プログラマの雑談部屋 ★67

**仕様書無しさん** · 2019/04/12(金) 14:53:50.85

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
プログラマの雑談部屋 ★63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551744733/
プログラマの雑談部屋 ★64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1552655641/
プログラマの雑談部屋 ★65
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1553262122/
プログラマの雑談部屋 ★66
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1554261847/

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 17:29:51.97

>>579
俺もよくわからん
例外出たら引数に入れた情報もログに出力したいとか色々やることあるんだけど
例外の仕組みにいまいち載せにくい
例外の処理しようと思ったら出力しようとしたデータが消えててアボン
って死ぬ
結局よくわからなくなっちゃって戻り値しか使ってない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 17:53:52.39

未経験の人はjavaが月14万とか信じるなよ
PHPフルスタックエンジニアでも月16万貰える世界だからな
javaなら18万は貰える

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 17:55:47.71

java18万とか言うとプログラマに人が殺到しちゃう
デフレ圧力でしかないから14万と言ってる方が良い

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 17:59:05.37

フルスタックもどきでpmできれば月45万+ボーナスありやで

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 18:19:06.61

>>588
そういうのはデコレーターでやる

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 18:46:12.27

職業訓練とかで勉強してきた人、言語一つ出来れば仕事になると思ってるの辛い
javascriptとSQL知らないとかありえない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 18:59:27.13

>>593
職安経由の人はそんなもんだ
気長に教育から始めないと

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:19:53.73

>>589

14も18も、大してかわんねぇよ、どこできそってんだよw

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:25:14.14

逆にどの言語できればいいのか教えてくれよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:27:02.91

Javaだけの人たくさんいるじゃん
10年選手でもSQLかけない人うじゃうじゃ
新人イジメだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:30:23.72

だって出来る奴ほど地位が下がっていくんだもん。
で、最後にはクビになって。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:31:09.91

言語ぐらいは初見でもなんでもできないと正直、使い物にならん

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:40:34.54

JavaやPHPやCみたいな同じような言語ならともかく
LispやSQLのような考え方が違う言語だと初見だと難しいんじゃないだろうか

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 19:48:25.54

>>587
戻り値を複数返せるけど戻り値じゃ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:08:05.67

はぁ異世界転生してぇ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:11:38.05

他人のコードになると読解力が
著しく落ちるタイプっている？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:27:02.81

>>600

JavaやPHPやってて、SQL使わねぇってこたぁねぇだろ。
SQL出来ないやつなんか使い物になるかよ。
自称SQL書けるって奴も使い物になんかなんねぇけど。外部結合知らなかったりするから。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:29:38.34

スクレイピング　楽し過ぎるだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 20:57:59.67

はいPrologとyacc

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:09:41.47

その集めた結果を何に使うの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:11:17.87

14万円アンチは無知すぎてjavaのことホントなんも知らんのなｗ
java=sqlみたいなもんなのにsql書けないジャマーなんているかアホｗ
ほんまアホ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:14:03.70

>>602
行った先が地獄のような気がして

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:15:32.28

>>608
思ったより動かないよjava

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:18:44.45

linux/unixでガベコレ付いてる以上の理由で選ばれることないだろ
このクソ言語
じゃあ、他に何か実績のある言語って言ったら無いから消去法でjava
それ以上でもそれ以下でもない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:19:15.07

javaで生sql書いたら負け

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:20:25.03

派遣っていきなり派遣先で技術的に無茶ぶりされることなんてある？
相手だって払ってる額に相応の要求しかしないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:22:21.03

>>608
最近のJavaプログラマーは生SQL触らない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:23:43.38

javaってsql使わないの？
なんか念じてDBからデータ取得するの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:27:31.48

>>613
一般派遣？
求人要綱の範囲内なら要求される
でもスキルシートに嘘書いてなければ大丈夫

15年くらい一般派遣やってて、一度だけプログラマーなのにデザイン作れと言われた事があった
派遣の営業に電話したら、その日のうちに彼はプログラマーですと担当に連絡してくれた

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:32:03.61

適当なORM使うと隠されて見えなくなる。
単純なcrudしか対応できないので、複雑なselectが明らかな場合は結局sqlゴリゴリ書くんだけどね

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:33:03.86

>>615
まじで言ってる？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:37:33.73

sqlをほとんど書けないjavaerは多いです
書けるといってもormで代替できるレベルくらい
だからまず生sqlなんて書く機会ないです

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:37:49.75

Java人気に嫉妬

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:39:35.93

RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだから生SQLなんて
不具合調査の時とかでもないと基本使わないようにしてるぞ
言語問わず、今時生SQLを使うしかないところなんてかなりレガシーなところだろ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:42:15.17

もったいなすぎて吹くわ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:44:14.77

パーと言われるのが納得

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:48:09.08

エンジニア志望のインターンの学生ちゃんと付き合うことになった
俺だいぶおっさんなのにクッソ喜んでる

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:48:21.78

sqlごとに個別にマッピング作って
その管理してるSQLも★id★みたいなきもい独自プレースホルダ
つかってるような化石みたいなシステムの
担当になってつらい

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:51:13.82

日本人はオブジェクト指向できない
オブジェクト指向できないからORM使いこなせない
ORM使いこなせないからゴミみたいなSQLでシステムをゴミ化する

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:52:19.93

ORMで済むレベルのSQLしか要求されない現場なんて
小学生でもできるわ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:55:42.31

今の現場コーディング規約で禁止されてて
SQLも三項演算子も正規表現も使えない

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:55:47.59

>>621

だからお前のアプリは、ちょっとレコードが増えてくるとクソ遅くなるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 21:56:19.40

>>627
そうじゃない
ORMで済むようにオブジェクト指向設計するんだよ
設計がスッカスカのゴミシステムはそれができてないからSQLゴリ押しするしかない
SQLのボリュームと設計の品質は反比例する

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:09:38.76

Dapper使ってると普通にSQL書くけどな

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:09:51.90

rubyでORMしか使わない奴のクエリってN+1が大量に起きてそう

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:10:13.97

>>629
レガシーシステムのお守りご苦労様です＾＾

最近のはマシンスペックがいいから数百万件でもきちんとindex張ってれば
問題ないパフォーマンスですよ＾＾

古いシステムはハードウェア変えれないから大変ですね＾＾

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:11:50.76

>>632
それを解消できないならともかく解消できるなら問題ないでしょ
それとも問題を起こすことすら許されないようなところなのかな
そういうところは色々と地獄そうだから近づきたくないですね

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 22:39:41.31

最近ORM触り始めた木っ端かな
ハッバネートの銀の弾丸の話でも読んで来いよ

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 23:09:23.25

ハードウェアを変えるって考えがもうね
オンプレなんてここ10年ぐらい使ってないな

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 23:27:10.50

SQLができなきゃ、そりゃあSQLを使わずに作るしかねーやな。
オレオレ言語やオレオレフレームワークで。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 23:31:15.52

自分は組み込みソフト担当なので、SQLは書かないけど、
DBを使うシステムはSQLが必要だと思ってた。
ORMとかのミドルウエア？(ライブラリ?)を使った場合、
それがアプリの変わりにSQLを発行すると思ってた。
問題(パフォーマンスが出ない)が起こった時に解決できるように隠蔽された部分の知識はあった方が良いと思う。

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 23:39:02.75

javaってビルドツール使って開発するみたいだけど、Eclipseからしか実行したこと
ないんでイメージがつかない。javaで開発する時ビルドツール使ったりするもんなの？

**仕様書無しさん** · 2019/04/18(木) 23:48:41.29

>>624
爆発しなさい

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 00:35:15.16

今の流行りはMongoDBですよ
SQLは過去の遺物となります

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 00:37:34.20

MongoDBって勝手にデータが消えるんでしょ？

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:40:40.61

>>633

ここまでバカだとは思ってなかった。
うそ、思ってた。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:42:27.14

ここにいる奴らのレベル低すぎてドン引きする

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:47:22.36

オレオレフレームワークの現場やめてほしいって言ってもそこしか見つからんから行ってくれってやめてくれんわ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:47:58.82

>>643
レガシーさん夜遅くまでご苦労様です＾＾

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:49:59.01

>>646

＾＾ ←　この馬鹿そうな顔文字。おめーも起きてるし、まだ言われている意味わかってねぇし。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:58:23.29

>>646
>>621 仕様書無しさん2019/04/18(木) 21:39:35.93
>RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだから生SQLなんて
>不具合調査の時とかでもないと基本使わないようにしてるぞ
>言語問わず、今時生SQLを使うしかないところなんてかなりレガシーなところだろ

それぞれのID毎に現在の時刻から一番近い時間に設定されている自分が担当部署の未実行のタスクについて一覧を表示する、未実行のタスクがないIDのレコードはまとめて最後に表示する、20件毎にページネーションする～

みたいなSQL、生のSQL無しでお前の言う
>RubyやPHPさわってるけどフレームワーク使ってORM使ってだ
ったらどんな事になるか、想像もつかないのかよ…。
というか、そういう処理が当たり前にあって、どの程度のSQL量になるかすら想像もついてないのかよ…。

さすがにチンパンジー過ぎるわ＾＾

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 01:59:28.43

流れのPGの俺には
DBとか言語なんてどれでも関係ない
やるかやらないかしかない

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 02:03:23.57

>>646

だからお前のアプリは、ちょっとレコードが増えてくるとクソ遅くなるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 03:26:50.10

眠い

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:16:32.47

>>648
こういう汎用性のない個別最適化しすぎな処理ばかり欲しがるから日本人は生産性が低いんだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:33:10.90

>>652
>汎用性のない

汎用性の使いどころすら分かっていないチンパンジー発狂w

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:34:37.18

実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート

これで十分だろ
これならほぼノーコーディングでできる
客のバカな要求を切り捨てて省力化するのもエンジニアの仕事だぞ
そういう交渉ができないから苦労するんだ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:36:28.62

つーか、単純Selectしかできないチンパンジーのアイちゃん、
自分の知らない世界を初めて体験w

「汎用性がないウキー！！」

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:37:56.74

>>654

お前の脳力に合わせて世界の仕事はまわってまっせーんw

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:41:35.74

>>653
チンパンお前やw

このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？
そのとんがった、たった1つの目的にしか使えない、非常に限定的で汎用性がないアプリケーションと言える

>>654のように作りならそれ以外の目的にも使えるから汎用性が高いと言える

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:45:02.32

>>655
はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
できない奴ほど複雑なSQLを有難がる

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 06:48:05.67

>>656
まるで派遣の意見だな
脳力ではなく労力と利益を中心に世界の仕事は回ってるんだよ
労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい
力のない下っ端は無益な要求でもイエスマンになってやらなければならない

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:00:10.97

>>657

まじ発狂してるしｗ　この流れでこんな言い分信じる奴、いねーよｗｗｗ

>はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
>できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
>できない奴ほど複雑なSQLを有難がる

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:03:11.72

>>654
>実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート
>これで十分だろ

タスクごとに重要度もトータルで必要な期間ボリュームも違うから、
優先度の高いものからソートして表示してほしいなんてビジネスでは当たり前の要求なのに
おまえのそのチンパンSQLとクソコードでどうやって実現すんの？ｗ

>これならほぼノーコーディングでできる

ノーノーミソでできるってだけじゃんｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:05:12.80

ビジネスで必要だからプログラムを書くのに、プログラムを書くためにビジネスの要件を捻じ曲げちゃう
手段が目的化しちゃったチンパンジーの愛ちゃんｗ　>>654

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:07:22.56

>>657
>チンパンお前やw
>このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？

この愛ちゃん、なにいってんのぉぉ？？ｗｗｗ

「例えばお前のやり方じゃこういう事出来ないだろ？」って言った例に文句つけちゃってるし。
で、
「実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート」
やてｗｗｗ
おまえのも出来てないじゃんwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　チンパンジーすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:09:38.00

>>654
>実行時刻範囲、終了ステータス、部署で絞り込んでIDと時刻でソート
>これで十分だろ

「そして、どのタスクの優先度が一番高いかは、人間が目視で確認しおのおの各自の脳力によって判断します」(ｷﾘｯ

こうですか？　わかりませんっっっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:11:12.78

>>659
>労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい

なんで「利益」の話がでてきちゃってるのぉぉぉ？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

これまで一度も金の話なんかでてないのにｗｗｗｗｗ

さすが、14万円ｗ　14万円脳は、14万円の仕事しか想像できないｗｗｗｗｗ

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:12:25.59

猿の論理は、以下です。

----------------------------------------------------------------------------------
657仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:41:35.74>>660>>663
>>653
チンパンお前やw

このsqlじゃ直近に実行予定の自部署のタスク、プラスα程度の情報しかわからんやろ？
そのとんがった、たった1つの目的にしか使えない、非常に限定的で汎用性がないアプリケーションと言える

>>654のように作りならそれ以外の目的にも使えるから汎用性が高いと言える

658仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:45:02.32
>>655
はっきり言って俺はSQLお前よりできるよ
できる人間ほど高度なSQLの将来性が低いことを理解してるから、要件を見直して単純化すべきということ理解してる
できない奴ほど複雑なSQLを有難がる

659仕様書無しさん2019/04/19(金) 06:48:05.67>>665
>>656
まるで派遣の意見だな
脳力ではなく労力と利益を中心に世界の仕事は回ってるんだよ
労力が利益に見合わないなら要件から交渉するのが正しい
力のない下っ端は無益な要求でもイエスマンになってやらなければならない
----------------------------------------------------------------------------------

さるｗｗｗ　猿すぎるｗｗｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:13:52.62

>>659
>まるで派遣の意見だな

14万の派遣はおまえじゃんｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:15:37.76

お前らがドンだけSQLが出来たって関係ねーからねぇ。
だっておれの下で安く働いてくれるわけじゃねーんだろ？
周りには14万円しかいないんだから、14万円がSQLできねーってんなら
もうそれに従うしかねーやな。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:15:49.93

よく分からんが俺はJavaをやるぞ！

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:17:14.07

で、愛ちゃん、この連投を見て「発狂してるのはお前だら！」
とか、言い出すんだぞ絶対ｗ

さる脳、面白すぎるｗｗｗ

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:19:19.12

>>668

お前の下どころか、上だろうが半径100m以内で働くわけねぇだろ、バカ菌が伝染るから。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:22:31.96

そーそ、だから出来る奴は地位が低いんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:22:36.07

はっきり言って俺仕事お前等よりできるよ（年収240万）

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:26:45.56

>そーそ、だから出来る奴は地位が低いんだよ。

はぁ？　何言ってんだ？このチンパン

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:28:44.46

出来るかどうかよりも、やってくれるかどうかのが大事だからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:33:34.49

なんか煽り方が毎回おんなじだよね

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:34:13.75

>>661
プライオリティでソートするだけだろ
お前の考えた無駄に複雑なSQLだと大変かもしれないが
シンプルで汎用性の高いSQLなら簡単に追加できるんだよ

ほらな
お前のシステムはメンテ地獄決定だ
残業ごくろうさん！

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:35:35.90

>>662
時代遅れだなぁ
まさにジャップランドIT

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:35:44.53

>>641
そうなんだ。今は選択肢が増えてるんだね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:37:54.00

>>663
お前の身動き取れないsqlよりは多くの目的に使える
そして拡張も容易

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:39:41.99

>>664
プライオリティ追加
はい終わり

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:40:08.44

>>677

まだ14万チンパンの愛ちゃんが猿語でなんか言ってるしぃw

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:40:22.68

まあ、中小企業ならデータの量も少ないから
SQL使わなくてもどうにかなるわな。

そのうち社長が自分でエクセル使って処理するんだろうけど。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:40:28.16

>>665
ビジネスで開発してんだから利益考えない人はいない
もしかして君は働いてない？

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:41:57.15

ビジネス？　利益？
そんなのどっかの会社にハケンで行けば利益だからね。

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:47:38.75

私の単価は53万です
さらに2段階会社を挟んでいる

**仕様書無しさん** · 2019/04/19(金) 07:50:22.30

>>681

そのプライオリティ、どうやって判断してどうやって追加すんの？

人力で判断して人力で追加すんの？
100万件とかレコードの出来るテーブルの話じゃなかったっけ？

お猿さんw