プログラマの雑談部屋 ★67

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1仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 14:53:50.85
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
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2019/04/19(金) 12:00:09.16
>>715
チンパンチンパン言ってる奴にも言えるね
2019/04/19(金) 12:05:20.59
統合失調症の末路→14万円
2019/04/19(金) 12:16:01.30
手取り14万
開発への理解が無い上流にスパゲティクエリを強要される
拒否権がないので泣く泣く毎日残業して対応
立場が弱いから当たり散らせるのも5chだけ
5chで暴言を吐き出してストレス発散するつもりが反撃で打ちのめされて逆にストレス増やしてる

そんなかわいそうな人がこのスレに居るってことで合ってる？
2019/04/19(金) 12:23:44.85
>>719
お前が無能なのが悪いとサービス残業もしてるからな
正気なんて保てるはずが無い
ネットの世界くらい優しくしてやれ
721仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 12:27:31.24
>>710

バーカ、
生SQL書くってことと、データバインディングどうするって事は別の問題だよ。
ほんと、14万の奴は何言い出すか分からんな。
722仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 12:28:30.74
>>713

はいはい、面白い面白い。
723仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 12:30:04.18
>>719

はいはい、面白い面白い。
14万が涙目で書いてる姿が目に浮かぶ。
724仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 12:54:14.08
>>719

おい、14万円、息してるか？w
725仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 14:05:53.46
>>716

こんな事ほざいてたやつが、このザマなのですw
726仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 16:21:54.41
あーセックスがしたい
2019/04/19(金) 17:09:21.04
>>641
流石に嘘教えるのはダメだと思いますよ...
自由度高すぎる上に設計原則浸透してないから難易度高すぎ

RDB以外の技術の話なら、kvsで正規化くそくらえってのなら確かにその未来はあるけどね
728仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 17:21:41.06
楽しんご
729仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 17:26:42.72
馬鹿に皮肉は通じない
2019/04/19(金) 17:32:56.46
なんでフロントエンドってあんなに複雑怪奇なの？
2019/04/19(金) 17:43:06.70
小学生子供用の勉強アプリ作ろうと思ってるけど探せばあるんだよな
これはどのジャンルにも言える事でプログラマは買い叩かれるわけだ
732仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 17:48:22.02
本日中に１０万円必要です。
誰か寄付して頂けませんか？
楽天銀行　マンボ支店228
普通1535768　テルイ
本当にお願いします。
733仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 18:20:51.89
>>730

14万円のSQLも満足に書けないような猿が作っているから。
734仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 18:21:58.16
>>729

よう、皮肉の通じない奴。
2019/04/19(金) 18:39:24.56
ぴぁ？
2019/04/19(金) 19:10:29.41
発狂する
2019/04/19(金) 19:26:26.46
次スレはもう要らないのでわ？
2019/04/19(金) 19:29:02.67
仕事がかんたんすぎるし給料良すぎるし最高
2019/04/19(金) 19:54:08.13
>>730
最近はバックエンドよりフロントの方が難しいですよ
SQLなんてバックエンドの人でも書けない人多いです
740仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 19:54:39.38
>>738

そりゃまぁSQLすら書けないとかじゃなければ結構楽で楽しい仕事かもな。
741仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 20:00:01.29
sqlなんて経理のおばちゃんですらexcelやaccessで書いてるというのにpgがsql書けねーのかよ
そりゃ手取り14万円でも文句言えんわ
2019/04/19(金) 20:01:46.71
SQL書けずに遅くまで残業する人もたまに居るね
2019/04/19(金) 20:05:56.81
>>742
残業するのは書ける人
744仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 20:15:32.59
ちゃんとSQLが書ければ、殆どの画面なんか取って出しになるから、そんなとこは14万に任せておいて、
重要なところだけ優秀な奴が紅茶でも飲みながら優雅にじっくり作ればいいものを、

全部ORMが提供する出来損ないのクエリビルダに頼ってるせいで単純SQLしか発行出来なくて、
プログラム側でこねくり回したりひどい時にはビューの中で分岐させまくってコードぐっちゃぐちゃにして、
アホみたいに時間かけてクソ遅い不便で出来の悪いメンテナンス性最悪のクソアプリ作ってる奴ら、

14マン。
2019/04/19(金) 20:18:28.57
>>743
書けない
したがって時間がかかる
したがって残業する
2019/04/19(金) 20:22:07.08
ときどきプログラマは自分が何やってんかわからんくなるよな
2019/04/19(金) 20:32:23.41
誰がなんと言おうともシステムの大半が単純なSQLという統計的な事実は覆らない
なので賢者はORMを使いその大半を自動実装させる
僅かに残った複雑な問題に対してはLINQやクエリビルダを使う
そうすれば型安全性を保ちつつ柔軟にクエリを実装することができる
748仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 20:41:32.34
>>747

14マン、必死。
お前の言ってるのって、14マンが生み出される理由じゃんw

あー、良かった、俺、複雑なクエリかけてw
2019/04/19(金) 20:51:50.20
低賃金といえばJavaを生業とする業務系派遣さんが思い浮かぶ
しかし彼らがORMを使っているという話はあまり聞いたことがない
きっと苦労して時間をかけてSQLを書いてたくさん残業してるのだろうね
2019/04/19(金) 20:53:38.13
ＯＲマッパーでもＷｈｅｒｅ句って自分で書くんじゃないの？
2019/04/19(金) 20:56:17.36
Dapperこそ最強
752仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 20:56:25.01
>>686

単価53万って、手取り幾らよ？
半分は会社がもってって、社会保障費抜いたら20とかの話じゃねぇの？
753仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 20:57:48.51
>>750

んなもん、実装次第だ馬鹿
2019/04/19(金) 21:02:49.69
>>751
だよね
2019/04/19(金) 21:05:48.22
>>746
他人のクソの始末とかしてて
ゴミの整理のための整理のための整理のための整理してる時とか
自動化のための自動化のための自動化のための自動化とかしてる時とか
奴隷になった気分になる
2019/04/19(金) 21:07:12.85
天下のＭＳ様以外にWhere自作じゃないのをしらない
2019/04/19(金) 21:12:17.05
>>751
数年前ならともかく今のef coreに勝ってるとこってあるの?
2019/04/19(金) 21:25:40.63
springとかいうフレームワーク使って初めてweb開発してるんだが
jspファイルの名前とURLって一致しないもんなの？
例えば画面上の項目はaaa.jspなのにURLはbbb.jspのbbbになってる
2019/04/19(金) 21:27:03.86
jsのライブラリやパッケージ管理じゃあるまいし、無理して最先端追うより既存知識で効率最大でやれば良くね？技術更新なんて10年に1回で十分
2019/04/19(金) 21:38:46.55
さすがJava界
761仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 21:39:17.50
>>758

springって、バネなん？春なん？泉なん？
みたいな。
2019/04/19(金) 21:49:10.07
Javaパーさんて脆弱性見つかっても放置なんでしょ？
2019/04/19(金) 21:52:31.79
マイナーなFWは絶対使わない方がいいぞ
まじで
764仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 21:58:51.78
>>752
ネタにマジレス
2019/04/19(金) 22:02:15.00
>>758
MVCでやってるなら、そもそもリクエストマッピングとパスパターン(URLルーティング)やで...
拡張子が出てくる時点でおかしい
2019/04/19(金) 22:04:15.18
Javaパーってまだjsp使ってるのか
767仕様書無しさん
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2019/04/19(金) 22:06:17.46
>>764

ネタとして面白い時だけ、そういう事言おうな、ノータリン
768仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:08:05.29
面白くないネタならなおさらマジレスする意味ねーじゃん。
通貨、５３万を知らん奴がいまだにいたとはな。
769仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:09:19.58
>>768

知るわけねーだろ、
俺はお前みたいオタクか廃人じゃねぇよ。
770仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:10:00.72
>>768

おまえ、きんもー。
2019/04/19(金) 22:11:56.37
ORM崇拝してたりフリーザしらなかったり毎日毎日14万って喚き散らしたり
低能キッズが居ついてんのかこのスレ
2019/04/19(金) 22:12:21.84
フリーザー様？
2019/04/19(金) 22:13:04.65
>>771
もうずっとだよ
知的障害があるらしい
2019/04/19(金) 22:13:38.11
とりあえず言えることは>>767の沸点が意味不明なことか、、、ネタ知らんのはまあ、そういうねらーもいるか、程度
775仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:16:41.72
>>771

全部別人じゃねぇかw
2019/04/19(金) 22:17:12.54
>>750
それ以前にORMでも普通に生SQLは書けるんだけどね。
どこの現場でもどうしても生SQL書かなきゃならない時にだけしか使わないだろうけど。
そういうことも知らない何十年も前の知識で止まっているのがSQLおじさんなんだよ。
777仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:19:20.49
>>776

14マンが、捻じ曲げ始めたしw
ほんと、必死なw
2019/04/19(金) 22:19:47.58
ORMで生産性上がった試しあったかなぁ？
hibernateの時は苦行でしかなかった
2019/04/19(金) 22:21:49.47
設計サボってsqlゴリ押し
低単価のpgを大量雇用して丸投げする時は楽
2019/04/19(金) 22:24:06.11
最近の開発現場ではデバッグの観点から生SQLは極力書かないようにしているはず
ORMの導入も同じ理由
昔このスレで三項演算子を書けない奴がいると怒ってた人いたけども三項演算子もデバッグ観点から禁止の現場が多いんだ

職人技的SQLや正規表現記述は害の方が大きい
2019/04/19(金) 22:25:24.75
>>778
DDDちゃんとやってる?
782仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:25:33.82
>>779

普通に、マトモなの1/3でやったほうがずっとラクだと思うけど。
2019/04/19(金) 22:27:07.03
ORMで完結すような問い合わせしかない業務なんて小学生でも回ると何度言えばわかるんだろうか
それか本格的なORM触ったことない木っ端だろうけど
こういうの読めばわかるけどhibernateとかまともに使いこなせる奴なんて皆無に近い
ここのORM雑魚なんて設定すらできないだろう
ttps://www.kaitoy.xyz/2017/02/23/how-hibernate-ruined-my-career/
2019/04/19(金) 22:27:12.87
ORMは簡単なことを簡単にやるにはいいんだけど
難しいことやろうとすると単なる邪魔にしかならないんだよなぁ
しかもパフォーマンスチューニングするのどんなSQLになるかいちいち確認しないとならないし、拘束具になってしまう
2019/04/19(金) 22:28:42.97
>>783
ジャバラがいかにゴミかよくわかるな
2019/04/19(金) 22:30:39.20
javaerはオブジェクト指向でコード書けない
orm使っても奴らだとひどい事になる
2019/04/19(金) 22:32:17.02
関数型の時代にオブジェクト指向型笑える
2019/04/19(金) 22:32:33.30
リッチORMはDDD前提のフレームワーク
なので設計をサボって貧血ドメインのまま適用しようとしたって上手くいかない
そういう文脈でORMを否定すると設計スキルの低さがバレる
2019/04/19(金) 22:34:35.36
>>788
だから敷居が高くて分かる奴にしか分からない設計になるんだ
その負担をPJ全体で請け負うくらいなら低級なものか素のSQLでいいよ
790仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:36:08.04
>>780
そーそ、出来る奴にしか出来ないやり方ってのは、
出来る奴が別件に回されるだけで、業務が止まっちゃうもんねぇ。
2019/04/19(金) 22:39:42.64
俺は手取り14万円では無いが彼のようなマイノリティが差別待遇に置かれている事に対しては同情している
ジャップはマウント取りに熱意を上げるばかりで何ら建設的な議論がない
792仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:42:38.11
>>787
何が関数型の時代だよ、わかってないのがまるわかりだな。
2019/04/19(金) 22:44:20.87
スレ上げてる句読点君さぁ
具体的な話してよｗ
2019/04/19(金) 22:48:29.11
>>789
つまり低単価で長時間労働が当たり前の人達に限ればスパゲティクエリの方がいいのか
795仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 22:55:11.61
>>793

お前の言う「具体的な話」って手取り14万の事？
2019/04/19(金) 22:57:36.59
>>795
そうやって話逸らすから馬鹿にされるんだよ
技術的な話を主体的に話しないで
他人の話を煽ることしか出来ないからさらに馬鹿にされる
797仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:00:02.66
>>796

やっべ、マヂギレ５秒前じゃん、この14マンｗ

で、何を話してほしいんだよ？　14マンが聞きたい話ってなんだ？
2019/04/19(金) 23:01:04.11
サブシステムで使ってるSQLは出し入れだから超簡単だけど、サブシステム間の処理になると途端に破綻するのは設計ミスだわ
BIとか帳票だとかで任意の日付時点の任意のIDの有効なレコードを取ってこないといけないんだけど、どのテーブルも過去の状態を考慮しきれてない
結果として5000行超えのSQLを手書きしてんだけど、ウチだけ単価上げないと死人が出るわ
799仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:04:45.13
>>796

何を話してほしいんだよ？　早く言え、14マン。
2019/04/19(金) 23:09:53.34
>>795,797,799が>>791の現場に転入しますように
801仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:15:42.03
14マンが言いました。「技術的な話を主体的に話せ」と。
そこで私は「わかった。どんな話をしてほしいんだ？」と答えました。
するとどうでしょう、14マンは何もしゃべらなくなりました。

14マンは、自分から行動を起こすことが出来ないのです。
なぜなら、上から降りてくる仕様書のとおりにコードを書くことしか出来ないからです。

これが14マンなのです。14マンたる所以なのです。
2019/04/19(金) 23:16:40.92
効いてる効いてる
2019/04/19(金) 23:19:17.95
こいつはマジで病気だな
14万ってどこから出てきた数字だよ
お前を監視してるぞ
804仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:21:57.06
802仕様書無しさん2019/04/19(金) 23:16:40.92
効いてる効いてる

803仕様書無しさん2019/04/19(金) 23:19:17.95
こいつはマジで病気だな
14万ってどこから出てきた数字だよ
お前を監視してるぞ




だってさｗｗｗｗｗ　あほすぎｗｗｗｗｗｗｗ
805仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:22:54.11
ずっと前から出てる14万って話題を「どこから出てきた数字だよ」

だってぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
806仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:23:57.03
>>802
>>803

ほれ、14万、早く技術的な話してみろよｗ　ほれｗｗｗｗ
807仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:24:49.60
14万って、生活保護の額じゃねぇの？
2019/04/19(金) 23:25:29.27
普段煽ってる奴が煽り返されると発狂するとてもいい例なので皆さんよく見といてください
809仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:26:29.03
ちゃんとしたSQLをかけるような知識を身につければ、
すぐに14万なんて生活、抜け出せるのになぁ。

猿はORMがあるとか言い訳ばっかして、
自分の頭を使うのを嫌がるからいつまでも14万なんだよなぁ。
2019/04/19(金) 23:26:35.22
レベル低いどころか幼稚園児みたいなガキしかいねぇ・・
板立てるられる奴に限って●持ちとか別の意味で基地外だし
在日か新卒のガキが暴れてんのかな
やべぇな最近
811仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:27:10.45
>>808
>煽り返される

　　↑　これが、14万の渾身のギャグですｗ
2019/04/19(金) 23:28:12.20
>>810
なんか頭悪くなりそうだからageはNGした
813仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:28:28.98
810仕様書無しさん2019/04/19(金) 23:26:35.22
レベル低いどころか幼稚園児みたいなガキしかいねぇ・・
板立てるられる奴に限って●持ちとか別の意味で基地外だし
在日か新卒のガキが暴れてんのかな
やべぇな最近


　　なんか、頑張ってる人ｗ　何にがんばってるのかよくわからんけど頑張ってる人ｗｗｗ
814仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:29:12.17
>>812

とっくに頭わるいじゃんｗ
815仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/19(金) 23:30:17.68
>>802
>>803

ほれ、14万、早く技術的な話してみろよｗ　ほれほれｗｗｗｗ
2019/04/19(金) 23:31:42.65
いくら週末とはいえテンションがちょっとやばいな

４月に入って２週間
間違って超ブラックに入っちゃった新人が状況に気づくころだな…
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