プログラマの雑談部屋 ★64

**仕様書無しさん** · 2019/03/15(金) 22:14:01.71

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
プログラマの雑談部屋 ★63
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551744733/

**仕様書無しさん** · 2019/03/15(金) 23:57:47.22

ジャップ相手に敬語使ったり頭下げたり出来ないから営業は嫌

**仕様書無しさん** · 2019/03/15(金) 23:57:50.59

憧れるわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/15(金) 23:58:21.10

なにしろ歳とって会社辞めれば、他業種はどこも雇ってくれないもんねぇ。
否が応でも営業マンにならざるを得ない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/15(金) 23:59:39.99

何の技術もねえな
ただそつなくこなす事を心がけるだけで

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:00:10.50

営業よりSEの方が不足してない？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:00:17.00

>>18
それって責任が重大なんじゃね？
しくじればマスコミ沙汰になってクビだけじゃ済まないかもよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:02:49.03

SEも不足はしてないよ。
ただ営業や仲介がアホほど増えすぎて、
そいつらがSEが不足って言ってはいるけど。

コンビニと同じで、コンビニも人手不足って言われるけど、
コンビニ自体がアホほどたくさんあるじゃん？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:04:20.27

>>24

＞それって責任が重大なんじゃね？
＞しくじればマスコミ沙汰になってクビだけじゃ済まないかもよ。

出世するってそういう事でしょ
どの世界でも

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:04:33.37

それが営業よりSEの方が不足してるって事じゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:05:02.77

2kキル超えてる奴が味方に来たからスカルって観戦したけど
普通に0キル死んだわ
観戦されてるときはチート封印してんのかな

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:05:31.87

誤爆

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:06:04.83

俺もコード書くときはチートしたい・・・

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:07:06.28

>>27
は
>>25
に対してな

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:08:15.35

最近やるやつがいないせいか
アホほどデカイプログラムのメンテが落ちてくる
お抱えの誰かを抱えておけなくなったのか

c++でもしかしたら百万行近くあるんじゃないかっていうもう全体を把握するのがほぼ不可能みたいなやつ

こういうのさ
なんで作るんだろうな？
少しは分割するとか脳みそねーの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:08:22.41

>>26
この島国では偉くなったからといって責任を取らされるわけではない
例えばヒロヒトは植民地主義の大戦犯だったが奴はマッカーサーに命乞いをしたために縛り首にならなかった

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:11:11.80

>>33
中学生？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:16:23.37

>>27
いわゆる視点の違いだね。
個々の会社や営業マンから見れば足りなく見えても
全体を見渡せばSEは溢れかえっている。
まあお前らの給料が証拠さ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:21:53.47

>>35
数学で言える？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:23:00.25

数字なんて言い出すの私大文系のヴァカだろうな
奴らは本質が見えていない

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:23:25.29

はい逃げた

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:42:39.85

>>32
属人化を排除して技巧を封じベタな書き方を追求した結果

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:44:03.78

人類の汚物ネトウヨ😭

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:46:08.76

>>39
いやそうでもないんだよね
むしろ技巧をこらして複雑になり過ぎてて余計触りにくい

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:47:41.50

>>41
あー
じゃあそれは100万でも大分絞った結果なんだ
技巧を凝らさなかったら1000万行になってた
あんた運が良かったな

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 00:49:12.72

ジャップが憎いわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 01:06:40.99

お前らアスペ対策どうしてる？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 01:25:29.99

PPKP
楽しいわ。こんなゲーム作るセンスが欲しいわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 01:54:34.61

>>45
おもんなくて速攻アンインストールしたわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 04:26:45.38

【外国人留学生】
東京福祉大、１年間で留学生７００人が所在不明に...
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1552651137/

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 07:08:38.09

>>41

あふれんばかりのコピペコード、
ほぼ同じ記述のif文連打、
仕様変更のグレードを避けるためにmethod2()、method3()...定義、
テンプレートを利用せず複数の画面に同じ画面描画をべた書き、
バリデータを用いず、すべての画面にバリデーションべた書き...
バージョン管理もつかわず、コードも整理せず、使わなくなったコードも全部プロジェクト内..

の、リプレイス。

今の俺。

48 · 2019/03/16(土) 07:09:15.05

> 仕様変更の"デ"グレード

48 · 2019/03/16(土) 07:16:29.24

最初の改修対応時に
社内検証環境と本番環境のサーバ構成もミドルウェアのバージョンも全く異なっている事が発覚、
リリースの段階になって、そもそも、社内検証環境と本番環境でコード自体が違う事が発覚、

３ヶ月前の俺。

７ヶ月前の引き継ぎ時に、一切情報無し。

48 · 2019/03/16(土) 07:17:41.76

※これらは、得意先のプロジェクトの為に週の半分出向している合間に対応した・している。

48 · 2019/03/16(土) 07:19:30.77

> 社内検証環境と本番環境でコード自体が違う事が発覚

テストが全く意味を成さないのだが、そもそも、テストしていなかったらしい...。

48 · 2019/03/16(土) 07:21:14.10

現場猫「よくわからんがまぁ動いているからヨシ！」

を、体現していた職場。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 07:23:13.12

まあ、会社員として会社の看板背負ってるんだから、やるしかねーやな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 07:27:34.90

ソースのバージョン管理はしてても
ビルド管理ってしてないところ多いね

48 · 2019/03/16(土) 07:35:54.60

> ７ヶ月前の引き継ぎ時に、一切情報無し。

言わないで逃げた。←作った張本人。引き継いだわけではなく、こいつが作った。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 07:43:47.28

>>54

待遇はそれなりに良いので、少しずつリプレイスを進めている。

俺がやるからにはアプリレベルではかなり高度なところを見据えて構築をしているが、
途中で会社側が勝手なことを言い出した場合、全部元に戻して辞められるようには進めている。

今は下ごしらえをしているところだから、バカには何をしているかわからないはずなので、
今までの会社の状態を見ると「全然進んでいないじゃないか」と言い出す可能性は十分あると思っている。

この会社がファストフードを食っているべき会社なのか、高級レストランで飯を食える会社になるか、
今は様子を見計らっている状況。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 07:50:09.14

まあ、おれだったら、会社なんぞに高級レストランで飯を食わせず、
自分ひとりで高級レストランで飯を食うこと考えるけどね。
会社なんていくらでもあるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 08:57:06.05

>>48
やってみればわかるけど画面数が1000超えてくると

共通ルーチンが
333、658、・・・775、999、1588番の画面で使用されています
なんてなってると発狂しそうになる
ベタで書いてないと共通ルーチンの画面同士の整合性を取るだけに時間を取られる
ちなみに画面名も変数名も番号のがよかった

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:03:26.38

> 自分ひとりで高級レストランで飯を食うこと考えるけどね。

勿論そっちもやっていて、今、微調整している。

待遇が結構良かったし、メチャクチャなのも発覚していなかったのでプライベートを後回しにして会社の仕事を優先していたら、
勝手な事ばかり言うし、自分達の事しか見えていなくて手一杯で、
後から来た俺はあんた達の不手際のせいで足引っ張られて何も出来ないんだって事が全く分かってなくいから、なんで俺が不機嫌なのかも全く理解出来てなくて、
「技術もあって能力もあるけと自分勝手で扱いづらい人だ」みたいな暗黙の評価が出来ているから
本当にブチ切れそうになっている時がたまにある。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:05:40.97

それにしても中小では性格おかしいやつ多いわ。大手は普通が多くてやりやすいわ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:07:49.25

勝手にリプレイスって下手すると犯罪じゃないのかな？
客の資産を無断で壊してるってことだろ
法律に詳しい人いないかなどうなんだろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:09:06.41

>>59

それはさ、最初の設計で間違ってるからそうなるんだよ。
「ルーチン」って言ってるから多分、まともなOOPが使える状況じゃないと思うんだけど、だからだよ。
OOP使ったら誰でも上手く解決出来るってわけじゃないので、バカが最初に作っちゃったら余計メチャクチャになるし、なってるプロジェクトもいっぱい見たけど、
結局、基本がなってないだけだった。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:10:08.16

まあ、大手で通用しなかった奴が中小に流れ着いてるわけだから、
当然といえば当然か。
出来る奴はたとえハケンでも大手に行けちゃうもんなんだよね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:10:33.16

>>62

そりぁ、リプレイスに関係なく、勝手に会社の資産作り変えたら何でも違法だろうよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:11:48.64

>>64

バカだな。
日本語は全て東京じゃないし、
全員、鮭みたいに遡上したいわけじゃない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:14:08.09

いや、そうじゃなくて、否が応でも大手に行くハメになるんだよ。
出来る奴が中小にとどまってても、いずれ会社がつぶれるんだもん。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:21:35.48

>>61

中小は性格がおかしいんじゃなくて、世間を知らなすぎるんだよ。
良い歳した大人がアルバイトと大して変わらん脳力しか無いのに、周りが全部そんな感じだから自分がどんだけ仕事出来てないかわかってない。

ごく一部の有能な人が全部背負ってひたすらにょうせいしてる。

俺はその人達がいたから会社に入ったけど、もんだいなのは、その人達ですら俺から見たらかなり幼稚であったこと。

普通の仕事が出来ていれば問題なかったが、悪い事がかさなって、その幼稚さというか、低次元の人の扱い方は知っていても、能力のある人間の扱い方は全く分からないという問題が露呈してしまった。

だから、何度も書いているように待遇は悪くないんだけど、気持ち的にはやってられないし、俺が持ち込んで教えてやった知識かえせ、と思っている。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:26:40.21

>>68
そんな会社で待遇が悪くないとなると、その会社は無理に
お前さんを特別待遇してることも考えられる。
そのような分不相応な金を飛ばせば、（会社の）死を早めるばかり。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:27:08.49

メンテナンスするだけならどんなに複雑でデカくてもやればできるんだがね
無意味な作業ルールや膨大な文書のせいで手間取られてメンテナンスに使える時間がほとんどないから困る

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:28:30.34

>>67

誰が止まるって言った？
遡上するわけじゃないって言ったじゃん。

プログラマなんて辞めるって選択肢だってあるんだよ。
で、俺は一回辞めた。

今はまたやってるのは、本当に偶然。
入社した時の話が本当だったら文句なんか言わず、
普通にのんびりExcel VBAかなんかポケーっと書きながら、定時に毎日帰って自分の事だけやってたはずだ。
そういう契約だったし。

3ヶ月で前提条件全部ひっくり返されたけど。
まぁ、最初から信じてなかったけど。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:31:58.52

自分は有能
評価されないのは他人が幼稚だから

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:32:12.06

ねえ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:33:23.94

そう、出来る奴は自動的に遡上しちゃうんだよ。
なにしろエージェントが黙ってない。
エージェントは、より単価が高いところに人を送りたいわけだからね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:34:29.41

コミュ症だと客先単価は高くなっても中抜きが増えて手取りはかわらない
自分がどれだけもらえるかはプログラミング能力と一切比例しない

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:37:40.22

前にも言ったと思うけど、プログラミングの能力とコミュ力ってのは
事実上同じものだからね。
プログラムがわからなきゃ、顧客が何言ってるかもわからず、
アウアウアーとしか言えないもんねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:39:06.63

アプリケーションサーバとかwebサーバのバージョンアップ
するときの事前調査ってどんなことすればいいの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:41:03.09

>>77
テスト整備

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:42:04.43

生意気で協調性がない奴ほど
自分は仕事が出来ると思ってるけど
仕事ってそういうもんじゃないから

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:45:30.17

>>69

それは多分、仰るとおり、特番待遇のはずだよ。
やり方が間違ってるんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:46:46.95

>>79
> 仕事ってそういうもんじゃないから

仕事出来てない会社の奴が必ず言うセリフだな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:47:13.05

一切何も生産してないけどなぜか価値を認められてお金が降ってくるので
自分の権力を好きなように振るいます

というのをぼかして言っている>>79

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:48:56.63

>>74

馬鹿だな、遡上したくないんだから、
エージェントの高い案件なんか断るに決まってんだろ。

83 · 2019/03/16(土) 09:49:56.98

> エージェントの高い案件なんか

エージェントの都会案件

の、間違い。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:50:30.20

>>81
分からない奴に教える気がないから
自分で考えてね

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:52:04.85

>>82

馬鹿だな、入社３ヶ月で結果出したから認められて待遇良くなったんだよ。

お前らにそれ、出来るのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:52:41.32

そう、そうやって大手の案件を断っているうちに
今の派遣先中小が潰れたりするわけだ。
二重ハケンなどの法律的な問題が発覚してクビになったりとかね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:53:41.65

>>85

本当馬鹿だな。
何か教えてくれって言ったか？

会話の論理性すら破綻してるのな。
お前がの会社が、まともに仕事出来てるとは到底思えん。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:54:37.45

>>87

俺に言ってるのか？

正規雇用にきまってるだろ、バカだな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:57:01.40

>>76

そう言う奴しかいないから、
やってられないって怒ってるのがわからなかったのは、
お前の周りもそういう奴ばっかだからだろう。
おまえも。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:57:34.71

なんかスゲーなここw

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:59:05.03

>>75

客先で単価が決まる前提で話するの、やめてもらえませんか？
次元が低すぎるので。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 09:59:18.92

>>89
そう、正社員になんてなっちゃうから、会社がつぶれて
顧客先に拾われたりするわけだ。
それを繰り返すうちに、３次請け、２次請け、１次請けと遡上していくのさ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:06:01.05

>>92
客なしでだれが金くれるんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:07:16.76

>>91

だって、基本幾らで売られてナンボの奴らが
レベル低すぎる会社で身動き取れなくなってる愚痴に素っ頓狂なコメしてくるんだもん。

こういう奴らがもしも俺の能力の半分でもあったら
俺は三年前にプログラマ辞めてねえっつーの。

お前らの能力で俺みたいな態度とってたら即解雇されてんだろ。
お前らって多分、プログラム書くことが仕事だとか思ってるからアホなコメばっか書いてるんだろ？上にも居たし。

ホント、よく考えてコメントしろよ、
自分だったら、同じ事出来るかくらい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:08:16.56

おかしい日本語がよめない

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:10:14.45

>>94

お前に金くれてるの、客なんだ。

俺は、お客様様が会社にくれた金を、会社が現在の会社の状況と、将来の会社のあり方を総合的に判断して、会社が俺に分配している。

客からは貰っていない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:10:46.81

も、もしかしたらここは一般人には
次元が高すぎるのかも・・・

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:11:31.64

>>93

しねえよ、バカ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:14:19.75

>>98

それ、面白いと思って書いてんのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:15:12.07

ウケる

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:15:27.09

本業別フリーランス相場

150万円上級技術者・複数案件取引技術者
120万円中級技術者・複数案件取引技術者
100万円初級技術者・複数案件取引技術者
80万円底辺技術者
70万円経営者・投資家・主婦業
60万円不適合者

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 10:20:28.76

上級でその年収か

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:01:15.89

年収だったらやばいだろ
年収ならそれの2倍くらいないと

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:20:58.70

>>103
特級があるんじゃねーの？
知らんけどw

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:25:37.71

アプリ作って誰ともかかわらず生活したいわ

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:26:14.88

上級で150万とかやばいよな
アウトソースするときのちょっといいSEの単価とか150万辺りは普通だったりするし
まあ、手取りだと150万が20～30万になる不思議が発生するけど

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:32:26.16

>>106

すればいいじゃん。俺は嫌だ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:32:53.84

月２、３回体調不良で休む派遣がいるんだがどうしたらいいだろうか

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:35:42.09

おまえも休めばよい

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:36:36.43

帰ってきてPCで見返してみたが、誤字だらけだな。
スマフォ入力は全く慣れない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:38:13.52

>>109

調子大丈夫かどうか、たまに気を遣ってやればいいじゃないか。

そんな当たり前の事すら出来てないからそいつは休むんだし、
俺はやる気なくしてここで文句言ってんだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:40:23.12

誰にも関わらず作られたアプリなんて誰にも知られないから生活できるくらいの
金を生み出すのって無理じゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:45:18.47

なんで無理だと思うんだ？

そのアプリ売る・数さばく事しか考えてないから無理だと思うんじゃないか？
アプリでどうやって金を稼ぐかの前提条件は何もなかったはずだが、
なんで売る・数さばく事しか道は無いと思った？

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:45:21.34

>>109
メンバーの体調管理はマネージャーの仕事
体調不良になる前に計画的に休ませる
計画的に休ませればスケジュールにも影響しない
時間めいっぱい鞭打って働かせるだけではマネジメントとは言えない

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 11:50:07.82

アプリ開発で生活するなら
やっぱゲームが主流だと思うが
プログラミング技術は努力で成長するかもしれないが
ゲームデザインって才能だよねたぶん

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 12:01:07.41

とりあえず、さっき特に気になったので書いておくと、

>>79 仕様書無しさん2019/03/16(土) 09:42:04.43>>81>>82
> 生意気で協調性がない奴ほど
> 自分は仕事が出来ると思ってるけど

そもそも、こいつの言う「協調性」の定義がすげー筋違い。

うちの会社の場合、古くから居る奴らのただの馴れ合いでしかなくて、
新しく入ってきた人間とはほとんど口を効かない。
別に阻害しているのではないのだが、
頭が10代とか20代のまんまなので仲間内でしか会話できない奴しかいない。
協調性というか社会性が欠落しているのは、会社の方。とにかく幼稚。

> 仕事ってそういうもんじゃないから

ほんと、この言葉を言う奴でまともな奴見たこと無い。
わざわざ非効率的な事をやって時代遅れでアホみたいな事をしている会社に限ってこの言葉を言う。

本来仕事は、そうならないように事前に頭を使って計画を立てて行い、
常に、無駄はないか、間違いがないかチェックして改善を行ってより良くしていくものだが、
それをやらない奴らほど「仕事は楽なもんじゃないんだよ」みたいな事を言う。

バカかよ。仕事は楽で楽しくなるように常にちょっとずつ作り変えていくもんだ。
>>79がどういうつもりで言ったのかよくわからんけど、
ステレオタイプに自分が見ている世界だけで語り始めたところをみると、
たぶん、こいつの周りにもアホしかいなくて、アホみたいな事をやっているはずだ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/16(土) 12:04:29.96

２～３日休むぐらい、14万円なんだから許してやれ。
毎日定時でチャッチャと帰るハケンよりはマシだろうが。