プログラマの雑談部屋 ★72

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2019/05/26(日) 10:58:18.88
それは派遣じゃなくて偽装請負。
欲しがりません勝つまでは。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/
プログラマの雑談部屋 ★71
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557839009/
331仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 07:31:39.26
【料金提供】プログラム作るな【知財譲渡】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

客先に開発料金を搾取させるな！
客先にプログラムを譲渡するな！

偽装請負多重派遣SEの盗難被害届
システム開発料金強奪の事件事例
【発注加害者】
SEから開発料金および知的財産
[開発料金]
売上1億円の着服儲け
支払140万円/人月で20万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント
【受注被害者】
客先から開発料金および知的財産
[開発料金]
1次受注者
報酬120万円/人月で20万円/人月
2次受注者
報酬80万円/人月で60万円/人月
3次受注者
報酬60万円/人月で80万円/人月
[知的財産]
プログラム
ドキュメント

実態派遣SEは料金や知財を奪われる
https://se-tennsyoku.com/fxxk-you-sier/
2019/05/30(木) 07:39:45.68
RPAか、昔UWSC使ってたわ
2019/05/30(木) 07:48:12.52
>>330
RPA案件の単価次第かな
自分で使うって意味なら覚える価値は皆無
2019/05/30(木) 07:55:07.70
>>328
＞因果関係は順序がある、原因と結果に別れる、因果関係を調べるのは容易ではない
因果関係を設定するのは人間ですよね、数式等で計算すれば因果関係が計算できるわけではありませんよね
人間とて因果関係を間違えて「逆，逆！」と指摘されることもありますし

ということは因果関係は人間の主観、ということでいいでしょうか
335仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:24:56.81
>>328のにわか知ったか君より
>>327の天才君に軍配が上がります。
336仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 08:26:15.71
>>334
横からすまんけど
君のが正しい
2019/05/30(木) 08:39:58.94
>>318
運用の人がvbaでやったけどちょくちょくフォーマット変わるから諦めたって言ってたな
定型なら普通に使えると思う
338仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 09:07:44.63
>>334
まともな統計学者は因果という単語を
使うことを嫌う
調べてみて
2019/05/30(木) 09:28:29.63
>>329
DDDならドメイン単位(リポジトリ)、
トランザクションスクリプトならテーブル単位
2019/05/30(木) 09:44:23.60
>>334
> 因果関係を設定するのは人間
No、人が因果関係を設定しようがしまいが因果関係は存在する、言葉の問題ではない

> 数式等で因果関係は計算できない
No、因果関係はランダム化比較実験やRDデザインによりその因果を説明できる

> 人間とて因果関係を間違えて
人が間違えることと、現象の背景に因果があることは無関係

無知なのは仕方ないが論理的な思考に間違いがあるのは頂けない
2019/05/30(木) 09:51:14.21
これが因果帝国である
2019/05/30(木) 09:54:05.45
何の因果か
こんなところで戦わなきゃならんのかね
2019/05/30(木) 09:56:25.20
因果大喜利始まりました
2019/05/30(木) 10:05:40.92
お前らいつもどうでもいい事で争うわりには必要な事何も知らないよな
2019/05/30(木) 10:58:25.84
因果晒し！！ドン！！
2019/05/30(木) 10:58:29.13
因果って、仏教用語だっけ？
2019/05/30(木) 11:23:01.39
子供の頃、学業努力を怠ったから
プログラマーなんて底辺職に就いた
・・・ってのが因果？
2019/05/30(木) 11:49:30.59
英語という言語に一貫した設計指針を見いだせない
schemaとschemeで意味が微妙に違うかもしれないなんて例外にも程がある
2019/05/30(木) 11:50:19.05
プログラミングって世界中で仕事あるから得だな
2019/05/30(木) 12:00:13.28
日本語とかいうマイナー言語使ってるやついる？
2019/05/30(木) 12:04:13.52
日本商工会議所「消費増税延期などあり得ない、景気は関係ない、必要な負担を求めるのは当たり前」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1559182357/
2019/05/30(木) 12:25:28.11
はやくWindowsのカーネルLinuxにならねえかなぁ
Windowsはどっか～使いにくくて困る
2019/05/30(木) 12:26:32.49
>>347
底辺のIT業界くらいしか務まらない己の不甲斐なさを呪いながら今日もガラの悪い連中とデスマーチしてる
354仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 12:26:57.95
>>340
知能低過ぎくんw
2019/05/30(木) 13:22:49.99
>>352
カーネルの近くいつも使ってるの？
2019/05/30(木) 13:32:02.73
宗教or哲学 vs 統計学の戦いか

相関と因果って哲学的な定義あんの？
てかなんでプログラマーなんてやってんの？
2019/05/30(木) 13:33:24.45
>>355
×どっか使いにくい
○Docker使いにくい
じゃね？
2019/05/30(木) 13:55:06.67
>>347
日本随一の大学出たのに、底辺と同じ仕事してるのが因果ですよ、とほほ
2019/05/30(木) 14:07:58.23
客先で不具合出た
修正担当だったので申し訳ないと思ったが納得行かないのが客先への説明内容だった
設計書も乏しく初見の俺に手探りで修正させといて
プロパーがやった結合テストとシステムテストで見落としてた
それなのに客先には修正担当の修正漏れがすべての原因で
テストでプロパーが見落としたことへの言及ゼロ
もうやる気なくした
2019/05/30(木) 14:18:12.20
真面目にやるだけ損
適当にだらだら過ごして残業代稼げばいい
2019/05/30(木) 14:18:44.80
老害って
下っ端がしでかした、ってことにするとなぜか納得するから
対外的にそうしてるだけ。
内部で分かってるヤツは分かってるから気にするな。
2019/05/30(木) 14:19:26.76
そんな不完全な物体をなんでプロパーに渡したの
2019/05/30(木) 14:24:28.79
クレカなくてgoogleapi登録できずに詰んだと思ったらデビットで出来てワロタ
2019/05/30(木) 14:32:39.85
>>357
わろ
2019/05/30(木) 14:41:57.72
>>361
まぁそうだよなぁ
プロパーは守らないと人事や労基がめんどくなるからね
出向や派遣に人にはいつも申し訳なく思いつつスケープゴートにさせてもらってるわ
本当は無能なプロパーと交換させたい
2019/05/30(木) 15:03:58.27
>>362
当然ある分の設計書、ソース、単体テスト結果は全部プロパーにレビューしてもらって
もう十分だろうという認識で結合テストフェーズに進めた
2019/05/30(木) 15:52:12.81
クレカ持ってないってどんだけ底辺なの？
田舎の工場のライン工ですら持ってるのに
2019/05/30(木) 15:57:35.67
>>366
プロパーが悪い。あなた何も悪くない！
2019/05/30(木) 16:10:36.59
>>366
ま、バグ出すための結合試験なんだから客先もプロパーもあなたも誰も悪くないよ
2019/05/30(木) 16:18:50.87
そもそもウチウチだけで反省会やる奴等が素直な報告なんてするわけない
報告は全部嘘が基本
そうすることが暗に求められてる環境でもあるのでなんとも言えない
2019/05/30(木) 17:43:34.99
>>350
英語だけで何か国が使えるか知ってる？
2019/05/30(木) 18:04:53.16
30年くらい前は目の不自由な人がコーダやってたみたいだけど今はどうなんだろ
IDEが発達して仕事無い気がする
2019/05/30(木) 18:09:50.27
転職の時はエンタープライズ開発のチーム員とWEBシステムフルスタックエンジニアのどちらが有利だろ
エンタープライズ開発のが箔あるけどチーム員なら関数いくつか担当とかだよね
WEBフルスタックのが広く知ってそう
2019/05/30(木) 18:16:32.08
>>373
体育会系の脳筋が有利
2019/05/30(木) 18:34:19.00
>>367
I'm in "Darkside"
2019/05/30(木) 18:41:08.54
お前らメモアプリやクラウドサービス（ていうかGoogleアカウントごとか？）は仕事用と私用で分けてる？
俺は分けてないから今更分ける気にならないんだけど気になって
2019/05/30(木) 18:54:43.76
そもそも
仕事とプライベートは
人格ごと別人だよ
2019/05/30(木) 18:55:03.89
分けてない
2019/05/30(木) 19:04:09.08
やむをえない場合の電話とメールは共有
本当は会社が支給するのが筋なんだがな
2019/05/30(木) 19:37:58.22
なんでもかんでもクラウドになっちまった
2019/05/30(木) 19:55:24.91
やめなよ
2019/05/30(木) 20:09:36.68
>>330
UiPath辺りで試すと分かるけど結構楽
アプリケーション周りの操作を自動化したいならオブジェクト認識・画像認識・座標指定の順に試せるし

後は別領域の力を簡単に結合できるのが強い
社内システム操作→エクセル操作→メール送信みたいなのもすぐ割とすぐ組める
2019/05/30(木) 20:09:43.85
リメイクすんだって？
2019/05/30(木) 20:17:37.64
K3OSが面白い
らくらくクラスタ構築
社内に3台こっそり建ててやった
2019/05/30(木) 20:18:56.36
>>365
泥かぶってやるから
その分単価あげろよっていつも思う
多重下請けだと、泥被せて蹴落とすクズとか普通にいるし
普通に殺すぞっていつも思うわ
2019/05/30(木) 20:25:17.66
>>340
＞人が因果関係を設定しようがしまいが因果関係は存在する、言葉の問題ではない
いいえ、人間が因果関係を設定するか因果関係が生まれるのです、
ニュートン力学をやればわかりますが、瞬時に微分方程式が成り立つように時々刻々影響を与えており、「何が最初の要因でそれにより次の結果が起こる」と切り分けられているわけではありません

＞ランダム比較試験
＞RDデザイン（回帰不連続デザイン）
キーワードありがとうございます、調べてみます
2019/05/30(木) 20:26:23.04
とりあえず現場にいない人のせいにするのは普通じゃないのか
2019/05/30(木) 20:26:54.63
>>340
＞論理的な思考に間違いがあるのは頂けない
その「論理」というもの、そのものが人間の思考の癖を表していると私は考えます
AならばB（A→B) の真理値がその最たるものではないでしょうか
2019/05/30(木) 20:42:09.48
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390仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 22:31:16.18
取り組みたいこといっぱいあるのに、仕事で行く先がなくなってしまった。
詰んだ。いったいどういうことなんだよ。
2019/05/30(木) 22:37:39.25
ジャンボジェットを作るんだ
2019/05/30(木) 22:39:43.41
>>352
ﾈｰﾁﾌﾞで動かしてるわけじゃないしね
HVの上で動かしてんでしょｱﾚ
2019/05/30(木) 22:41:25.50
>>390
CとPHPとJAVAしかできん無能おっさんでも行くところあるのに・・・
仕事終わったら、速攻パチンコ屋に毎日行くぐらい無能なのに
行くところあるのに・・・
2019/05/30(木) 22:41:55.57
何がデザインパターンだよハゲ野郎が
2019/05/30(木) 22:47:37.25
ハゲのデザインパターン
　M字
　ザビエル
　全スカ
2019/05/30(木) 22:51:05.85
>>388
自己矛盾してるぞ

A→Bという真値がある仮定において
人が主観的にA→Bと決めようがB→Aと決めようが原因はAで結果はBだ
因果関係に人の考えなど入り込む余地はない
397仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:00:36.02
>>393
いったいどうやってそういう案件に入り込んでるんだよ？
2019/05/30(木) 23:02:54.92
>>389
QUOカード良いな
2019/05/30(木) 23:03:58.53
CとPHPとJAVAなんて腐る程案件あるだろ、、、
400仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/30(木) 23:05:36.73
>>399
45歳過ぎるとプログラムできても相手にされんわ。
2019/05/30(木) 23:06:29.89
>>400
んなこたぁない
給与は下がるかも知らんが仕事は腐る程ある
2019/05/30(木) 23:07:49.70
>>401
自動車系の保守案件とか大体CorJavaだしな
人材不足からか三か月ごとにド新人→おっさん→年寄り→おっさんみたいに入れ替わる
2019/05/30(木) 23:10:13.26
>>400
平均年齢35未満のところにオッサン行っても弾かれるだけやぞw
応募するとこ間違ってるわ、多分
2019/05/30(木) 23:12:57.23
テレワークしたい
2019/05/30(木) 23:45:04.20
>>394
デザインパターンそんなにむずかったですか？
2019/05/31(金) 00:08:49.08
Mavenのエラーが取れない助けて
2019/05/31(金) 00:09:28.22
jigsaw「やあ」
408仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 00:25:47.10
大人気 競馬YouTuber
500万円の大勝利！！！動画の馬券的中画面を編集加工、捏造発覚か？

◎↓検証祭り会場↓◎

的中捏造デパートサスケ　part10
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1559215907/


101 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2019/05/30(木) 21:08:35.05 ID:LJDXeAhM0
>>52
エラーレベル解析という手法があってね、修正してない画像は他と同レベルで表示されるんだが
修正してあるとその部分の範囲とか輪郭がくっきり写ってしまうのさ。
ピクセル平均とか画素の平均から出してると思う。
ちなみに少し前にあった韓国軍からの哨戒機レーダロックオン事件の動画解析にも使われた技術なのよ。

今回は動画からのキャプチャだから精度は落ちるはずなんだが、かなりくっきり出てしまってるｗ
https://22.snpht.org/190530210205398.jpg


585 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2019/05/30(木) 17:16:41.49 ID:zUuvSSFh0
>>408
この動画の凄い所は東京2レースの確定してないのに伊藤の複勝の金額を言ってしまってる事
後は確定後の4分ごろから始まる豚の演技
うーわめっちゃ付いてんじゃん←この臭すぎる三文芝居を是非見てほしい


↓疑惑の人の500万勝ったツイート↓

http://twitter.com/dkc_69/status/1122462091472818176
本日、有料会員の方はお分かりでしょうけど、ちょっと大変なくらい勝ちました！！笑
個人的には払い戻し500万以上！！！
いや、やばかった����
衝動買いで200万円のロレックスのサブマリーナデイト購入してしもーたー！！！
いや、まぢ競馬最強。ラップ分析最強。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/05/31(金) 01:00:22.81
誰か通報してくれないかやり方わからん
410仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 05:17:33.59
>>401

腐ってる仕事なんか、やりたくない。
2019/05/31(金) 06:11:32.20
>>396
いいたいのはそういうことではありません
人間がある状況をみて A→B を決めるのであり、（このときにA, B をみて B →A と決める人は少数派でしょうね）それは人間の思考の癖を表しているのですよ
A B A→B
0 0 1
0 1 1
1 0 0
1 1 1
を見て私は極めて恣意的だ、と感じる、それを >>388 で表現しました
2019/05/31(金) 06:41:41.36
時系列に沿っているなら因果関係
沿っていないなら相関関係

コーラを飲んだらゲップするのは時系列に沿っているので因果関係
スタンド使いが引かれ合うのは時系列に沿っていないので相関関係
2019/05/31(金) 07:11:29.71
51歳コボラー1本の人が面接来た
IT事務やってくれるならもう良いわ
開発携わらなくて
とはいえ明日は我が身と思うと恐ろしい業界や
2019/05/31(金) 07:23:00.14
数学要らないデータ操作だけのプログラマは35歳で昇給終わり
給料安くても自分の時間が持てればまだしも現実はデスマーチで自分の時間も無い
そりゃ底辺しか集まらんよ
415仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 07:26:22.46
うちはテレワークしろとうるさい
月に1回は在宅テレワークが
強制されそう！
そうなると洋子ちゃんに
会えないじゃないか！
テレワーク反対！
416仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 07:30:35.77
51歳でコボラとか
そういうカスがいるから
ちょいと勉強続けてきた
俺が単価高くなる。
やっぱり勉強続けて良かった。
2019/05/31(金) 07:57:17.86
>>413
うちは何人か６０代も現れた。
お断りしたが。
2019/05/31(金) 08:01:16.26
COBOLって中国だと普通に若手も使ってるらしいな
2019/05/31(金) 08:17:30.10
>>411
前提となっている条件が狭すぎるんだと言っている
A→B→A→B→...という前提において、AとBのどちらが原因でどちらが結果かを決めるのは人間の主観といいたいんだろ？

世の中にはA→Bで終わるケースがあり、これについては人間の思考を挟む余地なく因果関係が成立する

因果関係=主観という主張は等号なのだから、一つの例外が発見されたら、それは否定されるものなんだよ
2019/05/31(金) 08:34:05.51
>>413
ある年齢より上はgit使わないでソースコードに履歴書きまくる文化だから、混ぜるな危険状態だぞ
昔からCVSやSubVersionあったはずなんだが

デザインパターンなんてしらんだろうし、下手したらオブジェクト指向も怪しい
2019/05/31(金) 08:46:54.87
>>415
洋子ちゃん「キメェ・・・」
2019/05/31(金) 08:47:21.09
git使えない50代エンジニアは俺も見たことある。あーなりたくないと強く思った。
2019/05/31(金) 08:51:47.12
もうすぐ40だけど
俺もgitは辛い
SVN派
2019/05/31(金) 08:57:48.44
>>422
おまえは、VSSを使えないだろ？
425仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 09:03:30.11
>>422
うちは上司の趣味でsubversion
使わされてます。
なのでGitは自宅でのみ。
むなしい、、、
2019/05/31(金) 09:09:26.53
>>424
誰かがチェックアウトすると作業が全てコミットできない時代がありましたねw
2019/05/31(金) 09:13:19.92
あ、高齢プログラマーを雇うか雇わないかの面接として

git使えますか？

は有効なんでは？

pull requestしたことありますか？
pull request前にrebaseする人ですか？

この辺で話が盛り上がるなら雇おうかな
428仕様書無しさん
垢版 |
2019/05/31(金) 09:42:25.97
使ってるけどさ、gitそんな大事か？
2019/05/31(金) 09:45:30.32
git使えない人がGithubやパッケージマネージャつかってるとはとうていおもえない
2019/05/31(金) 09:48:07.08
このスレ不思議
git習得するのプログラミングよりずっと簡単なのに
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