プログラマの雑談部屋 ★71

**仕様書無しさん** · 2019/05/14(火) 22:03:29.95

それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:07:23.47

>>740
長く居るやつのが総じて優位

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:14:32.31

要件定義って営業が書く書類じゃなかったっけ？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:14:55.14

>>761
要件定義には実現したい機能一覧と旧と新の業務フローと物理的な構成図があるべき

外仕はその実現方法が書いてあるべき
内仕にはクラス図シーケンス図等

外仕になっちゃったってのはお前が実現方法まで指定したかっただけ
結局渡す機能は単発でも外部連携とかが入ってくるなら
その部分の指定は外仕、下手すると内仕レベルになる

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:18:21.54

いつも言ってるだろ、上流がやりたいなら
営業なんだよ、営業。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:23:48.73

>>766
そうなんだろうな
プログラマでもあるから下手すりゃクラス図や実装まで頭に浮かんで書いちゃう
要件定義は上流の非プログラマがやるという分業は正しいのかなと思った

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:25:08.00

お前ら勘違いするなよ。
お前らが入社した会社がやってるのは、
もの作りじゃなくて金稼ぎなんだからな。
つまり、経営者目線で物事を考えたら、お前らが
その客先に受かった時点でもう十分なんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:51:21.51

もの作りの会社の人もいるだろう
そういう人たちは作った製品を客が買わないと金入らないだろうが

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:53:41.91

俺独学勉強中プログラマ志望
ワークライフバランスを優先したいから定時に帰れるらしい派遣から始めようと思っているんだけど
本当に定時で帰れんの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 07:59:15.44

意地でも帰ってたら帰れる職場にしか紹介してもらえなくなる
帰れない帰れないといいつつ帰っていい時に残ってると

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 08:18:30.69

最近は色々うるさいから出来ても出来なくても派遣だと定時で帰れるな
出来ない人との契約を続ける理由は無いから出来なかったら早く切られるけどね

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 08:26:38.25

見積もりってどうやるの？、作る前なのにどれくらいかなんてわかるわけないじゃん。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 08:31:51.86

んなるほど
そこそこ出来るようになってからじゃないと派遣は良くなさそうやな
どうもありがとう

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 08:58:00.41

>>774
分からんから適当。
方法論は腐るほどあるが
うまく見積りが出来ることは
まずない。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 09:21:08.71

https://www.facebook.com/ikari.seiya/friends

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 09:38:19.44

>>774
まず構成図を書く
書く処理やモジュール画面の入出力
そこから機能一覧を出す
そこから処理一覧を出す
それぞれの工数は
過去にやった実績を覚えておいて適用する
それがないときは
・仕様書の枚数
・改修するソースの行数（読1日600行、書1日300行が目安）
など
相手に数字のわかる根拠を提示する
コンパイラだったら命令1つで～
あるかもしれんな
それぞれの設計、実装、テスト、修正、レビューの工数を出す
比率がわからなければ2.2.1.1.1ぐらいで
あと打ち合わせの頻度一週間に一度
議事録、納品作業、リリース頻度も入れて

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 10:39:36.92

派遣社員の人多いのか？
年代と性別のボリュームゾーンを知りたい

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 10:44:03.30

>>778
そんな設計みたいなことをやって見積もりなんかしたら
受注できなかったときに大赤字じゃん。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 11:05:23.42

ベテランSESの人が派遣とか契約社員を自称してるパターン多いから気をつけろ
奴らは実際は起業してるから

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 11:16:32.09

SESって
ようは昔で言う偽装派遣で
言い方だけ変えて合法を装ったものじゃないのか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 11:17:16.08

>>780
バカヤロー
大きくはずしたら会社ごと畳むことになるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 11:19:00.31

>>779
女性のマなんて見たことないんだけど底辺派遣だから？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:13:40.50

クソみたいな認識だな。合法なら何も問題無いのに、昔違法だったアレでしょ？とか頭が悪いとしか

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:16:13.40

>>780
そだよ
だから今は猫も杓子もアジャイルでやってる
アジャイルなら見積バックれ食らっても1回のスプリント分程度の被害しかでない
リスク管理するなら断然アジャイル

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:19:54.97

>>786
やめろ
日本でやると定額無限仕様変更でも納期厳守になりかねない

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:23:30.77

>>787
意味がわからん
支払いが止まったら次のスプリント止めるだけだぞ？
だから悪くても1回のスプリント分より損することはない
お前の思い描いてるアジャイルは仕様変更を受け入れるウォーターフォールの亜種だな

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:27:29.85

>>788
契約は請負なんだよ多分

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:30:39.49

現実のアジャイルもスクラム一つはウォーターフォールらしいし
開発会社にメリットがあるみたいな認識は間違ってる

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:46:56.67

そもそもSESなんて違法にするべきだって話でしょ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:51:14.58

アジャイルだろうがなんだろうが
一括で定額料金で
あいまいな内容で全てやることで
請負契約しちゃうのが日本のIT業界ですぜ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 12:53:30.06

どんぶり勘定でボッタクリできれば上手いんだけどな
それも通用しなくなってきた

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 13:31:44.01

>>791
むしろ法律が変わって、いい事になったじゃん

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 13:44:11.97

>>794
困った事だよね

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 13:59:27.38

SESは完成責任ないし全然オッケー
問題は偽装請負のSES（請負契約の客先常駐）

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 14:00:34.20

SESより一般派遣の方がいいわ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 14:05:25.80

働かないのが一番いい

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 14:09:27.31

>>735
進捗管理が三流。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 14:37:29.04

たとえ未経験でもボーナスなしでいいから30万は払って欲しい

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 15:29:02.17

30万の仕事したら払ってあげますよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 15:59:38.27

>>801
取り分ゼロでいいのか？
単価60万なんだから30万はよこせよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 16:16:22.96

>>802
単価の３分の１が給料なのが適正額だぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 16:24:10.72

>>803
言ってることがちげーじゃねーか
30万の仕事したら30万くれる話は無くなったのか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 16:47:00.24

単価60でも30万で仕事振られたんなら、30万貰えるでしょ。
そこの食いつきじゃなくて、未経験で30万の仕事ができるのか？に対して。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 16:52:43.66

偽装派遣なんてノースキルだからやらされるんだろ
悔しかったら凄腕になれってみればいい

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 16:55:13.40

>>806
なってもならなくても定額60万だろアホかよ
凄腕か判断する必要がある奴が大抵ボンクラなので無理だろ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 17:24:04.35

凄腕ならとっくにGoogleにでも行っているわ
英語できない高卒で若くもない人間はどうしたらいいのだ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 17:42:46.21

今日面接の連絡が来る予定が来ねえんだが

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 17:43:12.90

この業界の罪はセンスないやつでも仕事があり続けるのが問題だと思う。
続けるのが厳しいのなら年齢が若いうちに切って欲しかった。
今さらどうしろというのだ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:12:50.66

>>810
引くて数多だよ
小さい中小ほどパソコン詳しい人を欲しがってるし
小規模システム構築できるなら優遇されるよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:14:00.85

いいじゃん仕事が多いなら
このネット社会でしばらくは食いっぱぐれることはないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:14:28.08

>>809
んー、時間からして、今日の面接はもう終わってると思うよ。

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:30:41.48

今日の人に会ってから返事するから待ってくれ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:36:52.23

>>813
いや面接の返答
返却物もあるんだがこれはもう俺のもんってことでおkなんかな

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:38:53.50

もういいこうなったらワークポートに頼むから

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:53:21.39

身売りはやめなさい

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 18:59:03.61

>>755
受託開発だと、うまいこと行ってるプロジェクトには必ず客からの仕様変更が追加され（続け）る

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 19:41:12.28

お前ら強気の金額で出せばいいのに

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 19:41:34.69

もうだめだつらい未来が見えない

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 19:45:58.62

お前らの単価は？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 19:47:21.97

>>821
不明、教えてくんない

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 20:02:44.90

>>822
月給／月時間

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 20:03:33.06

>>815
だからさ。

貰っとけw

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 20:34:01.71

>>823
２５／１５０

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 20:59:05.62

>>808
高卒は変えられないけど
英語とスキルは今からでも磨けるだろ…

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 21:00:07.33

>>810
センスなくても仕事あるなら食っていけるやん
センス磨くか、何か別の仕事探すかしかないやろ

◆QZaw55cn4c · 2019/05/24(金) 21:06:32.98

>>827
＞センス磨くか
センスはどうやって磨けばいいのですか？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 21:16:21.48

>>826
高卒もなんとかなるけどな

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 21:17:15.33

Progateの無料版でやることがなくなったので今日からドットインストールへ移行

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 21:37:49.56

新人ってhtml勉強するのが王道なの？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 21:59:36.76

>>831
htmlは少しは知っておくもんなんだよ
テーブルとかリストとかフォームとか

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:01:13.54

>>831
SGML 勉強すればすべて内包されてるからおk

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:17:52.05

知ってて当然の知識から勉強するのが王道

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:24:36.59

高校数学から

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:38:15.45

14万円の奴に数学なんてやらせるなよ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:51:26.30

>>820
突然どうしたんだ？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 22:58:26.84

>>828
努力

>>829
まぁ割りに合わんやろ今更大学行っても
学歴なくても学力あばなんとかなるぞ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:17:00.61

>>820
泣き言なんざ聞きたかないね
なんとかしな！

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:24:12.21

45歳リストラ組にかける言葉もない

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:30:00.73

>>828
まずはコテハンをやめることからだな

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:31:06.35

俺今日ちょうどhtmlでドキュメント作ったら面白いんじゃないかと思って勉強しようと考えてたところだわ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:32:05.50

>>842
wikiっぽいヤツ？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:32:27.96

htmlとC#で大体いけるっていってたけどそれでいいのかな。Cは万能みたいな意見も割と多いし

需要の多い言語の種類と出来ること、各系統の進化の過程を誰か簡単にまとめてくれー

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:34:32.13

>>843
そう

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:35:18.26

>>845
じゃあ、面白くねーよー!

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:35:48.93

C#は、Cと言うよりはJavaじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:36:19.04

何かウソでも
もう一捻り入れたまへ

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:37:01.04

>>842
15年くらい前にIT業界が通った道だな

**仕様書無しさん** · 2019/05/24(金) 23:40:51.42

wordでwebページ保存すると
どのぐらいまでやってくれっかな？

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 00:00:28.79

ドキュメントなんてマークダウンで書いてhtml表示が普通だと思ってたけど

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 00:06:22.03

お前ら仕事に関する手順とかメモとか
どんな風に管理してる
純粋なテキストファイルで作ってるけどとっちらかって
似たようなファイル増殖
必要な時にすぐ出てこないし
微妙すぎる

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 00:46:50.78

インクスケープで書いたもんはそのままhtmlに表示できるね

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 00:58:53.80

>>852
Markdown

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 03:29:33.13

>>852
メモでしょ？
場合にもよるけど
ノートに鉛筆で書いてる

それ以外はうまく行ったことがない
大きい仕事ほどノートに手書きがよい。
メモはね。

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 04:31:56.39

俺は裏紙にボールペンだな
で、残しておきたいものだけ後でマークダウンで清書

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 04:51:38.65

速　記

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 06:34:21.95

>>853
そりゃまあ保存形式がSVGだからな

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 07:25:26.85

>>852
Redmine

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 07:55:59.18

付箋

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 07:56:15.10

>>852
多分向いてない。
今聞いて答えてもらってるように、早く自分の型を作らないともっと酷くなる。
先輩とか丸真似してでもやったほうがいいね。

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 08:50:54.14

ていうか、プロパーもSESも派遣もやりたくねえ。
といっても自分の技術で周囲と渡り合えるものもない。
もう引退なのか。

**仕様書無しさん** · 2019/05/25(土) 08:58:21.08

>>862
そうなるのがだいたい35歳から
IT業界の定め