プログラマの雑談部屋 ★72

**仕様書無しさん** · 2019/05/26(日) 10:58:18.88

それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:05:15.80

人手不足って言ってもある程度業務経験ありで、一人で何かを任せられるようなスキルある人だけを求めてるだけじゃあ
猫の手も借りたいようなある程度プログラミングはできるけど業務は全く無知は雇われないような中堅だけが人手不足なんじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:13:19.37

そりゃまあ、忙しいときに初級者に来てもらっても
教えてるヒマないからね。
できれば中堅以上に来てほしいけど、
報酬かなり払わないと来てくれない。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:13:46.68

>>496
データの下請けなんかやらねえよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:36:13.71

求人出しても大したのが来ない
自社開発でECサイトの開発経験（一人で作れる知識と技術があること）とアメリカで流行してる開発方法をベンチマークしてのWebサイト構築（ドキュメントは英語だが読めなければフォローはする）
という仕事で正社員初任給40万以上で募集したがゴミみたいなのしか応募がこない。
仕方なくGatsby.jsの案件をフリー80万円で募集したら途中生産終わった途端にそいつ逃亡しやがった。
仕方ないから部下の女の子が引き継いだが逃亡した奴が三ヶ月かけて作ったゴミを10日で作り直した。
この世界は無能が多すぎる。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:37:39.60

そういやＡＩプログラミングの話を聞かないな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 01:43:20.12

>アメリカで流行してる開発方法をベンチマークして
一人でできることを条件にしてるくせに手法に意味の分からん注文してるあたり
パワハラが楽しくてやってるタイプに見える

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:04:40.06

>>498
それもおかしいと思うわ、育成もしないで中堅だけほしいって言うのはいい所だけ取りたいだけだろうって
両方募集してちゃんと取ってるなら文句言わないけどさ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:12:36.11

全てアベが悪い
お前も政府に抗議しろ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:20:49.77

単価80万でも割に合わないほどのクソなのか

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:23:49.10

MMORPGとかで
初心者お断り！初めてのヤツは迷惑だからくるな！
とかやってるとそのゲームがどうなっちゃうか分かるよな？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:27:18.99

>>500
まったく周辺状況やそのシステムのことが分からない
新しく来たヤツにいきなり渡して作れと言っても
そう簡単には出来ない。
周辺状況やそのシステムのことを分かってるヤツに渡せば
すぐ作れる。
それを勘違いして、俺は優秀！新しく来たヤツは無能！
とか言い出すのはこの業界のテンプレだな。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:49:34.09

40万ってことは手取り35万もないだろ
ECサイトの作業量がどんなもんか知らんけどたった35万で
全部やらせる時点で金にガメつすぎ＆ブラックすぎ
桁一つ間違えてんじゃねーのか？
馬鹿か

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:50:37.36

面接結果でよく将来性とかやりたいことが不明確って言うけど、未経験は色々知らないんだし具体的なこうなりたいですとか言えないよ
今は必死に技術を覚えて磨きたいですが普通だし、具体的なビジョンなんか実務経験があってある程度なりたいことが形になっていくんだろうし

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:52:18.49

>>500
お前の日本語に問題があると思われ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 02:54:15.59

将来性とかやりたいことって、社員になる側のヤツが語ることじゃなくて
会社側が語るべきことだな。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 06:27:31.06

人手不足とか月給30万提示したら殺到するんだけどな
そういう所はだいたいプロジェクト管理要員でプログラマじゃない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 06:52:38.28

未経験の玉石混交してる素材を見分ける力が無いからね

何十人も取るけど１ヶ月で雲泥の差ができるのを見ると面白いなって思う

今年は文系の未経験の子が優秀っぽくて話題になってる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:00:12.77

>>500
・一人で出来ること
・弊社のコーディングルールや社内政治を熟知している事
こういう現場あるな
取り纏めが他力本願の無能であらゆる所が炎上してて手に負えてないとこうなる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:01:40.90

未経験文系でもできる簡単なお仕事です

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:10:54.47

>>507
これな
つうか他人にやってほしいことを全く伝えられていない時点で有能どことかコミュ障無能確定w

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:12:49.89

>>509
無いものをさもあるようの言える表面とり繕い力が問われてるんだよ
ジャップランドは嘘つきの国だから自然に嘘つけない奴はいらない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:22:00.39

>>500
Gatsby.jsを選定する奴は不思議と無能が多いんだよね

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:24:14.38

>>514
社内政治や責任者の対人のクセが強い現場あるな
500も「部下の女の子が」って言い出す辺り、地雷臭かなりある

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:35:56.45

めちゃめちゃ叩かれててワロタ
やっぱ職探してる人間が多いのな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 07:55:34.10

40万ポッチじゃゴミしかこなくても
不思議ではない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:12:40.06

>>518
有能は？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:20:29.33

>>520
引っかかると５年１０年人生を失うから

こういうのが世界から取り除かれないと
安心して転職できないから日本が貧しくなる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:45:45.46

安心して転職できる会社ってある？
500みたいな求人に引っかかったら履歴に傷がつくよ、多分ここ福利厚生もないでしょ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:50:30.68

うちの会社とか、ありえない方向にめちゃくちゃで呆れ果てるぞ。
ほんと、はた迷惑な会社だよ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:52:46.70

経歴なぞいい
頭が腐って行動がゆがむ
心が壊れる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:55:04.75

善人はすぐ死んでいく

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 08:56:43.67

ベンチャーで社内開発だと逃げ場もないからな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:04:27.82

この業界は休みも勉強なんだよな。
そこそこの技術や経験で技術の追求を目指していける安心な会社はないのかね。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:05:21.50

パワハラ野郎は死ね

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:30:41.81

いつも言ってるように、できるやつは今の現場で忙しいんだよ。

人手不足ってんなら、世界中の現場にいる「できるやつ」の動向を
常に把握して、金銭ずくで引き抜くしかねーやな。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:37:27.63

技術の追求ってのは、職場でやるもんじゃない。
仕事ってったら、動作した結果画面をエクセルに貼り付ける
簡単な作業なんだもん。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:40:17.41

LINE Payのキャンペーンでみんな俺に1000円送ってくれたら嬉しい

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:44:55.18

>>532
>>500

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:56:59.39

なお、技術の追求をしていく気なら、できるだけ
マシン語に近い部分を勉強していくのがいいのだとわかった。

Javaなんてのはその最たる例で、Javaでマトモにプログラムが
出来るようになるためには、++じゃないCの知識が必須だよ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 09:58:38.33

漠然としたアンカだけで何か言った気になってるような
頭の回線ができてないやつが
技術の追求だのどうたら言って理想論掲げて休日労働を求めてくる

なんでこんなんがうじゃうじゃいるんだ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 10:03:02.55

なんでって言われりゃ、そりゃあもう、
転売目的の人売り仲介ばっかりになったからだとしか・・・

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 10:03:48.41

人を使う側にならないとな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 10:19:47.80

>>512
たまに時給1900円でプロマネみたいな求人があるが、仕事の実態はどんな感じなんだろな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 10:27:24.73

たぶん怒られ役だと思うけど、人を使う立場になれるもんだから、
そんな時給でも応募があるのだろう。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 10:52:45.38

ザビエルここにいたのか
お前川崎の51歳みたいだな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 11:20:16.54

資格コレクター目指したいんだけど何取ればいい？
ちなみにJavasilverとオラクルマスターSilverまでは取った

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 11:24:09.71

高度情報処理とＴＯＥＩＣと英検
危険物処理とか簿記とか業務内容
あとなんか趣味のやつ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 11:26:22.84

憎まれてる人が追い込みかけられてるの？
ホラー漫画の生霊シリーズ思い出したよ
アレ怖かったな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 11:33:20.86

ザビエルはみんなのおもちゃ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 11:34:30.84

ザビエルってお菓子が長崎にある

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 12:45:10.83

>>500
ろくなコミュニケーションも取らずに丸投げする＝一人で作れる知識と技術

組織的開発が出来ない丸投げリーダーのテンプレート過ぎて吹いた

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 12:50:38.65

丸投げならいいんだ
同時に手段にまで口出ししてくるやつ

てめーの頭の腐った指示通りにしてたら何もかもグチャグチャになるわ
どっちかにしろ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 12:55:46.58

>>548
あり過ぎて辛い
組織の癖のある常識を一般論として押し付けてくるから手に負えない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 12:59:50.38

匿名でも生霊とか怖いからあまり喧嘩しかけない方がいいよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:05:23.12

痰壺で悪意を吐き捨ててるから世の中ではかろうじて一般人でいられる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:07:57.67

いやちがうな

ここじゃなきゃ本音が言えないんだ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:14:03.71

基本手段しか言わないくせに
結果がわるいと何のためかわかってる？とか言い出すやつ

どうせﾛｸでもない虫のいい妄想なんだ知るか
むしろおまえの思い通りになってほしくない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:16:43.10

私の親戚は霊能者みたいな人多かったから生霊の存在は信じてる。
会社でお菓子貰ってきて食べてたら、おばさんにそれくれた人は肝臓悪いよ因縁背負うからやめときと言われたことあって、事実それくれた人肝臓病だったんだよね。
葬式で饅頭もらってきたら、その仏さん心臓悪かったから捨てなとか、実はほんとにその人心臓発作で亡くなってたねん。

だから私は生霊とかもあると思う。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:33:41.53

ここプログラムのスレだよな。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:35:09.49

>>552
俺はいつも本音言ってるぜ
お前どんだけ気が弱いんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:44:27.05

あー、喧嘩してるからやめといたほうがいいって感じだったのか。
経営者の声、技術者の声の話でいい情報交換じゃないか。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:45:49.95

生霊などというものが本当に存在するのならばアベは何故平気で生きていられるのだろうか？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:47:12.83

アベを守る生霊のほうが多い

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:48:30.85

>>556
＞　俺はいつも本音言ってるぜ

在日は恥ずかしいという意識がないからな
本音をいうのはいいんだが、いわなくていいことまで言うから。

しかも自分より立場の弱い奴にしか言わないし。
下の者にしか言わないし。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:49:24.00

>>560
よう！差別主義者

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 13:56:25.78

むしろ日本人のほうが

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:08:15.92

出来るやつは今の現場で忙しいんだから、募集なんてやる時点で
そりゃあ応募者なんて、失業したゴミしかおらんわな。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:09:35.83

近代の霊って大変だよな
暗号化アルゴリズムとか画像のバイナリフォーマットまで知らないと心霊写真ひとつ作れない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:14:27.17

募集かけて碌な人間が来ないのは皆同じ
IT業界は人手不足じゃなくて「人材不足」
人材を取ろうと思ったら月80万円じゃ
安すぎるぜ
シリコンバレーで通用する人間だろ？
月あたり120万円からが相場だな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:15:54.35

デジカメでアナログカメラの感光体に相当するのはメモリじゃなくてCCDだろ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:22:00.43

>>542
ファイナンシャルプランナー、公認会計士、税理士、行政書士
くらい取っておけばほぼ食いっぱぐれはないだろう

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:31:16.53

dddの勉強したい場合ってエリック・エヴァンスのドメイン駆動設計よんだらいいの？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:37:14.29

>>568
原典としてまあ読んどくべき
エヴァンスの後に発見されたドメインイベントなどに関する考察を得るために他にも1冊読んでおくといい
深い入りしないで要点を抑えたいならMicrosoftの開発論に関する参考書(名前忘れた)がわかりやすかった

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:42:25.62

>>565
＞　月あたり120万円からが相場だな

俺は月126万もらってるから平均ぐらいなんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:45:46.19

月14万円のような人間は大量に余っている
でも100万円以上のエンジニアが足りない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:47:36.08

>>565
この世界は高卒だらけなんだよw
手取り14万円のJavaエンジニアしかいないw

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:50:21.21

>>570
プログラマーとしての稼ぎ？
副業はなしな
プログラマーとしての稼ぎでなければ、俺だって相場で瞬間風速で月500万円の時期があったぜ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:50:42.26

>>529
その考えになるのもよく分かるがこの業界でこういう奴と働いてると足引っ張られる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:51:07.15

あのさ、どっかでソフトウェアの資産価値評価やってるとか無いかな？
ウチが作ってるソフトウェアが地味だけどかなりの性能になってきててさ、どのぐらいの価値になるか資産したいんだよな。
一般的な資産価値評価って、ソフトウェア性能価値というより会計上の基準で算出するから見当違いで意味ないじゃん。
その辺のサービスって誰か知らない？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:51:42.97

接収元のコードがCOBOLならCOBOL使うしかないわな。
金盾で外部からある程度遮断されているならCOBLに関するネガティブな印象も受けないだろうし
COBOLをリプレースするインセンティブみたいのもないんだろ。

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:53:25.73

>>569
ありがとう！

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:53:59.78

14万円ってネタだろ？
そんな奴いるわけがない
もしいたら想像を絶する無能だよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 14:59:36.05

また自演君が暴れだしたなｗ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:00:22.97

　　／　ー＼　森友どうでもいい
　／ノ　　(＠)＼　加計もどうでもいい
.｜　(＠) 　 ⌒）＼　森友問題くだらない
.｜　　（__ノ￣|　　| 　 ///;ﾄ, 　森友もう飽きた
　＼　　　|＿／　 /　////ﾞlﾞl; 　一体いつまでやってるの
　　＼　　U　 _ノ　 l 　 .i .! |　それより韓国がー北韓がー
　　　/´　　　｀＼ │　　| .| 　アベ尊師を叩くのは
　　 |　　　　　　　|　{　　 .ﾉ.ﾉ　半島人しかいないんだー
　　 |　下痢サポ　|../　　 / .　

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:08:02.98

>>575
業界に詳しいコンサルに評価してもらうとか

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:09:16.55

なぜ半島人は無視しても近寄ってくるのか

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:12:00.49

>>566
えっ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:14:29.70

>>583
そこに驚くのかよ
SSDに光当てて感光するとでも思ってたのか？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:20:18.59

休日なんだからお前らも少しは現在のアベ政治への問題意識を持て
エンジニアは上流に搾取されている
これを共産主義理論では労働者はブルジョワに搾取されていると言うのだ
共産主義の理論は今なお有効だ
ネトウヨに騙されてはいけない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:21:58.59

>>585
政治厨の嫌いなとこはその押し付けがましさ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:24:12.73

陰キャブサイクな稼ぎも平均の同僚共が
派遣のかわいい子みてありだ無しだとか言ってるの見ると
なんか切なくなるよな
普段は女どもに話しかけることすらしないのに
酒の席では語ってる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:25:35.32

>>571
属人化排除の結果だな
属人化は正解だった

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:27:10.47

>>393
マジかよ
若者から見るとコボラーみたいなスキルセットじゃん…

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:27:42.63

>>585
異常だとは思う
でも集計機抑えられてたらどうしようもない
諦めて受け入れるしかない

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:29:00.50

会社行きたくねぇ
リモート許可してくれるなら手取り半額にされてもいい

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:29:28.17

マーチンファウラーのリファクタリングって読むべきなの？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:29:31.06

日本の生産性上げるには最低賃金を徐々に上げるのと人材トレーニングが必要と言われているのに人手不足と文句いうだけでなのもしないの企業が多すぎる

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:30:13.04

韓国に帰りなよ

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:30:17.26

コミュ障害者でもプログラマー勤まりますか？

**仕様書無しさん** · 2019/06/01(土) 15:30:30.59

>>584
いやCCD知ってるのにCMOS知らないからふつうに驚いただけよ