019/07/21(日) 12:11:33.46
東大出にはおらんやろ
いるってことにしたいだけだ
299仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:13:59.38
>>295

そんな仕事あるわけないだろ
300仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:14:56.63
単に下流は残業が多いからな。
会社としても残業代を顧客からもらえなきゃ損失なわけだから、
当然下流なんてやりたくねーやな。

だから、残業代がちゃんともらえるハケンという地位さえ保てりゃ
あとは求人と残業が多い下流で、無責任に異動して残業代を
もらいまくってりゃそれが一番おいしいビジネスなわけだ。
301仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:16:07.90
東京のどこかの区議でNHK破壊党が当選してた。
2019/07/21(日) 12:17:08.99
みんなポートフォリオ作るときに過去の実績書いてるでしょ
プロジェクト無かったらポートフォリオ作れないよね
ゼロの人はいないよ
303仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:20:30.41
50間近のハケンジジーは「ポートフォリオ」という単語すら知らん。
経歴書みたいなもん？
2019/07/21(日) 12:20:33.67
>>301
まじかよ
305仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:27:43.19
都会ではバカがよく当選するんだ。
IT業者が多いから、組織とか利権とかが通用しないんだよね。
で、面白がってそういうバカに投票するやつも少なくない。

それを知ったバカどもが、自分たちの宣伝のために都知事の選挙を利用する。
立候補にかかる金は、グーグルなどのマスコミに払う金よりは安い。
なもんだから、マスコミはやつらを隠すのに必死だったんだ、世界の恥だもん。
2019/07/21(日) 12:30:51.80
東大出にはそないな無能はおらんやろ
いるってことにしたいだけ
現実は高卒やFランに池沼が多い
2019/07/21(日) 12:31:03.60
>>302
？
2019/07/21(日) 12:34:36.22
>>302
何の内容もないポートフォリオ見たこと無いんだろう
驚くべきポートフォリオが送付されて来たことがある
エクセルでグラフを作ったことが5ページにも渡って力説されていたり、資格取得のためにどれだけ頑張ったかだけを書いていたりする
309仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:36:00.40
あんまり詳しく書くと守秘義務違反になるよね
そのあたりどうしてるの？
310仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:38:08.01
なんにしてもさ、ポートフォリオなんてのを書かせて
人様をふるいにかける余裕があるんだから、もっと今いる社員を大事にしろよ。
人手不足なんじゃねーの？
2019/07/21(日) 12:42:42.47
超大手は採用担当者がコネ採用だと述べていたから
そういうところは技術アピールしても意味ないよ
312仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 12:46:41.71
そーそ、仕事は営業なんだから、裸踊りの練習しないと。
オンナが面接でそれをやって「私処女です」とでも言えば
一発で採用されるだろう。
2019/07/21(日) 12:46:56.25
N○T労組のコネで中途入社した人知ってるぜ
超大手の正社員キャリア組になれて羨ましい
2019/07/21(日) 12:51:27.88
人手不足なの？
奴隷不足なの？
315仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:00:14.46
コネとか周りとのレベル差感じて肩身せまくならんの？
2019/07/21(日) 13:01:28.35
>>305
N国党から地方議員に立候補すれば誰でも当選できる勢いがある。
演説が下手でも中卒でも前科があっても、もちろんここにいる人でも大丈夫。
候補者なんかどうでもいいけどNHKに受信料を払いたくない一定数の人がいて
彼らが投票するらしいよ。
2019/07/21(日) 13:02:27.20
選挙とか本当どうでもいいから労働者が労働者を監視して奴隷にならないように同調圧力掛けるべきだと思う
奴隷で働く奴等がいるからまともな労働者も奴隷をやらねばならなくなる
多重請負に関わってる奴らは営業も管理職も株主も政治家も経営陣も、派遣される本人も全員犯罪者だということをちゃんと理解させたい
2019/07/21(日) 13:03:53.14
みんな共産党に投票したか？
319仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:03:53.18
NHKに受信料を払いたくないのはいいんだけど、
なんでそんなにしてまで民法番組見たがるんだろ？

ウチはテレビ自体持ってないから、あっさり解約できたぞ。
320仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:04:57.97
裸踊りすれば奴隷が手に入るんだから、それぐらいやれよ。
321仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:06:27.73
>>308

エンジニアのポートフォリオで
実際のコード以外の物を受け付けてもしかたなかろう。
322仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:07:25.19
搾取に反対するのは日本共産党！
323仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:13:30.16
>>314
まあ人手不足に関しては>>1にある通りなんだが、
なにしろあいつらはバカだから・・・

お前らもよく言ってるだろ「あんなバカの下でなんて働けない」と。
そういうバカが、自分が無視されてることもわからず、
人（手不足）のせいにしてるわけだ。
324仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:22:47.92
選挙なんて行く奴はアホ
325仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:33:21.76
いつまでたっても誰かが作った言語やDBを使っているだけだ。
もういい加減にそういうのを作り替えたり新たなDBを作ったりしたいのだが、
全然そのフェーズに行かない。
やはり大学とか然るべき学科に行かないと無理だったのだろうか。
326仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:35:43.72
>>325
そういうのは昭和の頃なら出来たようだ。
そのためには「マシン語」というのを覚える必要があった。

今はマシン語からC言語に置き換わっている模様。
2019/07/21(日) 13:42:10.00
>>309
これ謎だよな
コードなんてもってのほかだし
派遣って守秘義務無視してんの？
2019/07/21(日) 13:48:46.78
>>326
そうだね、C使えば作れるけど
Cも言語だからねえ
アセンブラは機械に特化してるから、今どきじゃないよね
新しいDBって言っても今ある以上のものってできるの？
できたら天才だよね
2019/07/21(日) 13:52:09.71
>>319
NHKはネットで番組を見られるようにしてスマホやパソコンからも
受信料を取ろうとしているんですよ！
テレビを持っていないあなたからも受信料を取ろうとしているんですよ！
さあ御一緒に、「NHKをぶっ壊す！」

NHK、スマホ・PC保有者も受信料義務化を検討…テレビ非保有者も年額約1万5千円
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_mixi201904_post-15262/
330仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:53:42.30
DBエンジンならMySQLとかPostgresとかあるから、
そういうのを作った人は、ある意味>>325みたいなことをやった人なわけだな。





タダで。
331仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:57:15.13
そうなるとスマホは、ワンセグがあると売れないんだな。
ワンセグ必須なんてことになったら、もう海外のスマホしか売れないんだな。
2019/07/21(日) 14:00:53.45
ワンセグなんてゴミいらねーし
2019/07/21(日) 14:04:21.55
>>329
NHKをぶっ壊す！
2019/07/21(日) 14:04:36.05
ジョギングしながらテレビを見たいのだが、グーグルグラスってそのあたり実用レベルまで達してるのけ？
アンドロイドなんだよな？
2019/07/21(日) 14:08:18.59
>>264
新しい技術の勉強しろよー
楽しいぞ
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:09:22.93
>>329
そういうことは何も興味ないけど
面白そうだったからN国に入れてきましたよ
2019/07/21(日) 14:11:43.39
>>319
うちもテレビないからずっと払ってないけどAndroid端末は払わなきゃいけないらしい
見てないってのに馬鹿馬鹿しい
2019/07/21(日) 14:13:28.37
OSなんて大学の学部生でも作ってるだろ
つーか授業で作らされる
でもそんなの使う奴おらん
食ってけないから
339仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:13:48.86
スマホゲーム辞めてから読書の時間が増えた
340仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:14:07.25
そうか、だから愛本なんぞにスマホのシェアをとられるんだな。
2019/07/21(日) 14:14:56.70
>>337
え？ワンセグの有無に関わらず？
いよいよ何がしたいのかわからんな
2019/07/21(日) 14:15:21.80
既存のものが廃れないのはそれが社会の仕組みの歯車になってしまってるから
OSもDBも作るだけなら勉強すれば出来るが誰が採用するのかね
343仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:20:23.59
>>325
まずオリジナルの汎用プログラミング言語とその言語用のコンパイラを開発する意味がない

ただ特定の目的に特化したプログラミング言語とその処理系を開発すると生産性が上がることがある
2019/07/21(日) 14:22:08.15
OSは知らんがDBは新しいの意外と出て普及もしてる
NoSQLなんてまさにだしSQLでもゴキブリDBなどがある
345仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:23:43.11
OS、DBは金にならないので仕事では作らんにしても、作れるようになった方が良い。
ただ、そのネタはかなり少ない。特にDBは少ない。
346仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:24:55.93
そういうのを総称したのが「オレオレフレームワーク」という。
2019/07/21(日) 14:27:07.88
MongoDB最高
348仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:27:36.34
＞　そのネタはかなり少ない

ネタってどゆ意味？
仕事で簡単な構造のDBが必要になって
単なるISAMの応用レベルだったけど作ったことあるよ？
もちろんSQLには対応してませんけどねテヘペロ
349仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:29:42.71
ん？　データ構造アルゴリズムの話？
ツリーとかスタックとかそういうのだっけ？
2019/07/21(日) 14:30:32.08
みんな車輪の再発明が大好きなんだねえ
351仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:37:46.95
信用されてないんだな。
なにしろreturnを最後にひとつにすべきな理由も
わからんやつが作ってるおそれがあるもんだから・・・
2019/07/21(日) 14:38:34.16
客の都合でOSSの使用に制限がかかるのだから再発明するしかない
俺らとしては再発明でも稼げるから文句はないよ
ただ客が再発明費用で大損してるのを黙って見てるしかないというのは心苦しいものがある
2019/07/21(日) 14:39:38.25
return >>351
2019/07/21(日) 14:41:18.92
>>352
今時OSS制限してるとこなんてあんの？
355仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:41:23.80
>>325
の言ってるのは、「データベースエンジン」や「データベースシステム」の話じゃなくて単なる「データベース」の事じゃね？
新しいデータベース設計して既存のデータベースエンジンで適当なの選んでのせれば良いだけのことだろ
2019/07/21(日) 14:44:45.12
>>354
してないところの方が珍しい
357仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 14:47:13.07
>>355
そうだとすると、ただの上流下流の話に過ぎないんだな。
2019/07/21(日) 15:19:37.72
>>356
使ってるのに気づいてないだけ
2019/07/21(日) 15:33:29.05
>>352
何がOSSなのか本当に把握できてるのかい？
2019/07/21(日) 15:39:16.94
.netframeworkもOSSなんだろ
361仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 15:39:45.65
>>355
・単なるデータベースって何いってるの？
mysqlとかposgreとか使うときに、テーブルとか作る前に作成するデーターベースのこと？
・データベース設計って何いってるの？
さっきいったデータベース作って、その中のテーブル設計のこといってる？
362仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 15:46:07.83
>>361
「データベース」は曖昧でも「データベースエンジン」と併記すればどっちがどっちか区別がつくだろ
それとも、あんたは「単なるデータベースとデータベースエンジン」といったときに　MySQLがどっちなのか区別つかないのか？
2019/07/21(日) 15:52:21.48
客「顧客管理のDBを作って欲しいのだが
請負「DBエンジンから開発しますので、半年かかりますね。見積もりは・・・・
2019/07/21(日) 16:00:39.38
プログラミングは
check＿xxx()
変数flag
どこでもどれだけでもreturn
の３つを解禁すると凄く楽
2019/07/21(日) 16:04:25.74
>>361
>>362
舌足らずな人(>>325)の投稿の読み方で言い争っても仕方ないでしょ
文章を素直に読めば新たなプログラミング言語とその処理系と既存のDBエンジンを使ったDBの事を言っている
しかし意訳すればOSなども含めたシステムプログラミングつまりアプリケーションプログラムより高度なプログラミングの事を言っているようにも読める
でも>>325は本当にコンパイラを作るのと(エンジンではない)DBを新規に作成する事の難易度が同じと思っているかもしれない
366仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 16:10:50.05
>>365
だからわざわざその舌足らずさで混乱しないように冗長な表現使ったんだが
2019/07/21(日) 16:21:35.54
うちらの努力が実ってでみずほ銀行19000人リストラできたな
無駄がなくなるのは素晴らしい
2019/07/21(日) 16:31:58.74
刺されるで
2019/07/21(日) 16:37:27.96
反AIテロリスト
370仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 16:39:18.43
>>362
おまえはあほか。
わざわざDB作るっていってるんだからデータベースエンジンを含めるに決まってるだろ。
わざわざ361のことをいうのに、データーベース作るっていうんじゃただの上流、下流の
話になるじゃねえか。
371仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 16:40:23.32
>>367
集団左遷の話に似てるな。
372仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 16:44:45.18
>>370
それは
>>355
に対しての批判にはなってるが
>>362
の批判としては検討外れもいいとこ
2019/07/21(日) 16:48:28.60
これからは如何に無駄な事して生きてくか考えなければならない
2019/07/21(日) 16:53:03.95
>>360
いや違う
けど.NET FrameworkのJITやMSBuild、コンソールホストはOSSだから、OSSを使わないのは無理
2019/07/21(日) 16:55:26.38
>>367
ほとんどRPAのおかげだぞ
プログラマはもう要らないのかも
2019/07/21(日) 16:57:29.34
ＲＰＡのおかげでどんだけ炎上しとんじゃ
2019/07/21(日) 17:05:13.46
みずほ銀行、１９０００人を人員削減へ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-18/PTYR0R6S972O01

みずほってこれのことだろ？
RPA大活躍したってよ
2019/07/21(日) 17:07:13.50
そもそもRPAで簡単に置き換える銀行員がおかしい
2019/07/21(日) 17:09:26.35
みずほのリストラって、半分は派遣社員だよ
一番弱い人にしわ寄せがきてる
2019/07/21(日) 17:09:36.24
OSS制限してるなら全部コピペしてきて自分のコードっすって言えばいいじゃん
2019/07/21(日) 17:10:43.65
>>373
昔っからだろそれがオフィスワーク
382仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 17:14:47.22
必要なことだけやってても眠いのに、必要ないとわかってることやってたら絶対寝てしまう
2019/07/21(日) 17:16:05.57
>>380
Windowsのコンソールホストとかはどう説明するん？
2019/07/21(日) 17:16:24.82
>>380
RyuJitは？
2019/07/21(日) 17:19:39.13
AI、IoT、VR、フィンテック、その他、、、
専門性が高い仕事は本物のプログラマが受け持つ
CRUDに毛が生えたような業務系ジャヴァ土方案件は消え去ってRPAに置き換えられる
RPAを使うのはプログラマではなく非ITの従業員
やべーぞ仕事がなくなる
2019/07/21(日) 17:24:30.01
素晴らしい
2019/07/21(日) 17:31:14.44
仕事する必要ないだろ
2019/07/21(日) 17:34:53.05
>>379
4,5年前から教育機関が技術への就職は罠が多いため躊躇するよう進路指導していた。
キャンパス内で学生のプログラミング勉強の一律禁止など規制もあったけどそれなりに先見の明があったんだね。
389仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 17:45:52.00
実際お前らAI使ったシステム作ってくれって言われて
作れる？
2019/07/21(日) 17:48:00.63
>>389
作れる
2019/07/21(日) 17:51:47.25
それでこんなものかとがっかりされる
2019/07/21(日) 17:58:19.25
>>389
それって機械学習ライブラリを使えるってレベル？
それとも機械学習ライブラリを作れるってレベル？

前者なら誰でもできる
後者は派遣PG1000人いたら1人ぐらいじゃない？
2019/07/21(日) 17:58:47.45
ＡＩつくれって言われたら難しいが
使ったシステムて
394仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 17:59:25.77
まあ、AIって言っても、勝手に喋る機械ができるわけ無いんだけどね。
2019/07/21(日) 18:04:07.83
>>394
音声読み上げライブラリでも実行すればいいじゃん
したらテキストを出力すればいいだけ
お前脳みそ腐ってんの？
2019/07/21(日) 18:11:25.76
客が求めているものを提供するのが商売の基本だ
2019/07/21(日) 18:13:00.71
>>364
checkやflagはどっちがtrueか分からないのでNG
398仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:17:52.20
isFlagTrue()
2019/07/21(日) 18:18:55.82
AIなんて簡単
中に人を置けばいいんだよ
400仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:39:00.49
それはNI
401仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:43:32.70
>実際お前らAI使ったシステム作ってくれって言われて作れる？

AIで何を解決したいか次第。

いまんとこ、優良きゅうり選別機みたいなのならできるが、
人の命が関わるような話になってきたら「出来ない」一択。
402仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:59:41.47
自己学習で機械学習とかAI勉強してますじゃ
評価されないのかな
403仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:02:57.26
AIに何を期待してるのか知らんけど、AIできるつってる会社なら
いくらでもあるんだから、そいつらに丸投げすればいいだけじゃん。
404仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:06:30.54
有名大学の博士課程とか出身がうじゃうじゃいるAI売りにしてる会社に
このスレレベルの人間なんか見向きもされない
2019/07/21(日) 19:13:08.60
>>402
重要なのはアイデアかな？
すでにプログラマどうこうではなく
どんなコンテンツが用意できるか？
って話だと思う
機械学習ライブラリはいきなり言われても一ヶ月もあればもう使いこなしてると思うよ
できることの底は浅い
用意できるデータとコンテンツが問題
406仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:14:03.31
まあAIとか言ってる会社は、単に補助金もらうのが目当てらしいからな。
いまどきは人を募集すると金がもらえるらしいぞ。
2019/07/21(日) 19:17:02.43
AI詐欺は何も日本に限った話じゃないのでやったもん勝ちよ
408仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:17:27.62
35歳定年説とか嘘だろ
求人見れば何百とあるんだから
４０、５０のおっさんでも高望みしなければ
いくらでも就職なんて見つかる気がするんだが
2019/07/21(日) 19:26:07.28
>>389
この手の質問って目的と手段が入れ替わってるだな。
AIを使った方が適しているか否かはシステムを設計する奴が決めることだし
2019/07/21(日) 19:29:05.70
>>409
実際に手段が目的なんだからしょうがないだろ
ＡＩに関して経験を積まんといかん
411仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:39:19.89
AIなんて社長がエクセルのVBAで
チョチョイのチョイで作ればいいだけじゃねーか。
2019/07/21(日) 19:39:27.05
>>410
やめとけ
そういうの慣れるとバカになるよ
2019/07/21(日) 19:41:03.29
そういうのってどっち
2019/07/21(日) 19:42:26.88
>>413
目的と手段が置き換わった状態で何かを進めること
415仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:43:02.81
そもそも、AIが出来たらどういうメリットがあるんだ？
大企業の正社員になれるとか？
2019/07/21(日) 19:43:56.71
そもそもif文あればAIだからな。
AIって言ってもピンキリだよ。
2019/07/21(日) 19:45:58.21
AI使ってマネタイズできるところまで企画出来ないと役立たず
418仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:46:20.53
おれはAIってのは営業マンの間での流行語だと思ってた。
「当社はAIに力を入れています」といえば、仕事が取りやすくなるのだとか。
2019/07/21(日) 19:49:30.00
客ももう騙されないだろ
420仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:51:51.96
だまされてはいないんだろうけど、AIすら出来ないようじゃ
そもそも論外なんだそうだ。

まあおれはハケンだからAIなんて出来なくても残業代はもらえるけど。
2019/07/21(日) 19:53:15.43
AIほどあいまいなIT用語など他にないのじゃね？
次点がクラウドか？
2019/07/21(日) 19:55:04.60
>>414
ＡＩで何ができるのかわかってない状態だからしょうがなくね？

AIでこんなことできます！ってやるがメインになるんじゃないの
絵の合成ソフトとかあったけどあんなん需要から割り出して作ってるわけないじゃん
2019/07/21(日) 19:55:07.50
>>408
高等学校ではプログラマの30歳定年説を出して教員がやたら学生のIT業界就職を批判していたけど市場的に不可能なのか生物学的に無理なのかよくわからんかった。
30歳を超えるプログラマはこの世に存在しないと言っていたから、客先で老けている従業員はプログラミングやってて実年齢よりも老けて見えているだけなんだろう。
424仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:55:44.50
クラウドは最近意味がわかってきた。
「外注に丸投げ」という意味だった。
425仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 19:55:58.23
下痢野郎がうんちブリブリ漏らしながら敗北宣言するまであと数分
マスコミでは野党が有力と報道されている
勝利は確実だろう
2019/07/21(日) 19:57:38.34
共産党に入れるの忘れた
ごめん
非国民です
2019/07/21(日) 19:58:30.02
>>423
歳食ったプログラマはそれしか出来ないから仕方なくやってるだけで
誰も本気でやってない。実質、プログラマなんて職業は卒業してるってことだ。
428仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:00:49.49
30代定年説は、昭和の頃はあったと思うが、
平成になると同時に就職してきた現在50ぐらいの
最強世代がそれを覆したんだよ。

それまでは、まさか小中学生がプログラムを覚えて
アセンブラで第二種に受かるなどという高卒なんて
考えられない事態だったからねぇ。
429仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:02:00.39
今さら言うことでもないがこのスレどうみてもエアプが混じってるから、話し半分に聞いといた方がいい
430仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:02:34.90
じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああっぷ！！！
インチキだろこれ！！！
431仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:03:10.85
AI選択にいれたいならまず現在どんな形で企業に使われてるかを
調べるのが一番だよな
はっきりいって基礎レベルの技術開発なんて下々のプログラマーごときができるもんじゃないし
とにかくどういう形で応用できるかだけいろいろ知っとけばはったりかませる
432仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:04:51.83
30代って何なら全盛期やろ
433仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:04:52.14
AIのニーズが高まれば、自動的におれらハケンジジーにも
AIの仕事が回ってくるだろう。



14万円で。
434仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:06:03.88
うちも山ほど派遣やとってるけど
40代まではまあいるけど
50代となる本当にいないよな
というか社員でも50代いないけど
どこいったんだ
2019/07/21(日) 20:09:43.13
>>434
心配するな
俺はじいさんばっかり屯してる職場にいるから
年齢別に分かれてるんだろう
2019/07/21(日) 20:12:56.62
せっかく共産党に入れたのに意味なかったな・・・
憲法改正で自己責任奴隷社会の実現だね！
底辺職なIT業界の俺らはみんな死亡だね！
2019/07/21(日) 20:20:31.72
これだけやりたいほうだいやって自民が勝つってことは
なんかしらそういう仕組みができてるのだろうな
2019/07/21(日) 20:23:08.46
職業訓練でもプログラミングは敬遠されている
実際に定着率が非常に悪いし入ってもブラックばかり
しかも、客先常駐は上下に板挟み的な人からの八つ当たりやパワハラが半端ない
毎日のように人格攻撃ばかりされて死にそうな気持になる
2019/07/21(日) 20:24:31.66
>>434
正社員だけど50以上沢山いるよ
派遣では50超えは見たことないね
2019/07/21(日) 20:25:37.17
勝ち馬に乗る精神は、日本人の特性だからな。
奴隷なのに経営者の味方して、少しでも上級奴隷になろうとするだろ？
2019/07/21(日) 20:28:36.41
韓国人には分からないんだね
2019/07/21(日) 20:41:08.29
やはり自民党が勝つ
自民党がそんなに良いわけではないが消去法で自民党しかないんだよな
443仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:41:12.24
>>439
うちは派遣はじいさんも多いよ
50代も沢山いるけど仕事はのろい
2019/07/21(日) 20:42:38.76
IT業界にも日雇い派遣適用されてりして
2019/07/21(日) 20:48:43.38
国民投票の集計にも大活躍！ムサシです
446仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 20:53:26.81
自民党もITの支援には大賛成です！
但し、次世代に期待するので学生に投資します。
447仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 21:04:06.05
AIって素敵やんw
2019/07/21(日) 21:05:28.02
うちはAIやってます、
って言っとけばバカをダマせるからな。
2019/07/21(日) 21:15:52.34
冷やし中華はじめました！のノリでAIはじめるのが今のトレンド
2019/07/21(日) 21:25:37.56
ついでだから代わりに製造までやりますって言ったのに
なんか全部やらせようとすっとぼけてる奴がいるんだけど
テストはやってねって言ったら全部お膳立てしてくれるのか？みたいな
こと聞いてきたんだけど殴っていいかな？
2019/07/21(日) 21:35:55.69
はいっつって
馬鹿みたいに完全網羅したテストケース渡してやれ
2019/07/21(日) 21:44:33.05
>>451
100ケースくらい作ってやってもらおうかな
お膳立てもする気ないし
2019/07/21(日) 21:47:56.80
>>434
いろんな現場に行ったけど20〜30代男ばっか
他の人たちマジでどこにいるの？
2019/07/21(日) 21:51:54.96
>>453
大きいところは、おっさんの非正規が多いぞ。
派遣も直接雇用の人も含めてな。
それ以上に多いのが実質偽装派遣のSESの
他社の正社員で来てる人。これは、
若いのから年寄りまでいっぱい居る。
リーダーだけその大きな会社の正社員で
たまに何もできない新人正社員がオマケでついて
派遣＋非正規＋SESなメンバーでプロジェクトチーム
を作って開発するパターンが最近多いように思う。
2019/07/21(日) 21:54:15.61
>>454
どの辺の業種でそういう構成になるの？
銀行とか？
456仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 21:56:27.91
明日から無職
36歳技術無しからまともなとこ転職目指す
無謀チャレンジ始めるよ
2019/07/21(日) 22:11:42.71
>>456
設備管理にいらっしゃい
設備管理では 36 歳は若手になる
資格は電験 3 種で無双になれる
2019/07/21(日) 22:34:48.20
社員の有給申請を上司が拒否したり文句をつけたりする最悪最低なブラック企業ばかりですよ
こんなところ長くいたら何が合法で何が違法なのかわからなくなります
教育機関が学生のIT企業への就職を規制するのが良くわかります
2019/07/21(日) 22:39:29.02
>>455
銀行じゃない金融庁傘下の業界だけど、454の人が言ってるのと似たような感じでやってる。６０歳前後もいる。
2019/07/21(日) 22:55:56.86
>>457
権威ある学者の見解だと電験三種の仕事は今後不要になるよ。
だから、設備はおすすめしない。強電は確実に下火になっている。
高電圧自体の取り扱い自体にいろんな批判がある。


ガチでおすすめなのは塗装分野
公的機関も推しているし、定年後も安定した就労が可能。
また、SESなどの営業分野も超おすすめ。
まるでIT技術者をゴミのように売り飛ばして莫大な利益を得ている。
技術者を売り飛ばしたときにプログラミングやっているのが馬鹿馬鹿しくなるくらい快感を覚えるから超おすすめ
2019/07/21(日) 22:58:21.82
塗装でも快感を覚えるらしいぞ！
2019/07/21(日) 23:01:52.36
>>460
＞権威ある学者の見解
それは誰ですか？

＞強電は確実に下火になっている
確かに、昔は工学部電子科とは別に電気科なるものが存在していたのですが、今やそんなものは消えてしまいましたね…
463仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 23:21:09.36
ええ、そうなん？
もともと電子科って電気科からできたところが多いのに
2019/07/21(日) 23:27:23.48
上司まともなのに辞めるのって頭おかしいんか
465仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 23:39:13.52
上司がマトモなら採用自体されないよ。
マトモなやつは上司になんてならないもん。

出世は罰ゲーム。
2019/07/21(日) 23:40:51.61
月曜日が来てしまう
こわい
467仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 23:55:02.34
大手ポイSIerだけど運用監視から離れたい
ワシの部署基本運用保守構築らへんなんだけど最近AWSとかpython勉強しろとか
言われてるんだけどした方がええのかね
AWS興味あるんだが
468仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 00:01:19.29
>>467
今の段階で勉強していないということだから、
ひとこといっとくと、
とっても迷惑だからプログラマだと名乗るの止めてくれないかな？

職業を尋ねられたら「コーダーです！」って言って欲しい。
2019/07/22(月) 00:04:59.56
言わないよ
システムエンジニアですとか
プロジェクトマネージャーですとかいうにきまってるじゃん

プログラマーとコーダーの違いなんて気にしてるのプログラマーだけ
2019/07/22(月) 02:17:37.57
コーディングだけで済むことなんか絶対にないから
コーダーっていう単語に違和感しかない
古の職業か？
2019/07/22(月) 03:42:10.39
>>436
悪いけど自民に入れたよ
怪しいウリスト教会の信者から「カルトに支持された政権より立憲に入れてください」と言われて「うわぁ」と思って自民にした。

自分の事をカルトだと思ってないのな
驚いたよ
472仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 06:35:55.99
自民に入れたってことは、アベが何かやらかしたら
投票したお前のせいだからな。
そのときにはちゃんと責任取れよ。
2019/07/22(月) 06:37:08.80
そんなこと言うんだったらどこに入れても同じだろ
474仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 06:42:12.08
>>473
そいつが当選したのであればな。

当選したってだけなら、その野党議員個人がやらかした分の責任だけだけど、
自民は政権を持ってるんだから、その分、自民の全議員の責任をお前が取らなきゃならない。
それがわかれば、間違っても自民になんて入れられまい。

莫大な税金を取られるのも、すぐにクビになるのも自業自得。
2019/07/22(月) 06:44:17.82
理屈の意味がわからなすぎるけど
背筋が寒くなるほど虫のいいこと言ってるのだけはわかった

こんな連中が支持してる政党が権力もたなくてよかったよ本当に
476仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 06:51:40.45
>>475
そういうこと。
その気持ちを絶対に忘れるなよ。
それが政治なんだ。

共産党に政権とられずに済んだんだから、税金は素直に払え。
2019/07/22(月) 07:00:35.58
妬みを含んだ敗者の弁は実に哀れだな
478仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:02:26.33
とまあ、このように>>472、>>474の意味もわかってねーから、
このように日本の雇用は不安定になってしまったというわけだ。

同じような事例はヨーロッパでも起こった。
２０世紀最大の極悪人として今なお名高い、あの斜めマンジ。
479仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:04:45.76
そう、選挙に行くやつってのは、そのように
妬みとか哀れとかいってるやつらだからな。

選挙に行くとバカになるってのはそういう意味。
2019/07/22(月) 07:06:39.76
くやしそう
481仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:37:03.75
ホント、ドイツもこいつもわかってねーな。
選挙ってのは、絶対に当選しないやつに入れるのが基本なんだよ。
そういうやつに入れておけば、あとで安心して与党を叩けるからな。

いまどきはネットで叩き放題の世の中なんだから、そのへんはちゃんと用心しないと。
迂闊に自民に入れたなんて書こうもんなら、たちまち自業自得って叩かれるんだよ。
482仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:37:41.28
>>471
そうそうｗ
俺も声掛けられてネット上のノリだと思ってたのにリアルでもカルト云々言い出してビックリした
483仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:39:52.01
まあ、政党という組織自体がカルトというかヤクザというか・・・
そりゃあ選挙なんぞに付き合ってられんわな。
484仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:49:42.21
選挙権はいらないと言いながら興味はあるんだねｗ
2019/07/22(月) 07:53:57.84
>>459
なるほど、そういう分野ならジジイになっても仕事あるのか
ありがとん
2019/07/22(月) 07:55:29.96
>>468
コーダーっていうのはhtmlとかを制作する人のことだよ
487仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 07:56:10.94
こんなやつらと同類と思われる恐れがあるから、
選挙なんて恥ずかしくてとても行けない。
2019/07/22(月) 07:58:01.48
固定票が多い自民としては別政党に流れるくらいなら棄権して貰いたいというところか
2019/07/22(月) 08:05:02.92
N国当選してるじゃねーか!
2019/07/22(月) 08:08:49.22
体面を気にして権利を捨てるって・・バカの極み
2019/07/22(月) 08:11:40.19
日本を仕切ってるのは財務省の官僚なわけで官僚は選挙でクビにできない
よって、選挙など無意味
用意された選択肢に現状から逃れる術があるなど虫のいい話はない
2019/07/22(月) 08:19:04.05
だったら黙って現状を受け入れてばいいのに
文句つけないと生きていけないクレーマーおじさんかよ
2019/07/22(月) 10:08:27.24
ゲリゾーが在日に選挙権を与えないのはリベラルを妨害するためなんだよな
俺も周りも憤慨している
マイノリティ排除してるのは民主主義ではない
2019/07/22(月) 11:12:23.28
「機械」が、相手なんだよなぁ。
2019/07/22(月) 12:06:14.43
AIはちゃんと学習させれば忖度してくれるぞ
2019/07/22(月) 12:12:33.19
vbaとかスクリプト言語で簡単な自動化してるけどしょーもなさ過ぎ、まともな開発現場行きたい
先輩方か同僚がいてgitとかソース管理して可能ならciとか機能してるとこに行きたい
2019/07/22(月) 12:27:23.52
>>496
自分が行った範囲でいちばんまともなところは、開発規約もきっちりしてて、リーダがいうことも理路整然
勉強になることばかりだったが、朝社訓の唱和と週一で会社周辺の清掃活動があった
まあ、社訓も別段ブラックなものじゃなかったし、清掃活動も住宅街に立つ自社ビルということでやむを得ない面があったと思うけど、合わない人は合わないだろうな
498仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 12:32:30.31
vb6に触る必要ある環境は例外なくクソだと思ってる
2019/07/22(月) 12:41:32.69
規約にうるさいところは大半がブラック現場
規約は思考停止の象徴
2019/07/22(月) 12:50:08.25
>>497
その程度でも受け入れられないのは本人画ブラックよな
2019/07/22(月) 13:03:42.74
新卒だったり複数人が同じソースいじるのが頻発するなら大筋の規約は合わせるやろ
2019/07/22(月) 13:51:32.90
静的解析できない規約ならいらんけどね
2019/07/22(月) 14:55:58.77
技術だけ一流・威張り・威張りで、何も作り出すことができないプログラマー。
2019/07/22(月) 15:05:43.31
今現在web開発するうえで一番よさげなフレームワークって何なの
505仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 15:37:51.00
コードはかけるけどロジック考えられない人って欠陥品だよね
2019/07/22(月) 15:53:23.22
年収300万だけどPHPで社内開発出来るところの面接受けれることになったからもうそこ入ろうかな
社内開発でwebな時点で未来あるよな
2019/07/22(月) 15:54:48.11
>>504
目的は？
2019/07/22(月) 16:35:10.25
それより30過ぎてからイケメンになってきた気がするんだが
509仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 16:44:37.48
>>506

無い無い。
98%ゴミクズコードの世話だぞ。
上手く2%に当たるといいな。
2019/07/22(月) 16:52:54.24
>>509
面接でこれ聞けってのある？
511仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:29:18.35
社員と会話できるなら
採用の場でこんなの出してくる会社ありえんってことで
アウトな会社を見分ける助けにはなるな
512仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 17:39:14.78
>>497
客先に常駐し客の会社の社訓を唱和させられてるの？
十分ブラックな気がするが
2019/07/22(月) 17:51:48.27
>>505
ロジックを考えれてもオブジェクトモデリングができないやつは足手まとい
2019/07/22(月) 18:11:46.61
吉本の会見を見てたら、
日本の会社は怖すぎだろ。
このまま低賃金非正規で深く会社に関わらないままで
いい気がしてきた。
2019/07/22(月) 18:22:18.03
よく発達障害にプログラマーが向いていると言われるから、その手の人がその気になって来るんだが、向いているのはコーダーであってエンジニアでは無いんだよね。
2019/07/22(月) 18:30:19.58
夏季休暇をいつ取るのかメンバーに何も聞かないしまとめないし
取らせない雰囲気すら醸し出してる今のプロジェクトまじでクソ
517仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 18:32:30.68
夏季休暇ってなくなるらしいぞ。
有給扱いにさせられるんだ。
2019/07/22(月) 18:43:20.16
>>515
一点集中型のアスペぽいPGに設計まで任せてしまってるケースも有るけど
成果物は残念な出来

でも、要件は満たしてるので、そのまま納品
2019/07/22(月) 19:25:11.11
>>492
移民残酷物語を作って公開してる
こうすることによってさらなる被害が出ることを世界レベルで防いでる
テメーと一緒にするなカス
2019/07/22(月) 19:26:50.52
夏季休暇って有給とは別に用意してくれるのが普通なん？
521仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 19:28:36.76
国内でDockerコンテナを本番利用している企業は9.2％、コンテナオーケストレーションツールはKubernetesがデファクト - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/22/news087.html

JAP企業遅れすぎじゃね？
たったの9.2%って
残りの90.8%は旧時代の猿かよ
2019/07/22(月) 19:29:48.27
>>520
社員の有給を強引に使って夏季休暇にもできるぞ
法律では5日を残せば有給を強引に使うことが可能
例えば15日間土曜日を出勤日にして
社員の有給を消化してしまえば
年間5日間しか有給を配る必要はない

夏季休暇ってより
年間休日が何日あるかが重要
2019/07/22(月) 19:32:42.53
>>520
俺の経験上、中小企業は
有給代行のところが多い。
大手は年休と言う有給とは別に休みがだいたいある。

そもそも中小は、有給を祭日のあった週の土曜日の休みに
勝手に割り当てたりして
１日も有給を使ってなくても
社員の有給消化率を５割とか労基に報告できるようにしてることが多い。
2019/07/22(月) 19:33:40.16
わーい
なんかめちゃくちゃスケジュールよりも進んでるから1週間夏休み貰えた
2019/07/22(月) 19:35:02.86
K8Sクラスタ組まざるをえないほど大人気のサービスなんか日本にないだろ
弱小国家にDockerなんて無意味なんだよ
2019/07/22(月) 19:35:44.08
>>512
行ったのは派遣で、な
自分の会社の社訓を社員が（俺は派遣だけど）唱和するんだよ
唱和と清掃については事前に派遣会社から説明があって納得ずくで行ったんだよ
2019/07/22(月) 19:37:07.64
有給って会社によって全然違うよな
最初150人ぐらいの会社は初年度から
20日とかだったのに
大手の時は最初の年は7日とかふざけたことぬかしてた
有給って面接で十分確認すべき点だと気づいたよ
2019/07/22(月) 19:39:43.96
>>527
いやいや
それ法律通りだから
多分中小の時は代休が限界まで貯まってて気づかなかっただけだろ
2019/07/22(月) 19:39:47.98
清掃は業務中に合法的に身体を動かせる素晴らしいリフレッシュタイムじゃん
いったいなにが嫌なんだ？
530仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 19:40:53.02
まあ、いまどきはハケンにも有給があるから、
これまで休日扱いで無給だった夏季休暇で有給になるなら
むしろ好都合と捉えるべきか。
2019/07/22(月) 20:10:46.70
>>519
頭ぶっとんでんなあw
そうやってずっと現実逃避の妄想の世界に篭ってろよ
2019/07/22(月) 20:27:10.61
>>531
はぁ？
全く意味がない選挙なんか行って何か変わったのか？
グローバリストの存在すら知らんでジジイ共は死んでいくだろ？
何故貧乏になっていくのか？
国の借金とは何か？
それが詐欺だとも知らずにテメーは死ぬ
533仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:33:49.18
>>520
国家公務員は有給と別に3日間の夏期休暇があります。
534仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:34:20.60
おだいじに
2019/07/22(月) 20:39:16.36
>>532
ハイハイ妄想逞しいね
自ら権利捨てて詐欺だと騒いで死ぬまで発狂してろ
2019/07/22(月) 20:41:50.83
障害調査苦手なんだがどうすりゃいいの
2019/07/22(月) 20:44:10.89
時間が限られてるなら素直にヘルプ頼んだ方がいい
ゆっくりでいいと言われてるなら勉強のチャンスだと思って調べながらやればいい
2019/07/22(月) 20:45:28.86
送られてきた文書と
露骨に違う指示を口頭でして
結局確認してっていったら拒否

しぶしぶ確認してくれたら「そうしてくれてももいいですよ」って

どうすりゃいいの
何やっても情報伏せたままこっちに瑕疵含めて責任丸投げしようとするんだけど
世の中のＳＥってこれが普通なの！？
2019/07/22(月) 20:45:41.67
>>536
観測して原因を逆算していくだけの単純作業
2019/07/22(月) 20:46:49.67
年間休日は契約書に書いてあるんだから読めよとしか
121日なかったら異常
541仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 20:52:46.01
>>538
そうだね。
だからまあ、おれはあくまでも人売りだけをやれ、といい続けているわけだ。

ハケンで受からないなら、素直に業界から身を引いておけ。
2019/07/22(月) 21:02:50.62
>>532
言ってる事は一理ある
2019/07/22(月) 21:06:18.68
コンサルって楽しいのかね？
2019/07/22(月) 21:09:05.43
>>538
下請けはそんなもん
2019/07/22(月) 21:10:49.88
>>540
正社員の時は、契約書などなかったぞ。
悪いことしない、情報はもらさない、って誓約書にならサインしたけどな。
今話題の吉本じゃないけど、中小企業なんて労働契約書なんてないのが普通なんじゃね？
・・・派遣は、きっちりあるけどな。
546仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 21:32:46.91
>>526
ブラックでも仕方ないと納得するしかなかったのたろ？
2019/07/22(月) 21:42:01.63
いやだ
管理してるふりするために
進捗表いくつも書かされて
予定とか聞いてもなんもないなら
こっちに最初から任せてほしい

すごいストレス
2019/07/22(月) 21:55:35.80
>>538
それはハズレ担当
もう仕事にならないことを自社の営業に伝えろ
「何をやればいいのかわかりません」と
そしたらそいつの上司経由でそいつをブッ殺してくれるから
2019/07/22(月) 21:59:06.16
>>547
いいか、納期3日前までは
何を聞かれても「順調です」だ
納期前になったらストップバグを発生させろ
そんで原因調査中のまま進捗をゆっくり進めろ
後は取れましたとか言ってヌケヌケと出せばいい
2019/07/22(月) 22:00:09.54
>>546
>>497
にも書いたが何をもってブラックとするかは人によりけりだろ
自分はそういうタイプの会社はじめてだったから実際どんなもんか興味半分で行ったよ、仕事の内容もおもしろそうだったし
パワハラサビ残系のブラックとは無縁な会社だったよ
551仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:03:37.31
非ウェブのパッケージソフト自社開発探してるが
全然無いわ
2019/07/22(月) 22:09:07.35
>>551
それは売れないだろ
大手でも苦しそうだぞ

っていうか昔からソフトはハードのオマケっていう文化がある
一銭も払わんで
2019/07/22(月) 22:13:39.84
ちなみに契約書がない場合には
デフォルト値があって
裁判になるとそれが適用される
例えば過失の場合は重過失や故意でない限り
労働者側には損害賠償の責任はない
2019/07/22(月) 22:15:23.09
お役所御用達でここでしか作ってないみたいなソフトでも人数ギリギリ以下しか
金出しやがらねぇ超絶ケチ
もうウチもこんな安いんじゃ辞めるわ
って言ったら気が狂ったように嫌がらせするくせに（他のプロジェクトも中止する＆もうお宅に出さなくてもいいんですよ等）
ちっとも金ださねぇ
「いやー、人手不足でいないんですよねー」って言って断ってるけど
いよいよもう一人もいねーぞってなってもビタ一文出さない
それがソフトウェア
2019/07/22(月) 22:19:45.85
今一番世界でお金になっているのはソフトウェアなのに
この国だけ周回遅れどころじゃない遅れっぷり
もうハードにも影響が出ててソフトが進化しねぇから中国みたいにロボットの一つも街でみねぇぞ

残念先進国
2019/07/22(月) 22:24:23.62
>>553
バグ見つけたのに報告しなかったのは、重過失になるのか？
バグが見つかると、ただ直せば良いだけじゃなくて
死ぬほどめんどくさい手続きをしてドキュメントを大量に書かないといけなくなるから、
みんなバグを隠すようになってくなんて、良くあることだけど・・・
557仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:24:42.12
>>550
派遣先の会社の社是を毎日唱和してもその会社の従業員より給料安いのだからブラックでしょ
558仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:38:41.76
土日と「水曜」は休日！　ベンチャー企業が「週休3日制」を導入してよかったコト : J-CASTニュース
https://www.j-cast.com/2019/07/21363088.html

「毎日が『休日』か『休日明け』か『休日前』」
企業に設置する無人コンビニの製造・販売・運営を行う「600株式会社」の久保渓代表取締役は2019年7月16日、自身のツイッターに、

「弊社（600株式会社）が採用してる水土日休みの週休三日制なら、
毎日が『休日』か『休日明け』か『休日前』なんです。
これって凄くないですか？」
「ちなみに明日は水曜だから休み！
だから、全力で今日も頑張るよ！
仕事やり切るよ！」
と投稿した。
同時に投稿された画像は、「日」「水」「土」曜日が赤色で休日を、
それ以外が水色で平日を表し、
「水曜日を休日とすることで、毎日『昨日休んだから』or『明日休みだから』を実現」とうたっている。
559仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:40:27.71
>>555
キミの会社がGoogleみたいにソフトウェアで実現されたサービスで金儲けできないのを恨め
サービスやアプリケーションソフトの販売で金稼げず社員を切り売りしている会社に就職するハメになった自分の無能さを恨め
560仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:41:35.37
ところでおっさんプログラマーが多業種転職するなら警備員しかないんだっけ
2019/07/22(月) 22:42:59.08
>>557
いや、唱和ごときをどんだけ嫌がってんだよ
朝礼の間派遣だけ外に出てるとか黙って座ってるとかの方がよっぽど嫌だろ
2019/07/22(月) 22:44:20.98
>>560
世間のイメージと違って
警備員って未経験のおっさんなんてそう簡単に雇わないし、
身元調査とかして採用されるがけっこうたいへんなんだぜ。
あの世界じゃ大卒とかバカにされて採用されないぞ。
2019/07/22(月) 22:44:35.56
朝礼とか軍隊かよ
プログラマーとかスマートにあるべきだろ
2019/07/22(月) 22:44:56.77
>>558
天才的発想だな
565仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:45:23.24
>>562
マジかじゃあどこいけばいいんだ
2019/07/22(月) 22:47:31.03
>>563
朝会はアジャイル開発じゃ必須だろ
2019/07/22(月) 22:49:03.83
>>566
朝礼と朝のミーティングは別なんじゃね？
568仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 22:52:34.55
何も仕事進んでなくて毎日
朝ミで同じようなこと言うのは
朝から精神がすり減るんだなぁ
2019/07/22(月) 22:57:48.16
進まない原因を徹底的に排除だ
570仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 23:05:11.97
>>555
> 今一番世界でお金になっているのはソフトウェアなのに
この国だけ周回遅れどころじゃない遅れっぷり

キミはプログラマーなんでしょ
早く金になるソフト作ればいいじゃん
2019/07/22(月) 23:11:42.50
ここで不満たれてる奴が普段どんな仕事してるのか、とても興味があるな
2019/07/23(火) 00:18:04.86
>>570
無理だね
大手は指定した企業以外のアプリは買わせない
国を飛び越えた個人間の取引は実はできない
2019/07/23(火) 00:25:39.87
>>572
5000円のソフトを2000人に買わせたら、1000万じゃん。
2019/07/23(火) 00:44:22.33
>>573
それっぽっち手に入れてどーすんの？
2019/07/23(火) 00:49:30.19
>>574
何兆円稼ぎかよ。
失礼しました。
576仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 01:45:51.20
>>571

んー？ 基本、クソゴミの移し替え。
2019/07/23(火) 01:46:25.77
>>556
報告の義務があるな
どうせ直さないと仕様通りのプログラムは出来上がらないので
報告しないとあなたの責任になる
問題は誰がバグを入れ込んだがが、他人が入れたんなら
修正の工数を要求する権利がある。
自分で作ったバグなら、そこと今後の契約を考えるなら
やった方がいい、考えないなら、「ごめんなさい、すきに処分してください」
ということになる。今後の契約を考えないなら追加料金を請求する
今後の契約を考えるのなら、無給でも頑張る。
現実的に後者の場合になることは、現在の日本ではまずなからろう。
次の職を探すだけだ。この場合は損害賠償は請求されない
578仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 03:48:53.08
初心者の者ですが、キーボード上の矢印キーのやセミコロンの位置が苦痛なのですが、皆さんはどうやってこれらのキーを間違えず早く押しているのですか？
やはり慣れですか？
2019/07/23(火) 04:53:35.95
>>555
まあ街ではあまり見ないだろね
製造や流通方面で発達してるから
2019/07/23(火) 04:57:08.74
>>555
言ってる事は一理ある
581仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:12:45.33
自販機を作ってる会社のようだが、マスコミにベンチャーって
言われてるようじゃ、スグ潰れるんだろうな。
582仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:22:58.84
それはいいとして、無人コンビニって言うと、
東京の者から見ると懐かしいイメージがあるんだよね。

道端にそういう小屋があって、うどんやハンバーガーなども
無人販売してたようで。
583仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:25:08.53
【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
告訴の趣旨
　被告訴人は、以下に該当すると考えるので、被告訴人の厳重な処罰を求めるため告訴します。
●職務経歴書を提示した事前面接を実施・偽装請・偽装出向
　労働者派遣法第26条（契約の内容等）に違反
職業安定法第44条（労働者供給）に違反
●多重派遣・多重出向
　労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反

疎明資料
■事前面接日時・場所・出席者・資料のコピー、音声記録
　就業場所・就業期間・就業時間
　指揮命令
　　指示を誰が行っているかの記録、音声記録
　仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
　　業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
■契約書
　請負・雇用契約書、出向指示など書面のコピー

刑事告訴ガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万〜１億円、管理職で500〜1000万円、営業個人については200〜500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★告訴状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★告訴を取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。告訴を取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時に告訴した事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円〜にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
584仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:28:46.66
>>578
マイキーボードを持っていく。
最近のノートは、キーボードがすっかりダメになってしまった。
2019/07/23(火) 07:44:48.16
朝礼どころかラジオ体操もある
2019/07/23(火) 07:45:44.11
JISキーボードいやなんじゃあみたいな人？
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:48:09.86
そういや最近、朝礼やラジオ体操をやる会社って減ったみたいだな。
ああいうのは、組織に逆らうやつを追い出すためのフルイだったんだが、
それがなくなったせいで、外人や14万円が現場に増えたわけだな。
2019/07/23(火) 07:49:22.03
そうなのかなあ…
2019/07/23(火) 07:52:01.44
バカには下が長く見える



＜━━━━━━━━━━━━＞



＞━━━━━━━━━━━━━━＜
590仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 07:52:12.43
IT会社も当初は、製造業などの真似をして
朝礼やラジオ体操をやってたんだ。

でも、出来るやつばっかりドンドン辞めて
一般派遣になっちゃったもんだから、このスレみて
こりゃまずいと思ったんだろうね。
2019/07/23(火) 07:53:32.83
ガイジの１４万が逆らったところで放火するぐらいやろ
2019/07/23(火) 07:57:28.07
いや、おれも若いころ会社が三時の体操始めたとき「やめてやる〜」とか愚痴垂れたクチだけどさ
今は健康のために朝ラジオ体操してる
なんかこんなんなら会社でやっても変わらんなとか思いつつ
2019/07/23(火) 07:58:24.58
14万と青葉がクリソツって
やっぱり思うよなぁ

変な思い込み強そう
幸せを奪われたとぶつぶつしてそう
2019/07/23(火) 08:10:56.59
>>592
ラジオ体操を嫌ってるのは経験浅いキッズ達だけだよ
2019/07/23(火) 08:26:47.11
【NHK】ラジオ体操第1 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=LuiDj3wa0UA


ラジオ体操第一　HD
https://www.youtube.com/watch?v=oQU-GDIjz6E
2019/07/23(火) 08:31:41.27
>>594
夏休みにラジオ体操させられたな懐かしい
597仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 08:59:46.86
小学生のころな
懐かしい
2019/07/23(火) 09:00:06.70
満員電車通勤で1日分の体力と気力を奪われて仕事が捗らない
リモートワークを推進しない企業は非効率的すぎる
2019/07/23(火) 09:35:42.46
整体師の先生から聞いたんだが
プログラマーはマウスを使うから指を動かすような
筋肉や筋が硬くなって血行が悪くなってる人が
多いみたいだぞ

ひどいのになるとめまいや吐き気を催して
病院でも原因不明といわれて精神科に回させて
うつ病扱いされて薬で本物の俳人にさせられるとか
マッサージで何人もその手の人を直したと言ってた

予防には体操がいいそうだ
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 10:25:08.77
>>593
PG=アニオタ=青葉

PGに奴並みの行動力があればSESは無くなっているのにな
2019/07/23(火) 10:29:45.96
SESのメリットデメリットをちゃんと理解してれば、そんな馬鹿な発言しないよな。
2019/07/23(火) 10:48:43.27
変な思い込み強そうなイコール理論だなあ
2019/07/23(火) 10:59:31.07
cppの、=は、代入です。

イコールは、==です。
2019/07/23(火) 11:07:35.75
偏執狂（パラノイア）だな
病的思い込みは精神障害
2019/07/23(火) 11:37:06.89
数式見るたびにcppの代入は〜イコールは〜って言いだすのかこの人
すごいウザそう
2019/07/23(火) 11:38:41.19
>>599
SEXでもいいですか？
2019/07/23(火) 11:52:32.67
ドラマシリコンバレーに出てくるリチャードヘンドリックスとかブログラマーとかってフーリーに勤めてた頃は何ていう職業なんだ？
ギルフォイルならシステムエンジニアかもしれんがああ言う仕事は何エンジニアなんだ
2019/07/23(火) 12:01:19.68
マって意外と数学苦手な人多いよね？
情報処理資格だけで去勢はってる人とか
2019/07/23(火) 12:12:45.51
怖い試験もあったもんだ
2019/07/23(火) 12:19:18.10
>>599
最近めまい増えてるわ
2019/07/23(火) 12:23:23.83
強制的に定時にラジオ体操やらされるのと
自発的にラジオ体操やるのでは精神的に大きな違いがある
さらに会社でやらされるラジオ体操は会社側からの統率マウントの意味が含まれている
2019/07/23(火) 12:29:27.07
社内に運動施設あるでしょ
会議などに遅れない限り自由に使っていいよ
2019/07/23(火) 12:41:06.20
段ボールとPCに挟まれた狭い空間で強制ラジオ体操
動きが悪いとやる気が無いとみなされる
614仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 12:43:18.57
>>614
笑えるw
2019/07/23(火) 12:48:04.25
>>614
2019/07/23(火) 12:48:30.09
>>614
2019/07/23(火) 12:58:09.66
>>578
usキーボード使う
2019/07/23(火) 13:16:45.06
>>578
ダイヤモンドカーソル（^S,^D,^E,^X（など））で移動できるエディタを使いたまえ
2019/07/23(火) 15:22:07.55
矢印キーを使わないようにするのが
初心者脱出でまず目指すことかな
2019/07/23(火) 15:55:35.33
具体的回答を示さずに、
口だけで、玄人ぶりをするのが、
中級者の常。
621仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 15:57:28.32
Huawei、北朝鮮の3Gネットワーク構築を秘密裏に支援か──Washington Post報道 - ITmedia NEWS
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/23/news064.html

Huaweiオワタ
完全OUTじゃん？
2019/07/23(火) 17:10:00.36
やたらとリクエストの多かった客だけど
もう仕様変更したら都度見積もりで別途請求する
宣言したら問い合わせがぐっとへったで
2019/07/23(火) 17:14:46.86
>>592
わかる。試合前のストレッチとか時間の無駄と思ってたけど、年食ってきてようやく柔軟の大切さが理解できた。
手が後ろで組めなくなってると分かった時ゾッとしたわ。ラジオ体操＋柔軟で復活したけど。
2019/07/23(火) 17:41:39.23
IT系上場企業の平均給与を業種別にみてみた ネットベンチャー、ゲーム、アフィリエイト系など
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1907/23/news077.html
2019/07/23(火) 18:03:25.83
>>621
あーあ
2019/07/23(火) 18:07:41.34
>>621
これが本当か知らんけどマジならもうさよならバイバイ
2019/07/23(火) 18:32:36.49
どう考えてもやらなくていいテストケース積みたがる奴って何なんだろう
これだけテストしましたっていう品評会でもやるつもりなのか？
2019/07/23(火) 18:40:31.10
>>578
今でも頻繁に間違えますが、CTRL-H が使えるようにして、間違えてもワンストロークで修正しています…
2019/07/23(火) 18:41:56.61
>>627
例えばどんなテスト？
2019/07/23(火) 18:52:19.86
>>629
例えば画面から入力してDBに登録する機能があったとして
一部画面入力項目の可否を制御する修正を入れたとしたら
DBからその値を参照してる帳票を出力して確認するテストとか

画面入力ケースと登録まではやるけど帳票いるか？っていう
2019/07/23(火) 18:54:03.94
あと単体テストでやったことと同じことを
後続テストでまた細かくやるとか
2019/07/23(火) 18:55:03.85
DBに変更あるなら帳票出力確認やりたいなあ
2019/07/23(火) 18:57:02.80
引数まちがってるとかないか
2019/07/23(火) 18:57:30.01
>>630
チェック関数通したら変な文字が出てきたことあるしやったほうがええよ
2019/07/23(火) 19:01:59.40
TryParseみてーな一石二鳥作るセンスの奴がいると
チェック処理直しても変換まで影響が出るとか日常茶飯事
得にバカが直したところは注意
2019/07/23(火) 19:02:56.19
仕様的観点からはしょればいいのか
2019/07/23(火) 19:03:15.33
>>634
ただの画面入力制御だから値が入るか入らないかでしかなくて
別に置換してる訳じゃないので俺としては不要だなぁ
帳票の出力は過去に出力テストしてるし
不安だから一応やっておくって言い出したらテスト工数増えるだけ
2019/07/23(火) 19:08:04.35
扱えない文字が入るようになってた
入力文字が長すぎてフォーマット壊れた
空白入れたら形が壊れた
変な字入れたせいでインジェクション起こった
2019/07/23(火) 19:09:27.23
>>630
ある機能が登録したデータを別の機能から参照できるかってテストだろ？
E2Eテストなら当たり前にやることだ

入力可否だけ変えたって主張は設計者やプログラマがそう思ってるだけで実際の入力可否だけが変わったかどうかはわからない
だからそれを確認するために入力可否以外のテストもやる
これも当たり前

テストの基本中の基本だから覚えておいてね
2019/07/23(火) 19:15:23.00
ＡＩでリグレッションテストの範囲割り出しとかできんかな？
2019/07/23(火) 19:19:36.63
>>638
それが「新規の」画面項目なら当然やる

>>639
参照するかどうかは帳票のテストでやってるので
ここは切り出してやらなくても問題ない
参照が変わるならやるけど何も変わってないのでテスト工数の無駄
2019/07/23(火) 19:20:11.01
同じ項目でも俺が言ったこと起こるよな
2019/07/23(火) 19:24:28.93
直した奴がどう直したんかわからんからやってほしいな
完全に分離できてる造りである確証もない
2019/07/23(火) 19:26:55.65
>>643
>完全に分離できてる造りである確証もない
なら何か修正するたびに全て再テストやな、頑張れ
2019/07/23(火) 19:28:34.09
>>642
帳票なので完全固定レイアウトの枠内でしかないし
文字パターン（環境依存文字含む）とか最小、最大パターンとか
それは別途実施済みであるので再度やらなくていいと思ってる
リグレッションをどこまでやるか、辿れるところ全てとは思わないなぁ
2019/07/23(火) 19:36:42.92
プログラマ視点だとブラックボックステストなど一切不要
でもやらされる
2019/07/23(火) 19:37:03.79
経験上、
今回の修正じゃこれは理論上起こりえないからそのテストは省略、
そこは触ってないからそこのテストは丸々省略、
とかやった場合は、だいたいそこで障害が出るもの。
悲しいかな、そんなもの。
2019/07/23(火) 19:39:53.18
>>644
えー、でも無関係ではないじゃん
該当箇所が出力されてればいいんだろ？
2019/07/23(火) 19:44:45.89
そりゃ全テストがいいに決まってるけど極論。
だからこそSEがいて、そのスキルレベルが問われるんだろうよ。
優秀なSEなら必要最小限のテストを100%に近い値でテスト工程を作り、スキルがないとダダ漏れか考慮漏れ、自信がないSEはテスト工程てんこ盛り。
2019/07/23(火) 19:46:20.76
見た目小ぎれいなコードと引き換えに
テストケース激増したのに気が付いたガッデム
651仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 20:04:33.14
>>650
お前のコードどんなだよ
2019/07/23(火) 20:09:27.79
呼び出し口いじっちゃってリグレッションが
2019/07/23(火) 20:19:24.77
実験計画法はテストを減らすための技術だってことがいくら説明しても理解してもらえない
2019/07/23(火) 20:29:25.82
>>630
そのプログラムがちゃんとUIやバリデーションや実際の登録処理が別れてて自動テスト回せるわけじゃないなら、単にUIのreadonly制御追加でも当然入出力のチェックまで波及しちゃう。
逆に、自分はソース見たことないオフショアが実装したアプリケーションの機能修正入ったら、同じこと要求するっしょ？
2019/07/23(火) 20:43:21.74
見てるとスクリプト書けば全自動でできるよな
というテストも多いが
2019/07/23(火) 21:08:41.97
どう考えても違う人間が作ったやつを修正する時は統一したい気持ちを抑えてそれぞれに合わせてやる
テスト増えちゃうからやりたくても出来ない
2019/07/23(火) 21:08:54.62
>>655
そのスクリプトが正しいかどうかテストしないといけないから二度手間になる。
なら、それもスクリプトでテストしたら・・・
って無限ループになって永久にテストが終わらない。
2019/07/23(火) 21:10:02.32
設計書渡されたけどほとんど仕様決まってなくてどうも出来ないんだが
あのさぁ
2019/07/23(火) 21:16:11.80
>>658
客に聞いても設計者に聞いても誰も仕様なんて分からないから
超能力で正解を推測して作るのが職業的プログラマーの必須能力だぞ。

まぁ、それは半分冗談だが
まじめな話、だいたいそれっぽく動くものを作ってしまえば
それが既成事実になって正になっちゃうものなんだぜ。
で、それが本番稼働して、こんなんじゃない、使えない、
とかなるがそれは元受けの責任で仕様変更とかになるから何の問題もない。
2019/07/23(火) 21:22:08.37
>>657
住んでる世界が違うやつ
2019/07/23(火) 21:33:19.48
世界はひとつ
小ばかにしてて後ろから頭かち割られてから
何ほざいても手遅れ
2019/07/23(火) 21:38:42.54
テストのための広い意味での入力と出力をシリアルに列挙できるならテストの自動化が容易
ここで言う入出力とは入力ファイルや出力ファイルだけではない
GUIの操作もGUIへの表示もシリアルに列挙できる入出力
socket通信もシリアルに列挙できる入出力
時間の経過さえもシリアルに列挙できる入出力
要はテスト環境を作る技術力と俯瞰して物事を捉える洞察力があるか無いかの問題

技術力と洞察力が無く容易に自動化できる作業を人力に頼るからテストしない言い訳を考えるのに無駄な時間を費やす
2019/07/23(火) 21:47:16.90
>>641
参照が変わるならやるけど何も変わってないと言ってるのは作ったやつだけで何も変わってない保証はない
そいつが嘘つきだったらどうすんだ？
ちゃんと何も変わってないことを確かめるためにテストをするんだ
基本中の基本だからはやく理解しろ
2019/07/23(火) 21:47:39.36
それからテストを完全に自動化できない事を言い訳に自動化をしない人達は技術力無さ過ぎ
画面表示の正しさを自動化に合否判定するのが難しいとかね
どうしても難しければ自動でスクリーンショットを採って後で人の目で見てもいいのに
2019/07/23(火) 21:49:40.30
マウスクリックも自動で出来るの？
指ロボットとか使うん？
666仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 21:50:05.32
テストの自動化ってさっぱりわからん、俺いつもテスト仕様書書いてるんだけど問題あるのか。
2019/07/23(火) 21:51:04.18
>>657
手作業でテストしてる人を観測して正しくテストしてるかテストしなければならない
無限ループ
2019/07/23(火) 21:53:06.90
>>666
テスト仕様書を読んだ人によって解釈にブレがあるから再現性が低い
そんなテストやエビデンスは科学的に考えてなんの証拠にもならん
2019/07/23(火) 21:54:58.96
テスト仕様書も自動化も両方あるんじゃないの
2019/07/23(火) 21:57:40.22
競技プログラミングなんて役に立たんなんて話を聞くとケッと思ってたが実際役に立たないのかもしれん
いやもうサーバーだのデータベースだの全然分かんない……局所的にここのロジックこうした方がいいだろとかはいくらでも考えられるんだけど
全体の構造だの今後の修正のための柔軟性だの使う脳みそ違いすぎてもう全くだめ。というか面白くない。ちょっとコードがでかくなるともう把握すらできん
いわゆる設計とか上流工程ってどうやって勉強するのがいいの？
2019/07/23(火) 21:59:08.92
>>670
DDD
2019/07/23(火) 22:03:14.07
>>666
キミ大丈夫？心配になってきた
Windowsを例にするけどマウスの移動もクリックもプロセスがメッセージで受信するでしょ
なぜ人が毎回マウスを操作して人力でメッセージを発生させなきゃいけないの？
2019/07/23(火) 22:03:52.05
>>670
>いやもうサーバーだのデータベースだの全然分かんない…

いや、そういうの取り入れた競技作ればいいだけだろ
2019/07/23(火) 22:08:33.47
>>667
だから、正しくテストしてるか証拠出せ、
ってなったじゃん。
本当の大昔は、エビデンス出せ、なんて
やってなかったからな。
Excelに画面キャプチャをペタペタ貼るのが困難な場合とか、
動画撮影したりするのだからな。
で、客も誰も見ないのにその動画を納品する。

つまりテストの本質は、障害が起きたときに
自分の責任にならないことの証拠を作ることであって、
システムにバグや問題がないことを調べる作業ではない。
2019/07/23(火) 22:12:41.52
修正されたときテスト死ににくいから
入力に定義定数使いまくってるがだめなんか
2019/07/23(火) 22:15:16.19
>>674
見てるぞ
氏名欄にアニメキャラ入れるのはやめろ
住所欄に○○たんかわいいお!もキモイからやめろ
備考欄に5chのAA貼るな
平気で納品してきやがる
2019/07/23(火) 22:15:56.42
>>674
あのー
スクリーンショット撮ってexcelに貼り付けるなんて
一番自動化しやすい無駄な手作業ですけど
2019/07/23(火) 22:17:22.35
>>674
へぇお前んとこはそうなんだ
2019/07/23(火) 22:17:59.36
>>677
その手のツールって
前準備ばっかり時間食うから嫌い
2019/07/23(火) 22:18:59.73
>>667
だよな
人は1度正しく作業出来ても次も同じ事をしてくれる保証はない
2019/07/23(火) 22:19:58.33
>>679
自分でツール作ればいいのに
2019/07/23(火) 22:20:06.34
定年までコーダーやりたいんだが
2019/07/23(火) 22:22:26.65
>>681
どういう？
そもそもPrintScreenキー一発の時点で自動もクソもねーじゃん
2019/07/23(火) 22:22:26.74
>>679
手作業でエビデンス1回とる手間でスクリプト書けるよ
685仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 22:24:44.77
たしかにエビデンスって
何か障害おこったかもしれんが
自分の責任じゃないことを証明するため
のものでしかないと
考えるとアホな風習だよな
2019/07/23(火) 22:26:45.72
ここの住人ってselenium使ってWebブラウザーやブラウザーが表示しているWebページの自動操作していないの？
もしかしてマンパワー投入して猿みたいにクリックしまくってるの？
2019/07/23(火) 22:27:00.77
俺は昔ながらのログ派
正常に動けばこういうログが出るはずだよね
っていうテキストの一致を見るだけの確認でいい
わざわざ自動テストまで作るなんて時間の無駄だ

ライブラリ作ってて頻繁にバージョンアップしまくるときぐらいかな？
そんなんやったことないけど
2019/07/23(火) 22:29:43.37
朝礼とかラジオ体操みたいのはお仕事スイッチを入れるものくらいの認識でいいと思うけどね
あれも嫌これも嫌で孤立していく人って珍しくないし
孤立してやってけるほど強い人ってのは案外少ないし
2019/07/23(火) 22:30:01.16
>>683
excelでエビデンス提出するならexcelにテスト手順を書いてそれをツールが解釈しテストを実行してツールがスクショ撮ってexcelに貼ればええやん
2019/07/23(火) 22:34:01.01
アジャイル系開発ってテストの自動化が必須じゃなかったっけ
691仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 22:39:00.16
テスト自動化って何なん
エクセルで毎回アホみたいに書いてるテストケースを書かなくてよくなるわけ？
2019/07/23(火) 22:39:09.67
>>689
なんかウェイトとか入れて微妙なタイミング取るの疲れそう
2019/07/23(火) 22:39:52.18
それは整理のためにいる
2019/07/23(火) 22:41:29.66
単体テストだと
ちょっと手動でいじって
ブレークで止めて
DBの値いじって
ステップ実行
メソッドの戻り値確認

よし、オッケ
みたいなの多いから
自動ってねぇ
2019/07/23(火) 22:44:10.36
>>691
単体テストしかやったことない初心者底辺プログラマーが
自動でテストできると言ってるだけだから気にするな。
自分の書いたコードが
自分の（間違ってるかもしれない）意図通りに動くかどうか
テストするのが自動でできる、って言ってるだけだよ。
2019/07/23(火) 22:45:34.95
気にしろ
2019/07/23(火) 22:51:38.26
>>695
プロセスにメッセージ送ればマウス操作と同じ事が出来ると書いたのに何故単体テストと話をすり替えるのかな？
自分が出来ない事だから話をすり替えて矮小化するなよ
2019/07/23(火) 22:51:47.95
>>691
テストケースは書かなきゃダメだけどテストケースを書いたらすぐにエビデンスが自動で出来上がる
2019/07/23(火) 22:57:54.57
>>686
最近はpuppeteer
2019/07/23(火) 23:00:41.50
実際に使うときに人がマウスを持って動かして使うなら
どこかでそれと同じことするテストをしないといけない。
2019/07/23(火) 23:01:27.16
ブラウザーを自動操作するとWebアプリケーションの自動テストだけでなくbot作っていろいろ面白い事ができるのにね
2019/07/23(火) 23:01:58.15
>>699
クロスブラウザ弱いからテスト目的にはまだ早い
2019/07/23(火) 23:03:02.28
いろいろ便利なものあるけど
何か試そうと思ってもウェブからファイル一つさえ
ダウンロードできない腐れ環境でのウェブ開発は
まじで最近虫唾がはしってきた
2019/07/23(火) 23:03:24.97
無駄な工数かけるのが大好きな連中がいるんだな
2019/07/23(火) 23:04:00.70
>>702
それはクロスブラウザ対応が必要な場合だけ
2019/07/23(火) 23:04:35.71
わずかな工数を払って膨大な工数を削減する
2019/07/23(火) 23:05:06.96
>>702
puppeteer使う時点でクロスブラウザなんて眼中にないやろ
2019/07/23(火) 23:05:25.88
>>705
ほとんどすべてのアプリで必要じゃん
2019/07/23(火) 23:05:41.61
若者にはWebが宝の山に見えるからのう
爺になるとリスクばかりが見えるようになる
2019/07/23(火) 23:05:46.17
無駄に手作業する人は会社の方針かもね
工数を客にまるごと請求できるなら効率化なんてしない方が売り上げ増える
2019/07/23(火) 23:06:23.25
プログラムとはちと違うけど
エクセルのマクロ組むのイヤだよぉ
僕ただの糞雑魚派遣なのに少しだけ
パソコン操作できるからってなんで
契約外の仕事させられるのだよぉ
VBて覚えるのC++よりは楽？
2019/07/23(火) 23:06:40.67
画面のスクショを自動化って
スクロールバーを1画面ずつずらして変に切れないように
スクショ採るのも自動化できるの？
2019/07/23(火) 23:09:19.58
>>708
狭い世界だこと
2019/07/23(火) 23:09:46.85
>>712
なぜそれが必要なの？
715仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:10:10.42
ところでAI技術による
プログラミング言語自体への恩恵って何かないの？
2019/07/23(火) 23:11:03.33
>>713
お前がな
2019/07/23(火) 23:12:03.79
>>716
お前がな
2019/07/23(火) 23:12:20.96
>>712
スクロールバーを動かすと何故画面が変わるの？
意味分かりません
2019/07/23(火) 23:12:57.17
>>708
まあIE対応が必要な奴隷には必要ないよね
2019/07/23(火) 23:13:21.38
>>718
え？スクロールバー動かしたら表示内容変わるけど
2019/07/23(火) 23:13:46.91
>>712
この日本語でExcelのテストケース書かれても解釈が大変やな
722仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:14:21.35
なぜ役所はIEが好きなのか
2019/07/23(火) 23:14:56.71
>>709
若者だけどWeb嫌い
あれはプログラミングとはなんか違うと思う。なんていうか単に出来合いのものを配置して数字をいじるだけの作業に思える
いや普通のプログラミングも関数だのモジュールだの組み合わせるんだけど、ウェブページだのサーバだのDBだのもっと上位レベルの物をつなげるだけに思えるというか……
この感覚誰か分かって欲しい
2019/07/23(火) 23:15:44.17
いつもマウント取ったり煽ったりしてる奴、他人には厳しい奴って
自分にも必ず同じ事が返ってくるって覚悟が足りなすぎる
2019/07/23(火) 23:15:58.03
>>723
その説明能力じゃ無理やろ
2019/07/23(火) 23:15:58.28
>>720
キミが何もかも画面と呼んでしまうボキャ貧なだけでしょ
2019/07/23(火) 23:16:44.02
>>726
分からないなら関わってこないでね池沼君
728仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:19:09.31
カザフスタンやべーな
HTTPSの除き見なんて中国でもやってねえだろ

独裁国家が政府認証のルート証明書導入を国民に強制、ISPによる中間者攻撃も確認される - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20190719-mitm-https-traffic-kazakhstan

政府発行のルート証明書をインストールするとあら不思議！
ハッカーからの攻撃が魔法的な力で防げちゃう
みたいな謳い文句で市民を騙してインストールさせてるらしい
2019/07/23(火) 23:22:15.88
みんな当然のように証明書の仕組みとか分かってるもんなの
2019/07/23(火) 23:24:05.30
ドキュメント書かせると「xx管理」を多用するので
もっと具体的な言葉に替えろと指摘しても
なかなか出てこない奴いるよね
2019/07/23(火) 23:24:46.09
開発が面白いのはゲーム制作ぐらいだろうな。知的財産にもなるし
2019/07/23(火) 23:25:04.58
>>724
ほんとそうだよね
世の中誰も幸せにならない
特に日本人は幸福度低すぎる
2019/07/23(火) 23:25:07.60
>>727
キミが言えてないことを理解するのは不可能
2019/07/23(火) 23:29:09.28
>>729
デジタル証明書のこと？
SSLだなんだ仕組みまでちゃんと分かってる人は、
実感的にたぶん技術者が10人居たら1人ってとこじゃね？
2019/07/23(火) 23:30:57.98
てか、本当に自動化なんてできるの？
排他処理誤魔化したり、
権限いじったりするのに
DBの値とか微妙なタイミングでいじりまくらんと
試験したい処理まで到達しないんだけど？
736仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/23(火) 23:31:20.12
中間者攻撃用サーバーにアクセスさせるのは
DNSキャッシュポイズニングを使うのか？

大した技術もなさそうだから
傍受用のサーバーが負荷に耐えられなくて落ちそう

警告画面はハッカーの攻撃を受けてるから出るんだ、この証明書をインストールすればハッカー居なくなるよ
的な事を言って騙してインストールさせる感じ？

>>729
急にアクセス出来なくなった！
証明書とか言われても分かんねえ！みたいなカザフスタン国民が続出しそう
2019/07/23(火) 23:33:45.10
>>735
5万行のメソッドとか書いてそう
2019/07/23(火) 23:44:26.88
大勢の利用者からのシステムの同時利用のテストの話かな？
それこそ人海戦術に頼らずbotにやらせるべき作業
2019/07/23(火) 23:51:50.75
デザインパターンに帰結する、と
2019/07/23(火) 23:53:45.43
機能要件と機能外要件をいっしょくたにして検証すんのか
2019/07/23(火) 23:59:23.33
GOOGLEが収集してるデータとか情報統制とか
ＭＳの自動アプデとか考えたら
政府がのぞき見するぐらいで文句言うのあほくさくなる
2019/07/24(水) 00:03:11.51
puppteerだっけ？
難しいだろ
ポチポチやった方が早い
2019/07/24(水) 00:15:03.22
>>742
使い捨てのアプリならね
2019/07/24(水) 00:51:47.79
>>742
ポチポチと行うブラウザー操作がすべて頭の中に入り切って「ポチポチテストしてOKでした」と言えば許して貰えるならポチポチしときゃOK

頭の中に入り切らなかったりエビデンスを提出するためにどうポチポチするのか人が読むテスト仕様書に細々書くくらいなら
人だけでなくコンピューターにも理解できるシンタックスで書いた方がお得という話だ
理解できるかな？
2019/07/24(水) 00:54:42.39
>>712
アドインで1ショットで1ページ取れるやつとかあるだろ
2019/07/24(水) 00:58:31.18
意外とTestCompleteとかのGUIテストツール知らんやつ多いんだな
というかWinAppDriveも出てるのにこの知名度の低さは泣けてくる
2019/07/24(水) 01:37:59.08
前準備に時間かかるんだもん
結局使わなかったほうが早かったねってのが多すぎる
2019/07/24(水) 01:40:01.14
使い捨ての小さなアプリならそうかもね
2019/07/24(水) 01:48:54.17
>>742
それなぁウチの職場でも導入を考えたんだけど
公式が英語の解説のしかなくてコードも
GitHubで外人の何言ってるのか意味不な
コメントのやつばかりで結局断念したよ

今は日本語の解説書あるけどそのまま使える
サンプルコードになってないしね
ネット上にコードが落ちてないのは辛い
2019/07/24(水) 04:18:33.08
>>749
英語読めないんじゃ無理やろ
2019/07/24(水) 06:11:32.19
>>735
そんな複雑なテストを手作業でやるなんて信じられん
何度失敗してやり直すか考えたくもない
2019/07/24(水) 06:14:00.49
>>747
使ったことないやつはみんなこう言う
2019/07/24(水) 06:36:25.74
使った経験から言ってんだろう
2019/07/24(水) 06:42:48.41
使えてないんやろ
755仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 06:45:42.31
転職予定の人いる？
756仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 06:51:18.31
転職ねぇ・・・
今の派遣先が２年経つから、あと１年以内で転職することになるとは思うが・・・
2019/07/24(水) 07:05:19.10
>>751
これをプログラムでやるの？
一週間は掛かりそう
キミ、エアプでしょ？
2019/07/24(水) 07:25:48.46
【7pay問題】オムニ7アプリのソースコードに漏洩の疑い。｢GitHub｣上で誰でも入手可能だった [402859164]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1563918396/
759仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 07:30:22.79
正規雇用は最も不安定。
2019/07/24(水) 07:43:00.22
システム結合テストは確かに必要だけど、最後に数回でいいでしょ
個々の機能は単体テストでテストすればいい
2019/07/24(水) 08:17:10.09
米軍がエスパー起用ってまじか
2019/07/24(水) 08:18:01.96
>>735
そもそもそんなシステム的に想定外の操作しまくった後のテストはテストとして無意味
2019/07/24(水) 08:27:12.90
>>665
ブラウザならselenium使う
Windowsならuwscみたいなツール使う
2019/07/24(水) 08:30:47.54
>>694
それはデバッグであって単体テストではない
2019/07/24(水) 08:32:26.31
>>695
自動化できないテストもあるが、マウスクリックなんて自動化の最たるものだろう
2019/07/24(水) 08:39:06.35
最近は仕事を増やすために非効率なことをやってる気がしてきた
2019/07/24(水) 08:42:27.05
>>765
クリック対象に直にイベント送るか、モックを使えばよかろう
2019/07/24(水) 08:42:48.93
>>757
同じ試験を何度も繰り返すなら自動化するべきだろう
レポジトリもCIも使わないの？
2019/07/24(水) 08:44:08.02
>>735
試験コード書いたことなさそうだね‥
2019/07/24(水) 08:44:54.87
webのテストってどうやるの？
レイアウト崩れとか検知できる？
2019/07/24(水) 08:45:27.77
>>767
俺に言われても知らんわw
自動化できない試験ってのは、物理的な破壊を伴う試験だよw
2019/07/24(水) 08:47:02.94
いつ覗いても低レベルな質問スレ＆回答スレになってるな
雑談っていうか馬鹿同士の集会場やん
2019/07/24(水) 08:47:40.51
破壊したことを仮想化してテストすんだよ
2019/07/24(水) 09:30:50.57
>>749
グーグル翻訳を知らない原始人
2019/07/24(水) 09:40:04.97
.netの公式みたいな意味不明な和訳サイトよりは原文の方が意味が分かるけどな。
2019/07/24(水) 10:13:05.11
次のスプリントレビューの担当は俺だってさ
はーめんど
2019/07/24(水) 10:15:03.89
DBについて教えてください
テーブルが親と子のHas Oneの関係の時、親は子のidをカラムとして持つべき？持たないべき？
2019/07/24(水) 10:19:53.82
スレチ
入門書レベルのことをここで聞くな低能
2019/07/24(水) 10:22:22.44
>>777
Teratailで聞こう
2019/07/24(水) 10:22:30.66
しかもテーブルでhasとかｗ
多対一っていうんだよアホ
2019/07/24(水) 10:41:16.78
絶許狙いやめろ
2019/07/24(水) 12:04:30.63
>>771
？
話の流れがわからん
マウスクリックは違うって話？
783仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 12:14:02.71
>>770
ブラウザーの表示でレイアウトが崩れない事をテストするのですね
そうなるとユーザーのブラウザーの表示倍率は100%とは限らないので75%、100%、150%と表示倍率を変えて何周も同じポチポチ操作を繰り返す訳ですね
自動化操作してスクリーンショットも自動で撮影し後から画像ファイルをサラサラと目視確認した方が効率的でしょw
784仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 12:21:03.20
実際にはレイアウト崩れが心配ダァーとほざきつつ
Chroneの表示倍率100%でしか確認してない訳ですね
手作業ですからw
2019/07/24(水) 12:26:20.51
>>777
has oneなら親テーブルに子テーブルのカラムを埋め込んで子テーブルは削除がいいと思うよ

どうしても分けたいとしても
親から子への参照は実はそれほど有効に働かないから要らない
子テーブルに親テーブルへの外部参照を付けてそれをユニークにすれば少なくとも親:子 = 1:[0..1]が保証できる
あとはアプリ側で子がnullになるようにすればいい
2019/07/24(水) 12:59:44.90
>>783
動的に変化するようなコントロールは？
結局目視なら意味ない気がするなあ
787仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 13:22:05.20
webの話しはいいよ
簡単過ぎて話題にならん
2019/07/24(水) 13:36:58.64
知識ある方とない方の差が激しすぎる
2019/07/24(水) 13:42:29.23
物理的な操作をしたつもりでイベントだけ発生させるやり方って、確実にイベントが発生してるから意味無いんだよなぁ。
2019/07/24(水) 13:50:29.29
(´・ω・｀)しらんがな
2019/07/24(水) 13:58:30.70
webでもアップロードされた画像がコラ画像かどうか
エラーレベル解析(ELA)する機能がpythonで組まれてる
Ghiroってアップローダとかはすごいと思う
2019/07/24(水) 14:16:09.97
へえエラーレベル解析というのか
2019/07/24(水) 14:26:37.28
>>375
rpaの意味分かってる？ｗ
2019/07/24(水) 14:53:48.54
メソッド大量に作ったら怒られる？深く考えずに作ってるんだけど
一つ一つのメソッド自体は小さい
2019/07/24(水) 15:19:03.11
あと使い回しが効かないメソッド作ったら怒られる？
796仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 15:28:17.05
>>789
マウスという装置とWindowsを延々とテストしてるのですねw
2019/07/24(水) 16:09:33.53
>>782
アンカーの先が違うんだよw
2019/07/24(水) 16:12:20.44
>>794
一つのメソッドに機能たくさん詰め込むヤツよりは才能ある
799仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 16:15:28.78
>>794
設計書ってある？載ってない感じ？そもそも設計書ない？
2019/07/24(水) 16:15:33.82
>>789
酷すぎるw
イベント発生してないことを前提に組むなら
開発要件にクリックしたつもりでクリックできてなかった場合の処理を入れなあかんなw
2019/07/24(水) 16:20:25.77
>>799
今自分で勝手に作ってる

因みに設計書通りに作るの苦手かも
2019/07/24(水) 16:21:32.92
>>785
ありがとうございます！すごく助かりました
2019/07/24(水) 16:23:21.81
>>802
待て待て、ちょっとおかしいぞ
普通のやり方は第三正規化だ
正規化崩しはその後だ
2019/07/24(水) 16:32:57.12
>>795
使い回しが効かないメソッドもあるかも知れないが、メソッド作成の基本はバランス感覚
他と同じ粒度で作るのがいい
2019/07/24(水) 16:39:04.49
>>801
手書きでいいからUMLでクラス図描いてみたら？
2019/07/24(水) 16:51:38.61
>>801
ひょっとして要求定義を無視して
プログラミングしていないよね?
2019/07/24(水) 17:02:27.48
要求定義以外も作ってそうだなw
808仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 17:21:16.14
こんな糞みたいな設計書に従いたくないとかこんな糞みたいな要求仕様よりもっとエンドユーザーの為になる仕様にすればいいのにと思うのは向上心がある証
ただ思った事を直ぐにコードとして実現してしまうのはやり過ぎ
まずは建設的な提案として打ち上げないとね
809仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 17:32:39.04
>>786
完全に自動化できないと意味が無いという主張は自動化する技術が無い奴の言い訳
810仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 17:36:48.02
コンビニのレジが完全に自動化されず店員がレジにいる
だからレジ作業の自動化はムダだ
バーコードリーダーで商品のバーコード読みとっても結局店員に金渡すのだからバーコードリーダー不要
商品の値段を紙に印刷して店員が紙読んで暗記しろ

と寝言言ってるようなもの
2019/07/24(水) 17:47:18.02
>>797
どう違うんだよ？マウス持ち出したのは
>>765
だろ
2019/07/24(水) 17:53:08.72
>>811
よく読めよ‥

元々の話はマウスクリックをどうやったら自動化できるのかって話があっただろ
それに対して試験が全自動化できるなんて初心者プログラマーの戯言だって言ってる奴がいたから
それに対して俺がマウスクリックは自動化可能な最たるものだと言ったんだよw
813仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 17:55:25.72
>>801
作れって言われてないなら作らなくて良いよw
メイン処理に１つと中の細かい処理例えば、入力値のチェックとか抽象化できるやつをメソッド化すればいいんじゃない
メイン処理のメソッドで流れが一通り観れる方がいいよ読みやすい
メソッド名意味わかんない名前つけないようにね
814仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 17:56:43.01
メイン処理のメソッドにコメントでどの処理していくか書いていった方がいいよ汚くなりそう君の場合
815仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 18:18:46.35
ライブラリ導入しまくって.gitignoreしないで安価にコミットしたら全く終わらん。

帰れん。
2019/07/24(水) 18:20:51.50
>>815
www
2019/07/24(水) 18:25:50.65
>>813
変数名かメソッド名見分けれるネーミングルールある？
2019/07/24(水) 18:27:38.02
>>805
本当SEに成らずともそういう能力はいるよなぁってよく思う
2019/07/24(水) 18:28:23.33
>>806
いや一人でやってるから大丈夫
就職したらヤバいかも
2019/07/24(水) 18:30:49.84
>>812
正直相手方の言ってる内容がディスりが多すぎて何が言いたいのかよくわからんのでそこまで追えない
2019/07/24(水) 18:55:10.28
プログラマの常識は世間の非常識
2019/07/24(水) 18:56:24.35
普通の人は夜中２時にいなり寿司は食べない
2019/07/24(水) 19:05:43.48
普通であることの条件式は？
2019/07/24(水) 19:06:47.65
>>822
バブル期のコンビニのCM か
2019/07/24(水) 19:15:57.24
>>822
テストケース漏れによる障害発生
2019/07/24(水) 19:18:31.07
助六スレっすか
827仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 19:18:55.36
社会の常識はマ界の非常識
2019/07/24(水) 19:57:00.42
つうか、マ板はム板住人から見ても異質だからな
2019/07/24(水) 20:00:05.69
なんかの冗談だろと思ってたけど今日始めてすべての修正をコメントアウトして残す文化に出会った。もしかして珍しくない？
稼働中のコードより多いんじゃないかレベルで笑えない。消したい
2019/07/24(水) 20:04:15.61
いや流石に明らかにおかしい
2019/07/24(水) 20:05:10.01
subversion 使っててそれやってるとこ見たことあるぞ
832仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:15:06.41
大手SIerでやってたそれあほくさい
2019/07/24(水) 20:15:32.30
windowsが嫌い
2019/07/24(水) 20:18:37.64
>>829
古い企業のソースコードはそれが多い
なぜならそれが良いマナーとされていた文化だから
2019/07/24(水) 20:19:14.21
>>831
おれも見た
2019/07/24(水) 20:25:59.11
誰だこんな文化を広めたのは
2019/07/24(水) 20:27:00.38
昔は必要だったんだ
838仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:27:56.20
>>829

おっと、F通の悪口はそのくらいにしなくて、もっと言ってもいいぞ。
2019/07/24(水) 20:30:56.74
>>838
マジか、俺もF通のコードw
2019/07/24(水) 20:31:07.91
F通と言っても、事務系と技術系では全く文化が違うぞ
841仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:35:37.52
F通の「コメント絶対残せ」文化は有名だからな。
マジで頭がおかしいレベル。

知り合いの誰に聞いてもそういう文化だって言われる。
2019/07/24(水) 20:49:42.77
俺も絶対残してるわ
無いとわからんやつ出てくるから
2019/07/24(水) 20:53:48.08
コメント入れるのはソースがろくに読めない上の奴が監査とかレビューする必要があるからだろう
コメントいらないっていうのもキチガイの暴論だしコメント量がコードを上回るのもキチガイだと思うけどね
サブバ使ってるなら1つ前のリビジョンのコメントは変更後のコメントで上書きすりゃいいだけなんだがな
2019/07/24(水) 20:55:49.56
いやいや今問題なのは、明らかに古くなった使われないコメントアウトされたゴミのことだろう。
いらないに決まってる
2019/07/24(水) 20:56:43.43
新人にめったやらたらにコードを触らせないためなのかもしれない
2019/07/24(水) 20:57:15.40
>>834
組み込み上がりに多いよね
2019/07/24(水) 20:58:03.39
死んだコードがコメントで残っているんやで
848仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 20:59:38.32
コメントの必要性について書いてる人がいるけど話の順番が違うと思う

1] まざテクニカルライティングの能力を上げる
2) テクニカルライティングの能力が高ければコメントを書く

これが正しい順番
2019/07/24(水) 21:01:52.80
コメントを書く書かないじゃなくて、昔のコードがコメントアウトされて残ってるとか言うキチガイルール。
それコメントって言わねーから！
850仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:02:00.26
読む側の目線になりコメントで何を書き残して欲しいか考える事ができ、
なおかつそれを簡潔で分かりやすい文章で書ける

コメント不要と言ってる人はこの要件を満たしていない人
2019/07/24(水) 21:05:55.60
// id|yyyymmdd|会社|名前|チケ番|修正開始
// 旧コード
//----------
新コード
// id|yyyymmdd|会社|名前|チケ番|修正終了

規約にこうしろって書いてあるんだよ
俺はこの仕事で規約は脳停止した馬鹿がありがたがるゴミだって確信したね
規約にうるさい現場はクソだ
設計書も同じく馬鹿が生み出した負の習慣だ
10年以上前に馬鹿が何も考えず生み出したルールや習慣を現代の馬鹿が何も考えずに受け継いでる
852仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 21:10:46.11
>>851
それはコメントではなくコメントのシンタックスを悪用した本来ソースコードに書くべきではないテキスト
2019/07/24(水) 21:15:14.73
>>847
コメントが嘘をつく悲惨な事態になりやしませんか？
2019/07/24(水) 21:40:45.59
何千何万というコメントアウトされたコードを刻むことで
術者の魂と生産性を代償にして莫大な富を得るための古代の大規模術式の一つ
2019/07/24(水) 21:45:50.21
>>846
断言できる
組み込みは関係ない
2019/07/24(水) 21:50:57.93
15年越しでそういうの一掃したわ
気持ち良すぎィ！
2019/07/24(水) 21:57:55.00
大手メーカー勤務の社内プログラマーだけどウチの会社は進んでいるのかな

変なコメントアウトの規則はない
リファクタリング費用を認めて貰える
静的解析ツールで複雑度を算出し複雑度が高すぎるソースは改善を命じられる
AWSにgitのローカルリポジトリを置いて委託先と共有
不具合の指摘、原因解析、対策と対策効果の確認もAWS上のissue tracking systemで管理し委託先にも使って貰っている
2019/07/24(水) 22:01:45.46
>>846
組み込みかどうかではなく国際競争に晒されていないヌルい業界に多いのでは？
859仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 22:04:55.86
だから、そういうのは能無しをクビにするためのフルイなんだから、
潔く身を引いておけ。
2019/07/24(水) 22:07:23.39
>>857
どこ！？
2019/07/24(水) 22:07:56.00
>>842
コメントを残すのが悪いんじゃない
レポジトリで管理しているのに
コメント化された関係ないソースコードが大量にあるんだ
それがF通文化
2019/07/24(水) 22:08:26.21
と思ったけどアレだ
チケットきらい
2019/07/24(水) 22:09:04.19
>>859
国際競争に晒されておらずQCDを向上させなくても生き残れるヌルい業界に意味の無いルールが生まれるんだよ
お役所仕事とか仕事のための仕事というヤツ
2019/07/24(水) 22:10:24.32
>>851
規約にうるさくてもいいよ
おかしな規約がクソなんだ
うちはコーディング規約はcrustifyというので統一してマシになったが
コメントのゴミはどうしょうもないな
2019/07/24(水) 22:11:14.32
uncrustifyだった
2019/07/24(水) 22:14:35.52
>>853
嘘も何もただの残骸だからF通タヒネ
2019/07/24(水) 22:22:24.87
>>829
バージョン管理システム、っていう概念が育ってない所だとそんな感じになる
SVNすら使わせないならスキル的にも身につかないからさっさと現場変えてもらった方が良い
2019/07/24(水) 22:23:50.38
>>857
超進んでる
本当日本かよ
2019/07/24(水) 22:24:49.56
F通ってゴミみたいな文化多いに何で大手なんだろうな
はよ潰れてくれんかな
2019/07/24(水) 22:28:44.21
ソフトの受託開発の会社に入社するとそうなってしまうのか
それともそんな人しか入社しないのか良くわからないがテクニカルライティングのスキルが低すぎる
ソースコミットする際の説明文がタコすぎる

こちらから提示した要求の識別番号と不具合指摘の識別番号くらいしかまともな情報が無い
2019/07/24(水) 22:31:35.79
svnってローカルコミットできない？
2019/07/24(水) 22:32:30.20
>>857
Gitのホスティングは？
2019/07/24(水) 22:37:07.01
>>857
まじかよジャップランドでそんな話きいた事ない
2019/07/24(水) 22:38:24.83
>>867
バージョン管理システムを使ってても修正は消さずにコメントアウトで
いつ直したか日付から何から何までソースコードに書かないといけない、
なんて普通によくある。大手の開発なんかそうだな。
なんでそうしとくかと言うと、それ自体が直した証拠になるから。
納品するのはソースコードだからね。
そんで別の会社に引き継がれた時に、残ってるのはソースコードだけ
とかなったりするからその対策。
2019/07/24(水) 22:41:06.97
>>872
使っていないよ
2019/07/24(水) 22:47:50.15
gitのコメントが顔文字で頃したくなったわ
何かやったか書けよと
2019/07/24(水) 22:49:13.26
gitのログが顔文字だけ！で(^ ^)みたいなのが連続していてめまいと怒りでブチ切れそうになった
2019/07/24(水) 22:54:32.97
>>871
できない
2019/07/24(水) 22:57:41.76
>>869
サーバ売りが強すぎる
ソフトウェアは昔から弱い
880仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 22:58:18.78
ソース管理がcvsの私がきましたよ
2019/07/24(水) 23:01:06.46
>>880
rcs使ってたけど？
2019/07/24(水) 23:01:03.40
>>875
え…コードレビューどうしてんの？
2019/07/24(水) 23:01:33.17
>>875
なぜ？
2019/07/24(水) 23:03:00.49
>>874
なるほどこうやってゴミみたいなソースコードが納品されるのか
引き継いだ時にコメントアウトだらけのノイズコード貰ったらブチぎれそう
2019/07/24(水) 23:04:18.00
>>882
コードレビューは、やったことにして
レビュー記録を捏造するのが普通だろ。
コードレビューする工数と物理的な時間なんてある金額と期限で
開発なんてすることなどあるのか？
2019/07/24(水) 23:04:35.89
いやーまじで汚いと自覚はしてる
でも直すと怒られるんだもん
以下にテストケースを増やさないかを1番に考える
2019/07/24(水) 23:04:55.14
>>874
あー、なるほどなぁ
確かにrebaseされてない腐ったレポジトリを納品されても困るんで調達仕様書に含めてないわ
不要なコメントは削除することと書いたのに入ってたのは、不要と思ってないからなんだなw
2019/07/24(水) 23:07:44.17
>>884
逆だよ。
仕様書もメチャクチャな中途半端なものしかないことが多いから、
そうやってソースコードに残ってる方がまだマシ。
なんでこんな奇妙な動きする仕様になってるのだ？
って思っても
こう言う歴史をたどって修正に修正を重ねて動いてるからこの奇妙な動きで正解なんだな、
って分かるからな。
ソースコードの読みにくさ触りにくさを差し引いてもまだマシ。
2019/07/24(水) 23:10:06.86
>>885
あるだろ何言ってんの？
2019/07/24(水) 23:11:21.85
>>887
不要なコメントなんて曖昧な基準じゃ判断つかん
2019/07/24(水) 23:11:51.37
>>887
りぽじとり
2019/07/24(水) 23:15:36.73
>>888
それはもう前提環境が狂ってる
・まともな仕様を把握できるのが現行ソースしか存在しない
・ノイズだらけのソースコードを読み解かないと修正変更履歴が追えない
　（初期→現行仕様の変化を確認する術が無い）

いいか、その状態が続いてる事自体がもうおかしいんだよ
10割腐ってるものが9割5部腐ってるぐらいのレベルだぞ
どっちもゴミみたいな状態だからなそれ
893仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 23:25:20.82
納品される側からするとCD-ROMにソースファイルを焼いて渡して貰う必要なんて無いけどね
国税の査察が入りこの伝票の納品物のソフトウェアを見せろと言われた時にマゴマゴせず、これですと説明できればOK
AWS上のリポジトリと紐付ける情報を納品書に書いて貰っていて
それで国税来ても大丈夫
2019/07/24(水) 23:28:38.35
>>893
CD-ROMに焼いて、というのも悪しき習慣なんだ
納品日を誤魔化せないようにCD-ROMに焼くんだ
その結果、PCの時刻を変えるという別の悪しき裏技が流行ったw
2019/07/24(水) 23:30:10.60
GitHub EP使えよ
まとめて納品とかばかか
896仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 23:34:33.35
githubエンタープライズは高いから14万しか貰ってないようなやつの会社じゃ無理だろう
2019/07/24(水) 23:35:08.81
昔、システム管理者やってるとき、
税務監査でファイルのタイムスタンプを
監査員が見に来てたな。
簡単に捏造できるのに監査ってそんなチェックでいいのだな。
898仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/24(水) 23:39:00.73
１４万じゃなくて１２万だろ？
間違えんなよバカ！
2019/07/24(水) 23:39:23.72
>>897
監査員をそこまで暇じゃないから、過去に問題がない限り適当なチェックだよ
2019/07/24(水) 23:41:18.39
そもそもの話が本来の意味の納品は発注してから1年後、2年後
ウチの会社の都合を言うと期末決算で費用計上するのがMUST事項
中間決算はできるだけ計上してねのWANT事項
でもそれだと委託先のソフト会社の運転資金が保たないので毎月納品させろとか長くても四半期ごとだとメンドクサイ事を言ってくる
2019/07/24(水) 23:43:16.07
例の7-11の件でNTTデータがソースコードをGitHubに公開してたって話題になってるな
これでめでたくGitは危険だって認識されこれからも歴史と伝統あるやり方が継続されていくことだろう
2019/07/24(水) 23:44:51.74
>>901
gitとgithubを混同する上の連中は多そうやね
2019/07/24(水) 23:45:12.33
>>901
ちゃんとGitホスティング環境を用意しないからそっちに流れたんやろ
2019/07/25(木) 00:21:52.87
>>843
ソースを軽く読めばわかる話を下手くそな日本語で蒸し返すコメントしか書けないのですね
分かります
2019/07/25(木) 00:25:36.35
え、てかみんなgitlab辺り社内に立てて管理してんじゃないの？
なくても適当なVPSやクラウドでインストール済みのvm立てられるっしょ...
2019/07/25(木) 00:26:46.17
>>905
>>857は驚いたことにやってないらしい…
2019/07/25(木) 00:27:49.43
>>905
GitLabめんどいからGitBucket+PostgreSQL
2019/07/25(木) 00:35:03.35
>>906
AWSもVPSですけど
2019/07/25(木) 00:46:30.72
さくらVPS月1000円みたいなチープな業者の事をVPSと思っているとか
2019/07/25(木) 00:52:04.31
>>908
Gitのホスティングって理解してる？
2019/07/25(木) 00:55:42.68
>>908
話が通じてない人がここに
2019/07/25(木) 00:56:40.94
コードが汚いのなんてしたっぱが苦労すればいいんだ
管理者から見たら
おさるさんがコード触ってないのを確認できるほうが安心できる
2019/07/25(木) 01:00:45.04
>>908
そのVPSを使ってGitLabインストール済みのvmたてるのなんて簡単やろって>>905はつっこんでるんだろ…
2019/07/25(木) 01:06:19.69
>>910
特に用途を限定していないVPSを借りてそこで自力でgitのサーバーを走らせているだけならホスティングを使っていると言わないよね？
Gitに特化したサービスを提供している業者を使わないとGitのホスティングサービスを使っていると言わないよね？
>>872にGitのホスティングと書いてあるけどAmazonからは用途を限定されないVPSを借りているだけだからGitのホスティングを使っていないと返事した
どこか間違っている？
2019/07/25(木) 01:09:19.36
>>914
間違ってるのは
>>908
2019/07/25(木) 01:09:57.13
>>914
Gitのホスティングは別に業者使わなくても自前でできるだろ
2019/07/25(木) 01:18:45.34
>>916
GitLab立てる技術力がないんやろ
2019/07/25(木) 01:22:40.31
>>915
>>916
この手のGitに特化したサービスを提供しているのがGitホスティング

Gitホスティングサービス5選【比較表付き】
https://www.find-job.net/startup/5-git-hosting
2019/07/25(木) 01:25:38.01
>>918
それはホスティングを「サービス」として提供しているもの
2019/07/25(木) 01:26:19.91
>>917
担当者がAmazonのLinuxインスタンスにGitのサーバーを走らせているから俺が担当者と同じ事が出来なくてもリポジトリ使える
何か問題あるの？
2019/07/25(木) 01:26:37.85
>>919
…いや、なんかいろいろ混ざってるなそれ
2019/07/25(木) 01:27:18.27
>>918
で？
2019/07/25(木) 01:28:28.50
>>920
この認識で>>857を自慢…
2019/07/25(木) 01:29:01.03
>>920
なんかとんちんかんなことを言い出したぞこいつ
2019/07/25(木) 01:29:11.54
>>919
ホスティングと言ってしまうと素のLinuxをGitのサーバーとして使うよりも楽できるサービスを指すよ
2019/07/25(木) 01:30:04.00
>>920
GitLabにできて素のGitにできないことをあげてごらん
2019/07/25(木) 01:30:30.85
>>925
なにそのオレオレ定義
2019/07/25(木) 01:30:38.90
>>925
わろたｗｗｗ
2019/07/25(木) 01:31:30.36
>>925
いや別にサービスとは全然次元の異なる話やろ
2019/07/25(木) 01:33:43.97
>>857
>AWSにgitのローカルリポジトリを置いて
おい…おいｗｗｗ
2019/07/25(木) 01:35:10.56
>>927
この舌足らずな字数の少ない質問からキミの脳内の定義を読み取って欲しかったの？
無理でしょ

872 仕様書無しさん sage 2019/07/24(水) 22:32:30.20
>>857
Gitのホスティングは？
2019/07/25(木) 01:37:54.23
>>931
>>930みたいなつっこみされるようなやつには無理だったね、ごめんね
2019/07/25(木) 01:38:54.17
>>931
その質問で何を迷うん？てか迷ったら聞けよ糖質か
2019/07/25(木) 01:40:47.12
>>925
まじか！世界がひっくり返る発見だなすげえ！
2019/07/25(木) 01:43:31.67
お前らgit初心者がかわいいからっていじめんなよ
2019/07/25(木) 01:45:47.98
>>934
キミが自分の言葉の定義が正しいと主張するなら俺みたいにurlを貼れば済む話だよ
貼れないからID出ない事をいいことにこんな深夜に連投している
みっともないねぇ
早く自分の定義が正しいと主張する論拠のurl貼りなよ
2019/07/25(木) 01:49:49.25
>>936
君の言う定義が書いてあるURLってどれのことかい？
2019/07/25(木) 01:54:05.98
>>936
自分の定義も何も一般用語ですが…
https://git-scm.com/book/en/v1/Git-on-the-Server-Hosted-Git
2019/07/25(木) 01:56:12.21
>>925
たとえばGitBucketはGitのホスティングのためのアプリケーションのひとつだけど、別に誰かがそのサービスを提供しているわけではない
2019/07/25(木) 01:58:24.46
なんか伸びてると思ったらイキってるgit初心者さんか…いや日本語の能力が欠如してるだけやな
2019/07/25(木) 02:01:24.54
委託先に素のgitサーバー使わせたりするから、どっかの誰かみたくGitHubにupするやつが出てくるんよね
2019/07/25(木) 04:26:50.41
ADHDのヤツがいるなw
2019/07/25(木) 05:28:55.22
>>930
きっとcloud9使ってるんだよ
2019/07/25(木) 05:32:09.65
>>923
いや、でもgitlabやgitbucketなかったとしても純粋に羨ましいw
2019/07/25(木) 05:36:28.57
ホスティングとホスティングサービスの違いが理解できてないとしても、羨ましいw
CIは回してるのかな
2019/07/25(木) 05:44:09.76
>>930
これはこれでありなんじゃないかと思えてきた
issue trackはAWSにまかせて、wikiやpull requestしないなら素のgitをsshでさわるとか
サーバグレードもmicroだけで済みそうだし
2019/07/25(木) 06:06:53.09
内部犯がソースをgithubにあげちゃうのって防ぎようがないよな
ネット遮断するしかないのか？
2019/07/25(木) 06:28:13.91
vpnで用意しても下請けが自社や孫受けと共有するために勝手にこっそり公開しちゃうのあるあるだよね
949仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 06:40:42.43
gitを導入すると、現場がこんなやつらばっかりになっちゃうんだな。
2019/07/25(木) 06:42:58.81
>>949
技術力が無い人はそう考えがち
951仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 06:46:02.18
そう、生産性というのはあくまでも人によって決まる。
生産性を高めるシステムを入れるよりも、生産性が高い人だけを
残すようにしていかなければならない。

つまり、テメーの仕事はテメーでやれよ。
2019/07/25(木) 06:47:52.47
自分の家のファイルgitで管理してる人いる？
2019/07/25(木) 06:49:34.61
才能のある人間の数に限界がある以上
そのやり方だとこなせる仕事の量に限界が出る
さらに上を目指そうとすると、人（の才能）でなくプロセスで動くシステムにしないとやってけないよ
954仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 06:52:14.57
>>953
やっていけないんだから素直に降りろよ。
社長がエクセルで集計とかすればいいだけだろ。
2019/07/25(木) 06:55:18.87
>>954
大企業とか、役所とか、それでもその規模でやらなきゃなんない状況ってはあるだろ
人の才能に依存するってはそういう状況の解決にはならんって話
2019/07/25(木) 06:55:32.27
>>953
マイナスになるなら無理してやらなくていい
957仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 06:55:49.17
才能のある人間の数に限界がある以上、それ以外の人間は
ピンハネしかできないってことなんだからさ。

それしか出来ないくせにワザワザ出しゃばってくんなや。
2019/07/25(木) 06:56:50.82
>>952
ソースコードは全部githubのプライベートに移行した
959仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 06:57:31.15
>>955
そういう状況の解決なんて望んじゃいないよ。
人なんて金出せば来るんだから、給料だけ上げろよ、給料だけ。
2019/07/25(木) 06:58:15.91
>>955
できないならできるところに外注する
できないのにできるフリして受注する大企業はどうかしてる
2019/07/25(木) 06:59:38.06
>>956
（それをやる力のない会社は）やらなくていい　≠　この世にそれをやるべき状況はない
2019/07/25(木) 07:00:26.25
>>949
リポジトリ関係は既にプログラマー必須のツールだよ
使いこなせないなら使いこなせるようにしないとダメなレベル
963仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:01:33.24
人（の才能）でなくプロセスで動くシステムにして１４万円使って
何度失敗したらわかるんだよ。

何度失敗しても懲りねーから、いつまでもピンハネ屋の餌食にされ続ける。
2019/07/25(木) 07:01:52.08
>>959
>>960

それは経営者の考えることでエンジニアの考えることじゃないな
「生産性」一般の話じゃなくて御社固有の問題でしょ
2019/07/25(木) 07:13:43.75
>>964
大企業にありがちな一般的な話だと思うなぁ
生産性の前に生産できてないんだよw
966仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:14:57.79
>>964
そう、それでどこの経営者も何度も同じ失敗を繰り返した挙句に
とうとう情シスごと切り捨ててしまった。

自業自得なんだから、社長がエクセルで仕事するしかねーやな。
だから最初に言ったように、テメーの仕事はテメーでやれってことだ。
967仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:15:12.37
プログラマーやるなら大企業より中小の方がいいよな
リーダーが優秀ならなおさら
2019/07/25(木) 07:17:05.14
>>955
リソース以上の仕事を受けて火の車ってのはよく見るな
リソースを超えた仕事は発注側も受注側も両方不幸になる
969仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:26:03.99
コンピューターが仕事で必要なのは、あくまでも顧客（他業種）のほう。
IT会社のほうは、ただのピンハネなんだから、コンピューターなんて
要らないんだよね。

それがわかれば、害虫、じゃなかった外注のIT会社に依頼なんて、
間違ってもやらないと思うんだけどねぇ。
970仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:34:05.00
gitナントカだのでドンだけ情報が漏れて損失が出ても
情シスを持ち続けて損失する人件費よりは安い。

ちょっと前にクラウドなんて単語がモテはやされたのもそのため。
2019/07/25(木) 07:36:11.57
>>965
それって単なる現状認識でしかないよね
そこを生産するにはどうしたらいいか、って話じゃないの？
2019/07/25(木) 07:36:41.29
>>953
プロセスで動くって言っても限度がある
どんなに優れたプロセスでも幼稚園児を集めたら何も作れない
属人性を排除されたジャップのエンジニアはスキル的に幼稚園児と大差がない
だからプロセスの改善ではうまくいかない
できる人を集めなきゃだめなんだ
2019/07/25(木) 07:37:29.59
>>968
それは見積もりの段階で弾くべきだね
974仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:38:07.09
だからまあ、生産するにはどうしたらいいかってったら、
テメーの仕事はテメーでやれ、としか・・・
人にやらせりゃ金ばっかり飛ぶんだからさ、ピンハネ屋に詐欺られて。
2019/07/25(木) 07:40:15.42
社内で使える便利ツール何か作らないといけないんだが
何か案ないかな
976仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:40:18.12
そもそも、それを本当に「生産」する必要があるのか、から
小一時間問い詰めなければならない。
単に、社長がエクセルでやればいいだけとちゃうんかと。
977仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 07:43:45.05
【新スレ】
プログラマの雑談部屋 ★79
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1564008180/l50
2019/07/25(木) 08:04:25.68
>>975
ossをフォークしてパッケージ名だけ変える
2019/07/25(木) 08:17:51.55
大量のショートカット管理
外部と絶対通信しないパスワード管理
定期周知メール送信
個人用キーロガー＆コピペ履歴参照
980仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 08:37:26.64
>>975
スマホが会社のwifiに接続したらタイムカードを押すツール
2019/07/25(木) 08:59:57.00
>>975
改行も含めた文字列置換ツール
2019/07/25(木) 10:00:03.75
>>964
俺は別に軍人でもないんだから忠誠までは誓わんさ
2019/07/25(木) 10:28:03.88
ジャップの組織は帝国陸海軍がモデルだからな
非人道的で悪質なんだわ
2019/07/25(木) 11:07:09.23
バブル経済により、時給2000円で交代勤務だからノー残業で非ライン作業で月収40万↑の工場求人とかあって、なんだか焦ってきたんだが
2019/07/25(木) 12:10:27.22
ciって何
2019/07/25(木) 12:14:55.98
頭痛首痛肩凝り腰痛
死にそう
2019/07/25(木) 12:16:58.48
>>982
全く意味不明
なんでそんな話になるんだ？
マ板の住人の考えることはようわからん
2019/07/25(木) 12:23:26.30
>>987
そもそも上がまともじゃない会社でやる気出すより転職すればいいだろ
2019/07/25(木) 12:27:11.62
>>988
正直話が全く噛み合っていないので
そんなこと言われても当惑するだけだ
2019/07/25(木) 12:28:57.39
仕事だから真面目にやらなきゃだめ
スーツ着なきゃだめ
ネクタイしなきゃだめ
寝たらだめ
音楽聞いたらだめ
タバコ吸っちゃだめ
わけがわからない
効率化下がるだけだろ
日本社会は狂ってる
もっと気楽に仕事できねえのか
2019/07/25(木) 12:29:59.82
【JAP】大阪大学　「日本人は意地悪が好きで意地悪するうちにお互いに恐怖を覚え仕方なく連帯する民族」

http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~saijo/pdffiles/keisemi06-01.pdf

大阪大学社会経済研究所の西條辰義教授の一連のゲームによる実験の結果、
どうやら『日本人は「いじわる」がお好き？』らしいというのです。
簡単に要約すると、公共財をみなでお金を出し合って作ろうとすると、
日本人は最初は米国人や中国人より「ただ乗り」を目指す人（これも
「だし抜く」といういじわる）が多い傾向にあるけれど、
それを見た他の人が「ずるは許せない」とばかりに自分の損も
かえりみずに足を引っ張る（いじわるをする）ので、
ゲームを続けるうちに「協力しないと後が怖い...」と悟り、
最後は米国人より協力的になる、というもの
2019/07/25(木) 12:31:27.47
>>985
Continuous Integration
リポジトリにcommitすると自動的にチェックツールが走る
JenkinsやTavisCI、CircleCI、AppArmorが有名
特定のOSやバージョンだと動かないとか潰せて楽だよ
2019/07/25(木) 12:34:16.41
>>991
やはりそうか
2019/07/25(木) 12:36:17.32
>>993
罪の文化と恥の文化の再定義感があるなぁ
2019/07/25(木) 12:41:41.11
>>991
なるほどJapだは
2019/07/25(木) 12:42:01.29
>>938
If you don’t want to go through all of the work involved in setting up your own Git server,
you have several options for hosting your Git projects on an external dedicated hosting site.
Doing so offers a number of advantages: a hosting site is generally quick to set up and easy to start projects on, and no server maintenance or monitoring is involved.

自分でGitサーバーを立てる手間をかけたくなければ外部の専用ホスティングサイトを使う選択肢があります。
ホスティングサイトを使うと素早くセッティングできサーバーのメンテナンスや監視をせずに済みます。

という話だね
つまり、この手のGitに特化したサービスを提供しているのがGitホスティングという俺の理解が正しい

Gitホスティングサービス5選【比較表付き】
https://www.find-job.net/startup/5-git-hosting
2019/07/25(木) 12:45:13.30
どうせ英文読まないとタカを括って相手の主張が正しい事を裏づけるurlを貼ったのなら姑息
自分が貼ったurlの英文読めなかったならアホ
2019/07/25(木) 12:45:28.43
>>991
だからメリットがない、後が怖くない奴は排除されるわけだ
納得した
999仕様書無しさん
垢版 |
2019/07/25(木) 12:53:43.64
あのう、
ぼく馬鹿なんすけど
私文卒なんすけど
プログラマになりました。

仕事は大好きですけど
上司やまわりから
「君は天才なのか馬鹿なのかわからん！」
と言われます。

こゆ場合はやはり天才でしょうか？
自信もっていいですか？
2019/07/25(木) 13:01:12.99
>>996
専用のホスティングと書いてるじゃないか
専用じゃないホスティングをみんな指摘してるんだよw
10011001
垢版 |
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新しいスレッドを立ててください。
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10021002
垢版 |
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