プログラマの雑談部屋 ★67

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1仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 14:53:50.85
※前スレ
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2019/04/12(金) 16:42:02.13
クビになった・・・
2019/04/12(金) 17:48:42.73
エラー出て書き込めないんだけどどうすれば書き込めるようになりますか？
2019/04/12(金) 18:15:50.77
技術的な知識がなかなか凄い奴が実装したSQLが適当すぎて絶望した
こんなん絶対俺が作り直して時間取られるパティーンやん・・
たまに出る独り言の内容もなんか常軌を逸してて怖いし
ホンマ糞
2019/04/12(金) 18:27:00.76
>>4
例えば？
2019/04/12(金) 18:38:42.85
同じテーブル結合するヤバい奴とかたまにおるよ
7仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 19:10:27.64
動けばいいんだよ
例えボゴソートぐらい非常識なものだったとしても
2019/04/12(金) 19:15:20.82
動くとか以前に表示されてるデータもめちゃくちゃだし
使うべきテーブルも使ってすらいないから唖然としたわ
2019/04/12(金) 19:22:10.98
設計書がゴミだからでしょ
2019/04/12(金) 19:45:40.03
書いてないテーブルとか使ってるし明らかに設計書すら見てねーんだよな
まぁ設計書にSQL書いてるわけじゃないけど技術知識に反比例して
想像で仕事放棄レベルのオナニーSQL書く奴だったとは思いもしなかったね
2019/04/12(金) 20:23:31.18
ところで
SoftEtherVNPを使って５ｃｈに書き込みをしようとすると
VPNなのを5chがわかってるみたいです。

これはIPアドレスを片っ端から5chがクロールして照合しているからですか？
2019/04/12(金) 20:25:54.39
偉い人が言ったことをコピペして言ってるだけなんじゃ
2019/04/12(金) 20:35:00.58
ここってチャンコロ多そうだから聞くけど
旧日本軍崇拝してるチャンコロってなんなん？
最近は反日教育してないのか？
2019/04/12(金) 20:42:58.73
ところで
SoftEtherVNPを使って５ｃｈに書き込みをしようとすると
VPNなのを5chがわかってるみたいです。

これはIPアドレスを片っ端から5chがクロールして照合しているからですか？
2019/04/12(金) 21:24:19.60
SQL文もまともに書けないカスは死ねばいい
2019/04/12(金) 21:48:11.12
ＳＱＬのカラム名はなんであんなわかりにくいのがまかり通ってるのか
2019/04/12(金) 22:03:39.03
例えば？
2019/04/12(金) 22:06:15.53
ところで
SoftEtherVNPを使って５ｃｈに書き込みをしようとすると
VPNなのを5chがわかってるみたいです。

これはIPアドレスを片っ端から5chがクロールして照合しているからですか？
2019/04/12(金) 22:19:03.47
STYSCSNM
2019/04/12(金) 22:24:13.67
アーマーつけてても遠距離から2、3発で死ぬから相変わらずゴキブリチーターってすぐわかる
他の観戦者も激萎えだろうね
ここまでゲーム壊してよく平然とプレイできるよな
ほんとすげーわゴキブリ中国人は
2019/04/12(金) 22:24:32.69
疎結合言ってる人ってなんで変な人ばかりなの？
2019/04/12(金) 22:24:52.95
すまん誤爆
2019/04/12(金) 22:29:05.46
>>21
猿から見たら人間は変な奴だろ
2019/04/12(金) 22:31:46.55
>>16
昔は制限がキツかったとか
25仕様書無しさん
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2019/04/12(金) 22:32:30.48
密結合マンセー
2019/04/12(金) 22:40:24.57
XXX01,XXX02
YYY01,YYY02
ほとんどのカラム名がこんな感じのテーブルで構成されたシステムがあった
キチガイかと思ったが
長い名前の
補完のきかない環境での使いづらさ
似た名前の間違いやすさ
仕様書との対応のとりづらさ

ある程度熟練し、一貫した管理をしようとしたとき利便性は逆転する

おそろしい
2019/04/12(金) 22:44:19.41
>>23
こういうやつばっかなんだよな
2019/04/12(金) 23:22:23.28
ところで
SoftEtherVNPを使って５ｃｈに書き込みをしようとすると
VPNなのを5chがわかってるみたいです。

これはIPアドレスを片っ端から5chがクロールして照合しているからですか？
29仕様書無しさん
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2019/04/13(土) 00:07:13.47
>>6
最近見たわー
30仕様書無しさん
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2019/04/13(土) 00:08:34.76
>>24
変数名もだが6文字縛りとかね
31仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 00:10:47.09
今日からマのつく自由業
2019/04/13(土) 00:19:09.71
ところで
SoftEtherVNPを使って５ｃｈに書き込みをしようとすると
VPNなのを5chがわかってるみたいです。

これはIPアドレスを片っ端から5chがクロールして照合しているからですか？
2019/04/13(土) 00:33:53.22
ばかな
2019/04/13(土) 00:52:45.58
>>30-31を見て、なぜか頭に「マックバイト」という6文字が浮かんだが
自由業じゃなかった
2019/04/13(土) 03:05:02.63
programmer-books.comが違法サイトかどうか知っている人いる？日本語情報が無くて分からない
2019/04/13(土) 03:06:16.62
これ>>35が違法でなければ利用してみたいのだが
誰か法律に詳しいプログラマいません？
2019/04/13(土) 03:13:36.72
>>35-36
違法っぽいので利用はしないでおくわ
スレ汚しスマソ
2019/04/13(土) 03:20:41.78
>>35みたいなサイトはググった検索結果に出てこないでほしいわ
2019/04/13(土) 03:34:35.85
>>32
VPN使って5ch荒らす奴がいてそのIPが規制されるだけ
2019/04/13(土) 03:36:09.41
>>32は荒らしか
2019/04/13(土) 07:48:28.50
たまに思うんだけど、色々な言語を習得することに
時間を費やすより、その実装対象製品の要素技術の習得に
時間を費やした方が良いのではと。
例えば、業務アプリだと、だいたいDBを使うと思うんだけど、速いSQLの書き方とかDBの動作の仕組みの理解とか。
そもそものSQLが悪いとどんな言語で実装しても、
パフォーマンスの高いアプリにはならないと思うので。
42仕様書無しさん
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2019/04/13(土) 08:36:14.28
短い行数
弱い依存関係
高い拡張性・保守性
エラーコーディング

のほうが大事
速度が遅いならその間に茶でも飲んでいればいい
43仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 08:48:41.00
>>41

なんにもわかってないバカ。
速いSQLとか、チンパンジーかよ。

メンテしやすいSQLを書くだけ。
ビジネスが求めているのは速さではなく、早さ。
望んでいるサービスが直ちに顧客に提供できるかが全て。

なら、優先すべきは速さではなく、利便性。

そして、恐ろしいことに、
利便性を追求したプログラムは速い。
大抵の場合、それは両立する。

クソみたいなチンパンジーのオナニーコードが遅いだけで、
ちゃんと考えて書いたコードは大抵の場合において最良の解になる。
44仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:11:40.81
しょうがねーべ。
ちゃんと考えてコード書ける人が、別件の仕事してたんだからさ。
2019/04/13(土) 09:16:36.39
属人化排除とかいって考えれる人をないがしろにして、考えない猿ばかり雇った結果がくそったれの遅いメンテ不可能なSQLとJavaで書かれたゴミの山を生んだ
46仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:18:58.70
考えれる人はないがしろにはされてないよ。
単にその頃、納期が近い別件プロジェクトの
エビデンス取りが優先って言われただけで。
47仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:24:01.52
スーパーマン的エンジニアが急に来なくなったんだが
どうする？
炎上を火消ししようにも属人化してて引き継ぎも難しい
2019/04/13(土) 09:26:30.29
直ちにその会社から逃げる
それ以外に解決策はない
49仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:27:35.20
スーパーマン的エンジニアが急に来なくなった？
それもしかして、そいつの直属上司だった奴をクビするのが先じゃね？
2019/04/13(土) 09:42:39.53
スーパーマンは今時自宅で仕事してるからな
2019/04/13(土) 09:49:52.28
>>39
IPでしかブロックできないよね。
どうやって判定してるのかな〜と気になってました。

規制されていないIP探すプログラム作るか。
既にある？あれば教えて
2019/04/13(土) 09:54:32.62
>>51
荒らし自覚なしウンコ野郎タヒね
53仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:56:56.94
自宅で仕事するスーパーマンの自宅は
今どきは中国やカンボジアにあるらしいぞ。
54仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 09:59:23.09
>>51
ここに書きたくないから自分でVPNを調べてね、
としかいいようがないけど
VPN経由なんて簡単に分かりますよ
大きく分けて2つの方法がありますけど
ググってくだされ。
55仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:01:29.14
プログラミング能力もありその分野の経験、営業力、調整力もあって性格も明るい
明らかに他と一線を隔すような中途入ってきたんだが
４０で部長になってる一番の出世がしらがこいつだけは将来自分の地位を脅かしそう
と思ってか知らんが態度があからさまにで最近見てて楽しい
2019/04/13(土) 10:02:57.88
出世なんてしてもメリットねえからなあ
派遣が一番
57仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:04:49.06
情シスにいる時点で出世という点ではすでに落伍者なのにねぇ。
2019/04/13(土) 10:05:51.38
巻き込まれんようにな
2019/04/13(土) 10:05:53.12
>>54
教えてちょーだい〜〜〜
60仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:10:59.78
sqlインジェクションって何や
61仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:22:35.19
ここの雑談って自虐と虚栄だらけやな
ほんま・・・最末端って感じ
62仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:40:29.40
>>59
最近読んだハッカー小説にも書いてあった。
具体的なハッキングに焦点をあてた
ハッカー小説ってのもあるから
さがして読んでみなはれ。
63仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 10:57:29.86
>>61
爆笑してしまった！
お前はその最末端に頻繁に書き込みしてるじゃん！
2019/04/13(土) 11:19:50.17
Javaなら誰でもできるからメンテ性が良い
アセンブラでスパゲッティされたら作り直しだからな
2019/04/13(土) 11:27:10.63
>>62
さんきゅー
66仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 11:31:14.86
愚劣の極みの >>61 をあざ笑う >>63 を、おれは希望と見る。
2019/04/13(土) 11:52:54.28
>>64
誰でもメンテできるが非効率
ボリュームが大きくなると非効率性が足を引っ張ってうまくメンテできなくなる
2019/04/13(土) 11:56:16.19
>>16
これ本当酷い
2019/04/13(土) 11:58:47.79
>>45
単純に属人化排除自体が人減らしのための口実で労働環境をよくするためじゃないからな。
それにどうやっても属人化の排除なんて携わっている人の能力に関係なく中途半端にしか
出来ないから現場にしわ寄せがくる。
どう考えてもド素人とかそれほど知識のない人とかでも同じように出来るようにするとかは
無理じゃん？ それを大真面目に出来ると思ってやっているなんて狂人の所業でしょ。
2019/04/13(土) 12:03:52.76
排除した方がいい属人化は確かにあるのだが、実際はそれは案外少なくて
思ったほど効果が上がらんと思うのよね。
それより教育で出来ないやつを出来るやつにする方が健全だよ。
まあ、教育にはコストがかかるから今のように教育しないで即戦力を求める
ようになったんだけど。
2019/04/13(土) 12:06:11.58
SIer/SES雇ってるような会社に期待するのがおかしい
72仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 12:06:55.70
単に出来る奴が別件に回されてパニったから、
属人化は避けなきゃってワメいてるだけだよ。
2019/04/13(土) 12:10:24.01
>>72
真っ当な理由だろ？
74仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 12:12:39.10
>>73
そうだな。
単にそれが簡単にできるシロモノじゃないってだけで。
75仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 12:18:30.38
>>66
そんな事に希望を見てるからいつまでも搾取される側なんだよキミ
76仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 12:24:16.60
そう、辞めただの死んだだの大げさに言わなくたって、
別件に回されるだけで現場がパニるんだよね、この世界は。
2019/04/13(土) 12:24:52.22
属人性の排除 != 猿でもできるという幻想に縋り付いて技術そのものを禁止、排除すること

属人性の排除 == オレオレフレームワークやオレオレ規約を避け、その時点でモダンかつ標準的、デファクトスタンダードな技術を採用し、そのような技術を学ばない人材を適切に排除すること
2019/04/13(土) 12:53:11.26
できる人を集めるって言ってるだけw
2019/04/13(土) 12:57:25.90
属人化の排除というのはフェミニズムと似てるな。
理念は正しいのだろうが推し進めるれば進めるほど破綻に近づくってのいうところと
>>77もそうだけど他の人たちもオレオレ属人化排除で一人一派なところも。
80仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 12:59:27.94
できる人を集めるってのはいいんだよ。





確実に集まる方法は知らんけど。
2019/04/13(土) 13:09:18.19
っていうかsier自体、もうビジネス撤退しようとしてるんかしらんけど、金をかけなさすぎる。
82仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 13:19:10.45
金をかけた会社がそのままつぶれただけさ。
2019/04/13(土) 13:25:47.54
日本が衰退してる
sierだけじゃない
統計ごまかしももうできない
2019/04/13(土) 13:30:37.33
本一冊買い渋られた思い出
最近だけど
2019/04/13(土) 13:32:43.76
>>43
41だけど、言葉足らずですまんな。
製品価値に結び付かない性能向上が必要ないことは認識している。
メンテナンス性を重視したコードを書く重要性も認識しているつもり。
自分は組み込みソフト開発担当なので、
SQL の知見があまりないんだけど、上位システムの性能問題で困った時に、委託先のエンジニアが実行計画等を見ながら性能改善してくれて凄く助かったので書いた。
言語では解決しない問題と思ったので。
2019/04/13(土) 14:12:31.38
それは結局言語を知らなきゃできない芸当だ
どういうSQLを書いたらどうやって最適化されるか
逆にどう書いたら最適化が阻害されるか
SQLだけじゃ無くCだって同じ
最適化の癖は言語を深く学ばないとわからない
2019/04/13(土) 14:17:42.07
中抜きでかけるべき金を抜かれてるって部分もあるからな

ほんと中間マージンの上限の規制なんて派遣法が出来た時点で
やっておかなければならなかったことだよ
2019/04/13(土) 14:21:49.92
そんな美味しいことやめられない止まらない
2019/04/13(土) 14:22:03.23
下請け禁止法はよしろ
2019/04/13(土) 14:22:22.41
人力最適化してもしてないコードと同じものをコンパイラ様が最適化して出力してたというのが
最近twitterあたりで話題になってなかった？
まあ最適化云々以前のコード自体は存在するから知識は必要だろうけど
91仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 14:28:54.74
>>75

そう言う風に分かってるつもりになってるからお前を含めて周り中火の車なんだよ。
2019/04/13(土) 14:33:18.71
単価を教えてくれないの何で
2019/04/13(土) 14:38:34.62
ワシは社会貢献で働いているから給与は不公平さえなければ良いのだ
ワシが金を取り過ぎたら転職するスキルのない無能どもが可哀想だからな
94仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 14:40:10.63
>>92

聞いたらお前が凹むから。
2019/04/13(土) 14:49:34.01
会話が5分以上続かないくるしい
96仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 15:04:42.31
SIerの人月商売って凄いな。時間で5000円は普通のようだ。
もちろんこれが全部給与に反映するわけではないが大手の年収が高いのは納得できる。
中小はこんな商売は絶対にできない。
もうそういう商売は崩壊していると思ったがまだ健在なんだな。
2019/04/13(土) 15:17:46.21
1時間5000円高いかな
ビル掃除の人夫でも請負会社の請求は1時間4000円だけど？
2019/04/13(土) 15:17:51.63
人月に直すと80万なんだから、そこまで変な数字じゃなくね？
99仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 15:25:11.11
人月80万と聞くと、優秀な人間を扱うには余りにも安すぎるが、
５０００円時と聞くと、慣れていないせいでそんなもんかと思ってしまう。
2019/04/13(土) 15:57:12.35
1時間5000円は格安
正社員ひとり雇ったらこんなもんでは済まない
101仕様書無しさん
垢版 |
2019/04/13(土) 16:02:54.84
>>100
>正社員ひとり雇ったらこんなもんでは済まない

うそつけ。
福利厚生や社会保障があるぶん、正社員の方がよっぽど安い。

正社員として雇うと長期的な目で見た場合に出費がでかいというだけであって、
単純に短期で見たら正社員にかけるコストのほうがずっと安い。
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