プログラマの雑談部屋 ★72

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2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

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567仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:22:00.43
>>542
ファイナンシャルプランナー、公認会計士、税理士、行政書士
くらい取っておけばほぼ食いっぱぐれはないだろう
2019/06/01(土) 14:31:16.53
dddの勉強したい場合ってエリック・エヴァンスのドメイン駆動設計よんだらいいの？
2019/06/01(土) 14:37:14.29
>>568
原典としてまあ読んどくべき
エヴァンスの後に発見されたドメインイベントなどに関する考察を得るために他にも1冊読んでおくといい
深い入りしないで要点を抑えたいならMicrosoftの開発論に関する参考書(名前忘れた)がわかりやすかった
570仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:42:25.62
>>565
＞　月あたり120万円からが相場だな

俺は月126万もらってるから平均ぐらいなんだろうな
2019/06/01(土) 14:45:46.19
月14万円のような人間は大量に余っている
でも100万円以上のエンジニアが足りない
2019/06/01(土) 14:47:36.08
>>565
この世界は高卒だらけなんだよw
手取り14万円のJavaエンジニアしかいないw
2019/06/01(土) 14:50:21.21
>>570
プログラマーとしての稼ぎ？
副業はなしな
プログラマーとしての稼ぎでなければ、俺だって相場で瞬間風速で月500万円の時期があったぜ
2019/06/01(土) 14:50:42.26
>>529
その考えになるのもよく分かるがこの業界でこういう奴と働いてると足引っ張られる
575仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 14:51:07.15
あのさ、どっかでソフトウェアの資産価値評価やってるとか無いかな？
ウチが作ってるソフトウェアが地味だけどかなりの性能になってきててさ、どのぐらいの価値になるか資産したいんだよな。
一般的な資産価値評価って、ソフトウェア性能価値というより会計上の基準で算出するから見当違いで意味ないじゃん。
その辺のサービスって誰か知らない？
2019/06/01(土) 14:51:42.97
接収元のコードがCOBOLならCOBOL使うしかないわな。
金盾で外部からある程度遮断されているならCOBLに関するネガティブな印象も受けないだろうし
COBOLをリプレースするインセンティブみたいのもないんだろ。
2019/06/01(土) 14:53:25.73
>>569
ありがとう！
2019/06/01(土) 14:53:59.78
14万円ってネタだろ？
そんな奴いるわけがない
もしいたら想像を絶する無能だよ
2019/06/01(土) 14:59:36.05
また自演君が暴れだしたなｗ
2019/06/01(土) 15:00:22.97
　　 ／　ー＼　森友どうでもいい
　／ノ　　(＠)＼　加計もどうでもいい
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　森友問題くだらない
.｜　　 （__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　森友もう飽きた
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　一体いつまでやってるの
　　 ＼　　U　 _ノ 　 l 　 .i .! |　それより韓国がー北韓がー
　　　/´　　 　 ｀＼ │　 　| .| 　アベ尊師を叩くのは
　 　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　半島人しかいないんだー
　 　 |　下痢サポ　|../　　 / .　
2019/06/01(土) 15:08:02.98
>>575
業界に詳しいコンサルに評価してもらうとか
2019/06/01(土) 15:09:16.55
なぜ半島人は無視しても近寄ってくるのか
2019/06/01(土) 15:12:00.49
>>566
えっ
584仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:14:29.70
>>583
そこに驚くのかよ
SSDに光当てて感光するとでも思ってたのか？
2019/06/01(土) 15:20:18.59
休日なんだからお前らも少しは現在のアベ政治への問題意識を持て
エンジニアは上流に搾取されている
これを共産主義理論では労働者はブルジョワに搾取されていると言うのだ
共産主義の理論は今なお有効だ
ネトウヨに騙されてはいけない
586仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:21:58.59
>>585
政治厨の嫌いなとこはその押し付けがましさ
587仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:24:12.73
陰キャブサイクな稼ぎも平均の同僚共が
派遣のかわいい子みてありだ無しだとか言ってるの見ると
なんか切なくなるよな
普段は女どもに話しかけることすらしないのに
酒の席では語ってる
2019/06/01(土) 15:25:35.32
>>571
属人化排除の結果だな
属人化は正解だった
2019/06/01(土) 15:27:10.47
>>393
マジかよ
若者から見るとコボラーみたいなスキルセットじゃん…
2019/06/01(土) 15:27:42.63
>>585
異常だとは思う
でも集計機抑えられてたらどうしようもない
諦めて受け入れるしかない
2019/06/01(土) 15:29:00.50
会社行きたくねぇ
リモート許可してくれるなら手取り半額にされてもいい
2019/06/01(土) 15:29:28.17
マーチンファウラーのリファクタリングって読むべきなの？
2019/06/01(土) 15:29:31.06
日本の生産性上げるには最低賃金を徐々に上げるのと人材トレーニングが必要と言われているのに人手不足と文句いうだけでなのもしないの企業が多すぎる
2019/06/01(土) 15:30:13.04
韓国に帰りなよ
2019/06/01(土) 15:30:17.26
コミュ障害者でもプログラマー勤まりますか？
2019/06/01(土) 15:30:30.59
>>584
いやCCD知ってるのにCMOS知らないからふつうに驚いただけよ
2019/06/01(土) 15:31:16.68
>>589
若者はどんなスキルセットあるのよ
2019/06/01(土) 15:31:49.19
>>479
チャットワーク使ってるから嫌
2019/06/01(土) 15:33:02.72
>>595
>>571の余りものだよお前は
600仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:33:14.74
>>596
この話題で両方に言及することに何か意味があるのか？
2019/06/01(土) 15:33:48.66
>>496
データのアホみたいな仕事してくれる若者が減っただけじゃね
2019/06/01(土) 15:35:02.70
自演キチガイ沸くとすげー勢いでレスつくんだよな
2019/06/01(土) 15:36:59.63
人材教育って独学したり専門の組織が無償か有償かでやるもんじゃないのか
そこでスキルを身につけて俺はこんな事ができますって企業に売り込みに行く
それが自然だと思うけどな
なんで企業に面倒見てもらう前提なんだよ子供か
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 15:37:25.32
本当に能力ある奴なら
社長が有望そうなAI系ベンチャー行くのが一番いいんじゃないの
まあこのスレにはそんな能力ある奴一人もいないと思うけど
2019/06/01(土) 15:39:30.17
日本の有望なAIベンチャーって何処よ？
2019/06/01(土) 15:41:57.95
今日も勉強サボり
2019/06/01(土) 15:42:41.70
>>595
仕様を一瞬で理解できる頭と圧倒的な技術力があるならコミュニケーションとらなくても務まる。
普通は理解できない事だらけなので人と話さないと務まらない。
2019/06/01(土) 15:44:29.82
>>600
もしかして>>566を書いた本人？w
2019/06/01(土) 15:44:45.19
>>603
学生気分で教わるマインド染み付いてるとつらい。この業界だと常に周回遅れにしかならん
2019/06/01(土) 15:45:03.10
>>598
うわあ嫌だ
2019/06/01(土) 15:57:25.20
　　　　　　　　／⌒＼⌒ 丶
　　　　　 ／///////ﾊミミ ＼
　　　　 //////////ノ´｀ヾヽヽヽ　　　バカ野郎!!!
　　　　///////////ｰ /⌒{从从　　　　　豚野郎!!!
　　　//////////从丿ii ／ Vﾉハ　　　　　　　猿野郎!!!
　　 {/////////=i<・>iヾi<・>i 从
　　///////// 　 ¨¨ﾉ　 ) ¨ /从ﾊ　　　　ジャップ !!!ジャップ!!!
　 ‖{ {从/////ヽ_ﾉ､ｪｪｪイﾉ从}リ 　　　　　ジャアアアアア〜ｯプ!!!!!!
　 (({　{从（（从从 ＼ﾄｪｪｪﾉﾉ从ﾉ　 ∩
　　 { 从乂乂ヽ＼＼＞ｰ＜彡.／)/ ﾉ　　　　 ウァアアアア!!!!!
　　/￣￣／￣￣＼ヽ=＝.ヽ/　 (=)ヽ　　　　　　　
　 ｆ　　　/　　　　／￣￣ヽ　{　.ﾉ ﾉ ハ
　 {　　　{　　　 /　／⌒ヽ_／乂＿＿ノ
　ﾉ　　　乂　　　　{　　{ {　　　　 ノ
612仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:09:26.57
>>479
スパゲッティコードと言う負の遺産があるから
613仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:23:24.30
>>608
おまえ何興奮してんの？
2019/06/01(土) 16:23:55.90
>>575
その資産がなくなったら、フルスクラッチで開発から運用まで漕ぎ着けるのに必要な金額がその価値だよ
2019/06/01(土) 16:28:51.46
>>599
月給23万貰えるそうです？
>>607
どのレベルのコミュニケーションが求められますか？
2019/06/01(土) 16:28:53.92
>>613
馬鹿だなあって笑ったよ
617仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:34:51.85
>>616
おまそう
2019/06/01(土) 16:43:10.50
CMOSも知らないのか
619仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 16:58:35.77
37歳のおっさんなんだけど新人の20歳の女の子が好みのタイプだったからデートに誘ってみたいセクハラになるだろうか年齢差があると女の子からみてキモいと思われたりするのかな上司に訴えられたら恥ずかしいから二の足踏んでる
2019/06/01(土) 17:01:01.37
>>619
向こうから踏み込んでくる分は応じてOK
だがおそらくおまえから少しでも踏み込めばその瞬間に豹変する
つまり相手から付き合ってって言われせばよい
2019/06/01(土) 17:15:38.02
CCB知っててもMODS知らない奴とか
2019/06/01(土) 17:18:43.63
改行もできない無能は男から見てもキモいわ
2019/06/01(土) 17:18:48.59
ロマンチックが止まらねンだわ
2019/06/01(土) 17:27:05.66
>>619
新人からはよく食事行きませんかと誘われる
年の差20歳！
まぁ、飯おごれって事だけど、楽しいからwin-win
ロマンスはさすがにない、、、
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 18:00:20.76
>>614仕様書無しさん2019/06/01(土) 16:23:55.90
>その資産がなくなったら、フルスクラッチで開発から運用まで漕ぎ着けるのに必要な金額がその価値だよ

書いてある意味わからないバカは答えなくていいよ。
そういう価値じゃないっつったろ。ほんと、頭悪いなお前。
なんでソフトウェア開発やってんだよ。おまえ、受託しかやったことないだろ。
2019/06/01(土) 18:04:21.09
>>625
うん？
じゃ、仮に1000円ですって言われたら
査定方法とか業者が開示すると思ってるの？
国債格付け並に怪しい数字しか出せなくね？
2019/06/01(土) 18:09:07.37
>>626
実績でしか評価されないのを分かってないんだから相手しなくていいよ
628仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 18:13:40.35
お前らみたいなバカに聞いたのがまちがいだった。
いっしょう定額受託やってろ、ボケナス。
2019/06/01(土) 18:19:54.93
受託とか派遣ってまだあるんだ
今は自社でまかなうのが当たり前だと思ってた
2019/06/01(土) 18:27:44.94
何次受けとかもううんざりだから運送業界でもいこうかと思ったら似たような構造なんだな
https://youtu.be/c9WcQQksmMM
2019/06/01(土) 18:52:22.65
効率を考えたら似たような形に落ち着くんだよ
各人が別々に考えたはずの数学のテストの回答が同じロジックになるようにね
2019/06/01(土) 19:01:21.34
さすがです竹中先生
633仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:06:42.11
請けるからダメになるにきまってんだろ。

会社が下請けしようとしたら「俺は一切手を貸さない」って言い切れるくらいの技術力をつけて阻止しろよ。
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:10:05.40
>>603
見込みがあるなら育成して使っていくのもありだろう
最初からすぐ使える人材を探してる時点で、今の人手不足は自分たちが招いた結果だろう
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:15:43.28
>>634
全く教育どころか見てもいないで、不具合出てからドヤァしてる奴とか居るからな
636仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:16:32.03
デスマもあったけど
割といい客にあたってきたと思う。
おかげで金もあるし、
技能も身に付いた
感謝
2019/06/01(土) 19:25:49.77
>>628
負け惜しみw
売れないソフトをかかえて沈没するところまで見えたよ
638仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:28:24.49
>>637

凡人のマヌケがなんかほざいてるな。
2019/06/01(土) 19:37:53.34
10年ぶりにこの業界に戻ろうかと考えてる元C.C++の組込み人間なんだけど、
今の業界の状況ってどうなってんの？
前にいた現場は36協定とか深夜作業とか「何それ？」状態で、それが耐えられなくて
辞めてしまったんだ。
2019/06/01(土) 19:41:43.43
偽装請負天国
641仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 19:52:29.26
>>639
10年前と違ってもうそんな現場はあまりない。まじそういう状況になったのである。
2019/06/01(土) 20:16:07.44
>>637
コストかけ過ぎて捨てられない重荷あるある
2019/06/01(土) 20:21:54.37
二ヶ月後に無料サービスで提供されてるまでよめた
2019/06/01(土) 20:22:44.16
ソフトウェアなんてメンテナンスし続けないとすぐ陳腐化してゴミになるだろ
2019/06/01(土) 20:27:03.12
そうでもない。
いまだにPC9801が現役で稼働している工場とか鉄道会社とかあんじゃん
2019/06/01(土) 20:33:15.68
そんな古いソフトはもう減価償却終わってるだろ
2019/06/01(土) 20:41:13.01
楽しい
新卒未経験だけど数学の問題解いてる感じだよね
手直しされることは多いけど何となく分かってきた
2019/06/01(土) 20:51:06.53
そら新人なんかに何も期待してないしゴミみたいな作業しか回さないから
とうのやってる本人はたいして頭も使わず楽で楽しいだろうよ
性格が腐ったようなのが上にいたら新人でもいびり倒されて鬱で退職とかしてるだろうよ
2019/06/01(土) 20:55:17.48
>>639
今は定時で帰らないと怒られるよ
650仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 20:58:31.81
ジャッ
2019/06/01(土) 20:59:38.99
見込み残業40時間だが
2019/06/01(土) 21:07:58.09
何処のsesも死ぬ前に自社プロダクト求めてるんだろうな
今日そう思う出来事があった
2019/06/01(土) 21:13:42.85
やっぱり設計書っていらんよな
設計というプロセスは居るけど設計情報はコードに残るから設計書まで書くと二重管理になって邪魔だ
2019/06/01(土) 21:16:43.46
>>653
そんなことない
ソースだと一次元だけど設計書は二次元だから遥かに効率よく情報を収められる
2019/06/01(土) 21:22:01.13
Spring-bootってどうやって勉強すればいいんだよ
qiitaのサンプル作ったけどエラー出て心折れそう
良い教材とかあるの？
2019/06/01(土) 21:28:36.76
>>654
次元増えたら迷うだけだが
2019/06/01(土) 21:29:31.63
>>654
わろたｗｗｗ
2019/06/01(土) 21:30:15.77
>>655
httpがわかればあとは効率よくmvcを実装したらまあこうなるわなってとこまでは自然とわかる
なので特に勉強するようなことはない
2019/06/01(土) 21:39:31.97
そうだ！仕様書にソース貼り付ければいいんだ！
2019/06/01(土) 21:41:33.83
２重管理
2019/06/01(土) 21:50:37.13
ソースのメソッドに書くjavadocが詳細設計って方針のゴミ現場あったぞ
当然実装なんかまともにできるわけもなくてビックリしたわ
2019/06/01(土) 22:11:18.63
>>661
関数定義はそれでいいかも知れないが、詳細設計はきついな
説明文やUMLの絵なんかないと実装ミスしそう
663仕様書無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 22:20:34.48
お前らSES、派遣、フリーランス？、それともプロパー社員？
2019/06/01(土) 22:37:38.76
実装ミスも糞も途中の中間処理とかおもっくそ端折ってるから
詳細から入った奴なんか絶対わからんよ
今まででワースト３に入る頭のおかしい現場だったね
2019/06/01(土) 22:39:08.98
この業界頭のおかしい現場だらけだろ
2019/06/01(土) 22:43:21.14
コードを見てわからん現場は基本設計がコードに反映されてないんだろな
手続き型の古臭い現場だとよくある
でもオブジェクト指向よく理解してるとこだとコードみれば詳細から基本まで設計情報がすぐわかる
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