プログラマの雑談部屋 ★65

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/03/22(金) 22:42:02.62
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
プログラマの雑談部屋 ★63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551744733/
プログラマの雑談部屋 ★64
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1552655641/
2019/03/29(金) 21:59:53.94
ホワイトな企業なんてブラック業務をアウトソースしているのが大半だからな
2019/03/29(金) 22:11:25.37
>>587
富士通で45歳以上リストラがニュースになって盛り上がって他の大手だって似たような状況に
なってもおかしくないから何歳か知らないけど将来なんて想像できなくて当たり前だよ。
だからと言って外資だともっとシビアだろうからなるようにしかならんよ。

まあ、プログラム書けるんならそんな心配する必要は無いと思うよ、デジタルネイティブ
云々で年取ったのは使い物にならなくなるみたいなこと言われていたけど、出来る若い
人ってのは案外いないからそれなりにやっていける。 ハードウェアもソフトウェアも
20世紀ほど長足の進歩じゃなくなってるし。
2019/03/29(金) 22:14:16.07
アメリカではオカシオ・コルテスのような立派な政治が生まれてきている
それに比べてジャップランドときたら目も当てられないわ

連日の共産党ヘイト
低民度ジャップには下痢糞が良い政治家に見えるらしい
591仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/29(金) 22:18:14.20
シナ人を抹殺すべし！
2019/03/29(金) 22:21:47.30
今は英語の勉強でもして海外脱出に備えるしかないと思ってる
住宅ローン組んじまったけど
2019/03/29(金) 22:42:27.95
>>583
若手の教育は課長とかの業務の一環なので上長に相談するべき
なんだけど、そういう人材の育成に投資をしない会社は少なからずある

そういう会社は人材の育成に関するスキルを持った人材が育たないから、長期的に見た時に同業他社に比べて人材のスキルの習熟度が低い
個人スキルに依存しているとも言える

人材育成に投資するだけの予算がないのか、現場が目の前の仕事で手一杯なのか分からないけど、従業員にきちんと投資をしてくれる会社に転職する事をオススメする

少なくとも若手でそういう不安を放置してる会社はオススメ出来ない
2019/03/29(金) 23:25:59.20
>>593
ちっちゃい企業だから社長が直上の上司になっちゃうんですよね……来週ちょうど面接だから色々相談してみる
若手は若手なんだけど職業訓練経由の30歳↑新人っていうクソスペックだから転職もそうそう出来ないでしょうし……
2019/03/30(土) 00:15:09.56
小さい会社で不満があるなら転職すれば？
14万円で非正規で働くよりいいだろ？
2019/03/30(土) 00:21:59.99
未経験で入社して研修中の新入社員でも、もっと貰えるわな。
597仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 02:45:20.52
非正規の技術無プログラマーは３０代までに
それないりの会社の正社員になれなかったら
マジで異業種転職した方がいいだろ
現段階で技術無６０近い派遣のプログラマーなんて皆無なこと考えると
いまの奴らが定年まで非正規で働ける可能性なんてゼロだよ
598仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 03:52:38.70
なんで会社員になれば能無しでもよくなるんだろう?
2019/03/30(土) 06:35:27.57
言語で単価って変わるの？
自分の勤務先では、単価は発注先で変わる。
2019/03/30(土) 07:12:55.02
>>583
自分は案件1つ丸投げされて1人で完遂したよ
プログラミング入門から始まって要件定義〜リリースまでやりきった
正社員だったら平凡な実績じゃねーかな

企業ブログを漁るとわかるけど
ハイレベルな企業だと新人でも高度な技術を使ってすげー仕事してるみたいだね
1年目から天と地ほど差が付くからもう一生追い付けんだろーな
601仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 08:12:22.18
【搾取損害】SEの結婚障害対策【無能残業】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲対策☆
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先資金の費用削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・損害賠償請求を怠るな
SEの結婚対策
https://search.yahoo.co.jp/search?p=SE+%E7%B5%90%E5%A9%9A&;x=wrt&aq=-1&ai=z_WgFd8VRdm4VTOPDvuBNA&ts=5814&clone=&ei=UTF-8&fr=top_smf&sftype=1
602仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 08:55:20.35
オライリーって結構古い情報古いよな。最近は流行りのAIばかり本を出している。
なめとるんか。
603仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:15:31.32
>>602

おまえが出版舐めてるだけだろ。
売れない本はつくれねーんだよ。
604仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 10:20:17.99
>>600
そういうのは、社員はハイレベルでも会社はハイレベルじゃないな。

ガキのころからやってた奴が運よく入ってきたから
丸投げでもなんとかなってくれただけに過ぎない。
2019/03/30(土) 11:07:21.06
流行っているというかバズワード満載な分野以外は変化が緩やかになっているから
古い本でも十分足りるって判断なんだろ。 実際古いのでも問題ないの多いし。

本を買わずにインターネットだけで済ます人が多くなっているんだから売れる見込みの
ないものは出さんでしょ。それでも他に比べたらオライリーはマシな方だと思うけどね。
606仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 11:27:32.16
オライリーの本は著者で買う本だからな
言語やツールの開発者の考え方とかがわかればOK的な
607仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 12:18:59.47
むかしはオライリーといえば良い本が多くて、
かなりの本を持っているんだが、
最近のPythonや統計、AI関連の本はひどい内容ばかりで
読んでてあきれ果ててしまう。

まあ、オライリーといっても利益を追求する民間企業だから
買ってくれると思えばどんどん出版するんだよ。

だから店頭や図書館で内容をよく確認してから購入するのがオススメ！
2019/03/30(土) 12:33:39.11
オライリーやアスキーは結構良書が多かった気がする、昔は。値段も高かったけど。
609仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 12:46:07.55
【悲報】在日韓国人の香山リカ 新聞に本名が載る 金梨花 ･
https://i.imgur.com/YxfZ6jv.jpg
2019/03/30(土) 12:46:55.65
本なんかに頼っているレベルではまだまだ
上級者はマニュアルだけで対処する
611仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:01:52.78
統計学にマニュアルなんてあるわけないだろ？

単なるコーダーはマニュアルだけで済むのか？
2019/03/30(土) 13:08:28.01
統計学はマニュアルないから決められた事しかできない無能さんには無理だよ
だからJavaコーダーと違って賃金高いんだな

自分はJavaパー連呼の人と違ってJavaを馬鹿にしてるわけじゃないからね
有能なJavaのベテランに寄生してる無能さんを馬鹿にしてるだけだからさ
2019/03/30(土) 13:30:31.39
corei5とか３万円ぐらいで買えそうなレンタルのゴミPCに監視ソフトとか
聞いたこともねぇウィルスソフト詰め込んで使わされるのホントゴミ
IDE立ち上がるのもくっそおせぇしホント死ねって感じ
2019/03/30(土) 13:35:27.81
プログラマーならわかるギャグを考えてみようと思ったが
何一つ思いつかなかった
2019/03/30(土) 13:36:54.10
内容に関してはオライリーがどうこより書く人間がいなくなってるんだろうなくらいにしか思わん
他の出版社がいいの出しているかといえばそういう訳でもないし

昔なら本を書いて名前を売る以外の名前を売るルートがほとんどなかったけどいまだと
OSSでの活動やブログ、SNSで名前を売りやすいからわざわざ本を書く必要もないし

むしろ丁寧に書いても多少の間違えや気に食わないことがあったら全力で石をぶつけられる
現状だと本を書く側の意義って少ないよね、ITなんかだと特にネットからあれこれ仕入れる
のが普通で本を出したことがあるっていう権威が効きづらいし
2019/03/30(土) 13:40:53.00
>>609
さすが金梨花さんなどと返信、香山氏の本名も投稿していたwww
2019/03/30(土) 13:42:50.94
体系的に学ぶなら本がいいな
2019/03/30(土) 13:47:55.85
ネットの情報はわからんことを調べるのであって、
体系的に学ぶのは難しいからね

辞書代わりの本じゃなきゃ、一応のゴールがあるからね
2019/03/30(土) 13:57:31.00
プログラマーについて質問
アンドロイドの場合で。
PHPでもいいけどわかりくいから。

端末のプログラムの難易度はどんな感じで上がっていきますか？

画面作る
DBとかボタンリスナーとかつくったりと内部。

から上の段階。

WIFI
クラウドと通信
HPの一部を読み込んでそのデーターを取って表示
通信その他よくわからん
メール作って遅れるアプリをつくったりとか
どこまで行けば終わりでどこからが上級者なんでしょう

どのアプリ見ても全部作れるような段階が上級者？

作成早いばぐなしというのは抜きにして作れる難易度度して
2019/03/30(土) 14:08:25.83
>>613
日本の顧客、経営陣、上流はとにかく生産性を下げたがっている
理由はよくわからないけど上の判断は下っ端にはわからない、何か高度な戦略があるんだろうね
なので俺らみたいな下っ端は黙って彼らの方針に従えばいい
IDEの立ち上がりやビルドを何十分もぼーっと眺めたり、その間に一服タバコ吸いに行くのも下っ端に求められる立派な仕事だ
2019/03/30(土) 14:30:18.87
ビルド休憩あるある
進捗が悪い時の言い訳にもなって助かる
622仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 14:41:53.74
>>IDEの立ち上がりやビルドを何十分もぼーっと眺めたり、その間に一服タバコ吸いに行くのも下っ端に求められる立派な仕事だ

まあだからこそ「IDE何それ？」みたいなプロマネがいたりするんだろうな
2019/03/30(土) 14:43:48.28
>>620
生産性を下げたがっているとかじゃなくて、単純にコストを下げたいだけだよ
昔は売り上げ至上主義だったのが今はコスト削減至上主義になった感じだな

「コスト＝悪」という単純な思考に陥っていて悪を倒す自分たちは正しいことを
しているという錯誤になっている。

お給料というか報酬自体がコストなわけでそれを削減正しいということになると
報酬を上げれなくなるわけで、普通に考えれば狂人の思想なんだけどそういう
ことがまかり通っている

必要な分のコストはしようがないみたいな考えも実は危険で、どの時点で必要に
なるかなんて未来予知でも出来ない限りは正しく分からないわけで、要不要は
ただの人間には簡単にジャッジ出来るもんじゃないんだよという
624仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 14:44:05.71
>>619
画面に関してだったら、SurfaceViewひとつだけのアクティビティにすれば、
簡単にもなるし難しくもなるだろうね。
625仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 14:45:32.24
コストを下げて安く売らないと、ヨソの仕事取られるってだけだよ。
ただでさえ能無ししかいない会社なんだもん。
2019/03/30(土) 15:00:18.66
>>624
上下にたぶつけて
左右にフリックして画面変わるのは調べきれなかったわ

画面以外の話も教えてください
2019/03/30(土) 15:01:55.41
オフィスとか変な有料ツールとか買って入れてるからコスト削減ではないな
コスト削減したいならもっとやりようがあるけどなぜかやらないでむしろコストを増やしてる
だからコスト削減は建前で生産性を下げたいのが本音ってことだ
2019/03/30(土) 15:07:37.67
オフィスは要るだろう
一括ライセンスなら一人当たりそんなに高くないだろうし
2019/03/30(土) 15:10:52.92
オフィスはLibreOfficeで十分
2019/03/30(土) 15:15:44.41
人月商売だからね
コスト削減するほど利益がでる
成果は期待してない黙ってそこに常駐してればいい
2019/03/30(土) 15:23:08.92
オフィスは買ってるけどIDE系全然払ってない今のところ
こんなもんなのか？
2019/03/30(土) 15:29:53.87
買うか買わないかは、業務内容と業務規模と部門予算と上層部の好き嫌いによる
633仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 15:34:40.62
オフィスを買うのはおれじゃねーから何の問題もない。
2019/03/30(土) 16:37:10.45
>>631
MSDN買ってんじゃん？
あんまり大量にタダで使ってると動かなくなるよ
635仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 16:49:58.31
オープン系オフィスを使ってるのはいろんなOS で動く互換性のためだということを、派遣の俺に説明する必要はあるのだろうか
2019/03/30(土) 17:44:41.13
説明する方は、必要だと思ったんでしょう。
説明された方が必要性をわからなかったってことは、結果必要なかったんでしょう。
2019/03/30(土) 18:58:07.74
新人教育を売りものに替えた逆転の発想企業があるなら
支給パソコンを売りものに替える企業があっても良いんじゃないか
今この高スペノートを買うと仕事もセットで貰えます的な
金儲けできる&高スペノートで快適に働けるWin Winの関係
2019/03/30(土) 20:23:30.88
FUZEっていうプログラミングゲーム面白そうだな
言語はbasic fuze
2019/03/30(土) 20:25:09.03
つか業務で使うなら金払わないといけない場合でも日本人は払わないから問題になってるんじゃなかったっけ？
2019/03/30(土) 20:27:56.24
>>638
宣伝？
641仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 20:35:08.79
>>618
おっしゃる通りであろう。ネットの情報を活かすためにも体系的な知識がいる。
そのためにオライリーとかの本を高くても購入する。
642仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 21:11:32.88
辞める時っていきなりもう今日から行きませんって言ったら
引継ぎもしてないし訴えられる？
2019/03/30(土) 21:17:21.74
退職代行に問い合わせたら？
無料相談あるでしょ
644仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 21:31:28.45
オライリーって最近、AI、機械学習、データサイエンスの同じような内容の本を出しまくってるよな。
2019/03/30(土) 21:43:14.05
即日は無理だろうけど自他共に認める無能なら半月ぐらいでお咎めなく普通に辞めれるだろ
それでもリーダークラスとか属人化するレベルで重いタスクまかされてる奴とかは揉めるだろうけど
2019/03/30(土) 21:44:56.76
入ってまだ一年もたってない会社でヒラだし無能だし
すぐ辞めれるね
647仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 22:13:39.25
>>644
全く中身のない本ばっか

まともな本が全くない！
2019/03/30(土) 22:19:11.10
>>643
退職代行の前にプログラミング代行を探してはどうか？
2019/03/30(土) 22:22:58.93
無能とまではいかないけど経験長いくせにたまにそのプロジェクトで使ってる言語
全然出来ませんっていうおっさんいるけど使えないから
コーディング作業振られなくて永遠に使えないおっさんみたいになってるのいるよな
2019/03/30(土) 22:44:40.94
ベテランは使ったことなくてもすぐマスターするから若造の無能とは根本的に違う
2019/03/30(土) 22:57:30.89
退職なんて何度もしているがそんなに大騒ぎするような事か？
あほくせえ
2019/03/30(土) 23:02:09.36
オライリーの本はsed/awk、vimの本ぐらいしか持ってない
コレは名著みたいなのある？
2019/03/30(土) 23:07:27.93
>>647
> 全く中身のない本ばっか

ちと的外れだとは思うが、本って割と相性があると思うよのね
著者の書き方だったり、教える範囲だったりで読みやすい、読みづらいってのが必ず出てくる
2019/03/30(土) 23:28:36.56
正社員でも無い14万円のjavaパーが退職怖がってるのかwwww

さすが14万円！
頭の中身もおめでたいなぁw
655仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 23:31:51.58
お前らおっさんにもやさしくしろよ
2019/03/30(土) 23:32:15.38
１４万１４万催眠みたいにいうな！
フリーなら６０万が平均だ！
プログラマーの単価はこれからもっと上がる！

単価上がる
単価上がる
単価上がる
単価上がる
単価上がる
2019/03/30(土) 23:41:44.03
俺もオライリーは合わない
毎回取っ掛かりになるものがほしいから入門的なのがほしいので
なんか違うんだよね
2019/03/30(土) 23:50:46.27
技術書なんか読んで何かためになるの？
2019/03/31(日) 00:04:29.14
漫画読むよりは
2019/03/31(日) 00:13:31.04
お前らドストエフスキーもトルストイも読んだ事なさそうだな
統計学も理解できてなさそうだしゲームと漫画しか頭になさそう

会計学にも無知で証券アナリストとプログラマーに何の関係があるのかなんて言ってしまうし英語も小学生レベルっぽい
2019/03/31(日) 00:15:56.78
必要なのは気合いとカンと経験で
コピペしてきてつなぎ合わせる能力だからな。
勉強して理解して考えてコードを書くなんて
素人がやる趣味だよ。
662仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 00:19:12.79
>>660
高卒非正規で14万円の奴が統計学出来るわけないだろw
2019/03/31(日) 01:10:42.79
https://i.imgur.com/jNkCFxK.jpg
2019/03/31(日) 01:16:04.27
たしかにネットから拾ったコードとか他人のコードを
何年も切り貼りしてるといやでも覚えるね
2019/03/31(日) 01:18:52.08
it系の資格でネットで試験受けて取れるものってないかな
2019/03/31(日) 01:33:50.93
>>665
資格ってどういうもんだと認識してる？

誰かが資格っていう商品に価値をもたせることではじめて効果が出る

ここでクエスチョン
・どうやって価値をもたせるのか？
・誰が何を理由にその価値を認めるのか？
・誰が作っているのか？
・そいつは信用できるのか？
・出資者は誰か？
・どのくらい儲けているのか？
2019/03/31(日) 01:39:39.49
もっというと

君が資格商売を始めたいと思ったときにどういう手順で行うかな？

ってのを考えて欲しいかな？
2019/03/31(日) 01:57:01.70
質問を質問で返すなあーっ！！
2019/03/31(日) 02:24:05.75
ここにいる人はグーグルプレイにあるアプリなら
ほぼつくれちゃうんですか？アンドロイドでの話。
CやWEB系の人は除いて
2019/03/31(日) 02:25:13.16
wifi通信しよう
検索
なかなかいいのが出てこない2時間
コピペ
うごかねー　開発環境の設定が悪いとかいろいろなところでひかかり詳しい人に効かないと無理ゲー
でいつもおわるんだけど。かならずどこかで。
2019/03/31(日) 02:27:41.02
趣味でプログラミング技術を仕事レベルまで
上げたい場合の話です
2019/03/31(日) 03:47:25.18
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！（ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！ ）
2019/03/31(日) 04:36:35.47
初めて扱う言語やフレームワークのサンプルコードを動かすまでの流れはユーチューブがわかりやすいな
IDEの使い方も含めて勉強になる
ほぼ英語しかないのがあれだけど
2019/03/31(日) 08:22:58.45
>>669
プログラマといっても、得手不得手、経験言語やらがあるから一概に
「誰しもすぐに開発に取り掛かれる（作れる）」とはいえない
2019/03/31(日) 08:31:20.82
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！
（あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！）
676仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 09:05:17.41
アプリは作れてもグーグルプレイには出せないや。
なにしろ、クレジットカードを持ってないモンで。
677仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 09:22:32.01
資格なんて国家資格があるんだからそれに任せとけ。
678仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 09:29:06.26
スマホアプリの作成でもっとも難しいのは
開発環境をインストールして手持ちのスマホにハローワールドを出すまでの段階。
679仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 09:29:07.06
オライリーのawk、sedって1997年から刷新されてないんだよね。
2019/03/31(日) 10:14:06.25
スマホは昔やろうとしたのだが
プロジェクトを生成した時点でコンパイルエラーが出て
メッセージも問題解決に直結しない意味不明なメッセージだったからすぐやる気なくした
なんで雛形がエラー出すんだよテストしてねーのかよって憤ったね
SDKの管理も煩雑だしIDE入れなきゃまともに開発できんからエディタの自由がなく最悪
スマホ業界の指導者達は開発者に快適な環境を提供する義務を放棄しとる
Microsoftのスマホシェアが支配的だったらこんな荒れ果てた荒野みたいなことにはなってなかっただろうな
GoogleもAppleも開発者への親切心が足りとらんよ
681仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:19:03.16
>>680
だからこそ、モバイルアプリの開発者の単価がすごく高かったんだよね。
今でもiOSとandroid両方できる人は高単価
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:21:56.38
今どきはクリエイターは悪者扱いだからねぇ。
手下じゃなければ敵というベムラーゼ思考丸出し。
683仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 10:22:54.19
>>682
おまえアニオタだな。
プログラマの敵だ
2019/03/31(日) 10:28:26.20
ウェッブ開発が一番簡単
子供でも開発できる
2019/03/31(日) 10:40:19.83
>>678
絶対なんかDL中に停まるよね
しかも消してもなんかがのこって
PC初期化まで必要だったり
エクリプスの時代はそうだったわ

詳しい人が見るとフォルダを消してとかできるけど
そんな説明どこ探しても見当たらんし
2019/03/31(日) 10:41:39.15
>>680
今はアンドロイドスタジオあるけどまだえらーでてるよ
昔よりはガクッと難易度下がってるけどさ
2019/03/31(日) 10:44:06.00
>>670
いきなり身の丈に合わないことに手を出しすぎなんだろう。
基礎がないうちから、上手くできる人と同じことをやろうとしてできずに挫折する。
自分のできないことを自覚して愚直にレベルアップをしていかないといつまでも同じままだよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況