プログラマの雑談部屋 ★71

[1 仕様書無しさん 2019/05/14(火) 22:03:29.95]

それは派遣じゃなくて偽装請負。

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★68
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1555747421/
プログラマの雑談部屋 ★69
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1556461063/
プログラマの雑談部屋 ★70
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1557034171/

[588 仕様書無しさん 2019/05/21(火) 23:42:59.69]

何言語同時に勉強しようが結局その言語でしか出来ないようなことやらない限りは
一番使いやすいので済ませてしまうから勉強する意味ほとんどないなあ。

実際に仕事で使わない限りは結構忘れるし、仕事で使うようになった場合の再勉強も
その時の言語の仕様やらライブラリ、フレームワークが変わってたりで前に勉強
してなくてもよかったんじゃないとかよくある。

その言語未経験でくる仕事なんて初級者に毛が生えた程度のレベルで数日もあれば
仕事できるようになると思うんだよね。

[589 仕様書無しさん 2019/05/21(火) 23:53:21.56]

>>587
向こうは会社に入社するじゃなくて役割を分けられた仕事をするって感じが長いことあるからだね

[590 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 00:44:00.87]

>>587
その代わり適正無い奴は若いうちに淘汰されるけどね
日本よりずっと厳しいよ

[591 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 01:03:29.48]

プログラミングはある程度出来るんだがそれに伴うテストとかのドキュメント作りが苦手だわ
このツール使えといわれても上手く動かなかったりその会社流のやり方とかあるしくっそめんどくせーわ
今日も鬱だわ

[592 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 01:09:04.73]

新卒一括採用がないから在学中から無給低給インターンで実績を作る必要があって
それでも採用されないことが当たり前だったりする。
日本のクソ企業もこういう無給低給インターンの奴隷が欲しいから新卒一括採用は
海外を見習って辞めようとかほざいてるんだよな。

[593 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 01:10:45.63]

コーディングだと絶対やらないような悪いこともドキュメントだと平気でやってしまう
コピペ改変、巨大な泥だんご、極端な手続き指向、レイヤー構造無視、貧血ドメイン、、、

[594 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 02:02:49.94]

ジャップ氏ね氏ね

[595 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 02:06:42.89]

https://forbesjapan.com/articles/detail/27350/1/1/1

これ興味深い記事だな
イギリスのAI技術者の25%が辞めたい、そして59%が将来AIが有害になるかもしれないって思ってるんだって
俺がこの業界に入ろうとした5年程前も直感的に自分の作ったものが悪事に利用されるようになるかもしれないなとは思ってたっけな
まぁ俺はAIなんて作れないけど

[596 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 06:01:21.38]

>>577
日韓W杯の時のテリー伊藤乙

[597 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 06:03:16.66]

>>580
オレも同じ目的だけど４つもできるか？Javaだけでしんどいぞ。

[598 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:00:06.15]

資格集め楽しい...
次はHTML5プロフェッショナル受けよう

[599 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:04:59.58]

歳取ると残業上等のIT業界は本当にしんどい

[600 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:11:28.39]

>>562
移民の作った冷めた弁当を温め食らい
誰とも会話せず朝から晩までスマホを触り、死んで朽ちても気付かれない
それより劣る人生ってムショ暮らしくらいだろ

[601 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:12:48.00]

>>595
回帰分析の限界を知って失望するんだろ
おおよそ知能じゃないと

[602 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:13:25.53]

回帰分析に知性が宿るか
宿らんだろうな

[603 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:28:38.76]

>>597
まあかなり浅いけどね
一つか二つに絞ろうかな

[604 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:38:19.90]

>>600
その人生になんの問題があるん？

[605 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:38:52.50]

>>602
知性を持つ必然がないからなあ

[606 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 07:48:07.02]

【お題目】
MouseMoveイベント禁止

[607 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 08:37:47.64]

>>591
最初にプログラミングのみやってしまうと
君のようになってしまう。
大学の授業ではプログラミングのみやらせるから
他のことができなくなる人もいる。

職業プログラマは、プログラムは作れて当たり前。
打ち合わせやら、調整やら、設計書やら
プログラミング以外をしっかりできるのが
職業プログラマなんだと思います。

[608 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 08:38:59.67]

アメリカだと管理職よりプログラマの方が給料数倍いいからな

[609 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 08:46:24.47]

>>607
古い

[610 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 09:16:03.69]

ジャップは滅びるまで変わらない

[611 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 10:18:07.48]

チョンは一生後進国民だけどなwwww

[612 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 12:41:56.03]

>>607
なぜ古い？
ドキュメントできないと
引き継ぎができないだろう？

他人の作ったものを
引き継ぎして直したことあるのか？

[613 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 12:42:38.67]

アンカー間違えた
>>609な、

[614 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 14:13:16.33]

いまや、歌って踊れるPG…これも80年台に言われてたな

[615 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 14:42:22.76]

無能で始まるスレが10個くらいあるんだけど大丈夫？

[616 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 14:57:40.78]

こらキチガイに触らないように

[617 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 16:12:55.24]

この中に自営プログラマーいるの？

[618 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 16:36:24.97]

全員営業！全員社長！全員経営者！
・・・になったつもりで仕事をしなさい、
って言われただろ。
プログラム以外のこともできないとダメなんだぜ。
そこまでやってもなぜか非正規で月１４万なんだけどさ・・・

[619 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 16:37:22.07]

14万円

[620 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 17:13:09.51]

プログラマー目指して自営ならいるよ

[621 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 17:41:29.29]

雇われ労働者なのに経営者の感覚で仕事しろ、
ってなんか根本的にへんだよな。
経営者の権限はないけど経営者の責任だけ持て、
ってことなのかな

[622 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 17:46:52.10]

経営者目線で仕事しろ
労働者目線で仕事を見る気はないがな

[623 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 18:05:05.70]

それはブラック上司の常套句だよ
労働者は労働者の視線で仕事に集中する必要がある
経営者目線で仕事して欲しいなら経営者の待遇を与えるべき

[624 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 18:26:22.78]

コボラーだと４０代でも５０代でも大丈夫
６０もいける

[625 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 18:27:39.52]

４０後半でも毎日勉強なのに次行くところないわ。
スキルはあるんやぞ、いい加減にしてくれ。

[626 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 19:10:58.02]

>>625
どんなスキルがあるの？
古いんじゃ無い？

[627 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 19:11:46.02]

ファーエイはどうなってしまうのか

[628 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 19:37:47.84]

経営者目線、「言われたことただやるだけだよね」とか社長言われたことあるけど大抵社長が無能だった
会議で遊んでるゲームの話したり意味もなくマウント自慢してきたり

[629 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 19:38:25.08]

そんで手取り15万円昇給ボーナスなしw

[630 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 19:57:03.61]

上司がクズすぎて
そもそも会社の儲けになることするのが嫌で嫌でしょうがなかった
話にならん

[631 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:09:34.94]

だから転職しろと何度言えば

[632 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:11:40.67]

>>630
割とそこ重要だよね。
従業員はどうあがいても経営陣にお金を献上する構図になるから、経営陣や会社が嫌いならどうしようもない

[633 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:31:50.13]

逆に上司が超まともな職場なら
激務、同僚にキチガイ混じってても
辞めるべきじゃないのかな

[634 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:35:36.63]

>>625
やっぱ年齢に連れてあがる単価に見合ったスキル身につけてないと詰むんだ

[635 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:37:05.93]

だいたい日本の場合は、
転職すると８割の人間が
待遇が悪くなるからな。
だからブラックが成立しちゃう社会構造。
会社にクビが人質に取られてるってことだ。

なんでこうなった？

[636 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:38:53.13]

14万より下あんのか

[637 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 20:41:19.10]

14万円はネタだろ
そんな奴いるわけがない

[638 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:00:44.88]

>>633
その上司はまともなのか？

[639 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:01:33.06]

>>635
企業同士で人材の獲得競争が起きないから

[640 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:03:35.00]

要件定義を独学で身につける方法はないの？、プログラムは色々情報あって読めば
自分で試すなりしてなんとかなるけど、要件定義は中々身につかない。文章さえ自信がない。

[641 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:10:05.64]

>>634
そうだよ。選り好みしてプロジェクト管理や設計のようなドキュメントやってこなかったら
どこも無視されてるよ。いい加減にしてくれよ。

[642 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:18:57.71]

>>635
そうらしいね。
俺は転職のたびに年収UPしてますよ。
今だからかもしれませんが

[643 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:22:36.83]

低層はそうかもしれんが
上層技術者は転職しても待遇悪くなるとは思わないけど

[644 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:30:31.84]

なんかインフレ気味な気がするから上がらないとおかしい

[645 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:37:50.03]

ひぇー技術者のままがいいのに管理職やらされそうで困ってる
転職するぞ言って脅してるけど時間の問題だわ

[646 仕様書無しさん 2019/05/22(水) 21:48:31.48]

何も考えずに昇進させると人材が最も力を発揮できない役職で昇進が止まる
経営連中は適性を考えて配置してくれや

[647 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 00:24:43.35]

>>607 求めてるレベルが違う。 プログラマは、仕様書の読み書きができてテスト仕様書が書ければ良い。
SE 、PL レベルになると客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーションなどが求められる。

何でもかんでも一率に求めてはいけない、そんなに簡単に身につく能力でもない、ましてや大学なんかでは教えられない。

[648 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 00:30:52.18]

プログラマは間違いや矛盾や抜けばかりの仕様書から
本当の仕様を超能力で見抜く能力がいるから
ＳＥやＰＬよりたいへんだよ。

[649 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 00:31:38.67]

できる奴ははじめからなんでもできるが
できない奴は何をやっても何度やっても駄目
それが現実だ

[650 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 01:02:41.00]

出来る出来ないの差なんて最初に仕事に取り組むほんの数日に何をやるかの差
落ち着いてきたら能力なんてそんなに変わらん

[651 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 01:17:33.95]

ずば抜けたコーディングスピードで仕事してるんであまりスケジュールとか意識してない

[652 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 01:38:04.01]

ジャップ

[653 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 02:23:28.33]

>>652
ん？どうした？糞チョン

[654 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 03:41:06.39]

最近元気ないチョンさん

[655 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 05:30:32.86]

とんでもない額のオファーくる時代になったもんだなあ。大手にいる人達はそもそもがこんなもんなのかねえ。

[656 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 06:08:26.02]

今はプロジェクトの進め方とかもフレームワーク化されてるから誰でもできるよ
そのためのツールやサービスもいくらでもある
各種レイヤーのパターン・アンチパターンも出揃ってるし昔と違って末端のプログラマですらDDDなど設計論を知ってるから設計力でも大きな差が付けられない
なのでSEやPLにはもはやうざい客の相手する盾役ぐらいの価値しかない

[657 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 06:27:42.09]

SEやPLはそういうのもやりながらプログラムも書いてると思うんだが

[658 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 06:38:13.08]

無職でプログラム書いてる人も、ここに来ていいですか。

[659 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 07:14:13.42]

>>656
どんなフレームワークだよ
要件や状況によって同じ方法論は通用しなくなる

[660 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 07:38:51.24]

>>647
>客先交渉や設計能力、プロジェクトの進め方、人とのコミュニケーション
こんなのどうやって身につけるの？、実際に受注して請け負わない限り身につかないよ。

[661 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 08:02:39.26]

小規模な企業の社員になればいいよ

[662 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 08:20:29.85]

>>658
前提が違いすぎるプログラマがいるとプロジェクトが混乱するのでダメです
他スレへどうぞ

[663 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 08:30:51.72]

>>645
俺は管理職になっても
プロジェクトのなかで
重要なところは
自分にアサインして組んでる。

勿論、仕事中に組む時間ないから
自宅にて平日深夜と休日に組んでる。

疲れるけど体力ある間は続けるつもり。
プログラミング大好きだもん

[664 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 09:18:38.60]

俺も趣味でやるなら大好きだよ。
仕事では１行も書きたくないけどな。

[665 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 09:28:00.59]

無職はプログラマーでなくアマグラマー
大工さんスレに日曜大工のオッさんが来たら場違いなのと同じ

[666 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 09:30:38.53]

>>663
こういう人がいると労働力が安くなるから迷惑
真面目に管理して工数に収めてよ

[667 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 10:25:03.40]

>>665
スレ題目と、意味が合っていない。
プロ専用スレならば、前置にプロ専用と書くべき。

[668 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 10:44:39.14]

プログラマーのプロってそういう意味じゃないだろw

自営業でプログラミング勉強中の自分もこのスレみてます

[669 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 10:45:06.08]

プログラマーってパンチドランカーになって辞めてく人が多いんだろ？

[670 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 11:25:03.37]

それはグラマーですね

[671 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 11:25:21.63]

ファーウェイの件でSPAが流行るかね？

[672 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:23:11.47]

目線は経営者
給料はバイト
こういう人材が求められている

[673 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:23:50.78]

>>671
ファーウェイが切り捨てられるだけ

[674 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:24:49.06]

>>672
要約すると楽して金儲けしたい

[675 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:39:41.11]

日本はなぜか雇われ労働者が経営者目線で
同じ雇われ労働者を叩きだすからな。
経営者は、笑いが止まらない・・・

[676 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:41:22.66]

うんこしたい

[677 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 12:53:04.21]

いちいち経営に口出してたら幹部たちに嫌われて炎上火消し要員に追いやられたよ

[678 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 13:00:59.06]

>>675
これ笑えない

[679 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 13:11:05.85]

まだ一応終身雇用っぽいの残ってるからね
それも消えればもう誰も会社のためだけには動かない

[680 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 13:13:54.40]

>>663
管理職失格
管理職がそれをやるとスタッフにもプレッシャーがかかるし、真似してやり出す奴が出てくる。
特に新人は上司や先輩が絶対的に正しいと判断しがちだから、悪影響を与える。
仕事はすべて定時内に収めるように管理しろ
あと重要なとこは自分が一番効率がいいからと自分がアサインしてるとスタッフが育たない

ある程度計画に余裕を持たせ、スタッフのレベルアップに繋がるように定時内にすべてを収めろ。
今は多少効率が下がっても後々のことを考えれば属人化解消になって効率が上がる

[681 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 13:32:35.51]

まあ本人が満足してるなら外野がとやかくいうことではないな
会社が下を育てることを求めてるとも限らんし

[682 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 14:17:25.03]

おれも>>663のやり方だなあ
技術者のプロフィールだけ見てこれはこのぐらいなんて見積もれない(見積もりが合わない)
>>680は単に力量不足かと
プロなら自分の領分を粛々とやるだけ

[683 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 14:42:27.34]

なんかなんで日本の企業がやたらコミュ力とか言って雑談力求めてるのか分かった気がする

[684 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 14:54:55.04]

土日に仕事するパターンは生産性変わらんし悪手と思うけども

[685 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 15:29:24.81]

>>683
なんで？

[686 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 15:32:20.18]

自分にないからだろうｗ

[687 仕様書無しさん 2019/05/23(木) 16:29:18.05]

日本で言うコミュ力って
空気読んで忖度して客とか上司とか上のヤツに
媚びへつらう能力のことだぞ。
技術者には本来必要ない能力のはず。