プログラマの雑談部屋 ★63

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1仕様書無しさん
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2019/03/05(火) 09:12:13.90
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/
2019/03/07(木) 23:42:12.71
>>201
覚える単語の量の割にちっとも利便性が感じられないってのはわかる
2019/03/07(木) 23:42:19.85
必要になってRFCとか仕様書読んでると、何年後か後にもまた別の知らない仕様を調べてるんだろうな、付いていけるかな
とはちょくちょく思ってる
204仕様書無しさん
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2019/03/07(木) 23:51:50.94
全宇宙全次元と高級霊はどっちの方が凄いですか？
205仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 00:06:37.17
>>201
会話なら横文字の方がいい(ルー語がベスト)
日本語って発音も意味も紛らわしい単語が多すぎんだよ
横文字で補完するだけで断然わかりやすくなる
2019/03/08(金) 00:09:10.32
米国には博士号持ってる清掃作業員が5000人いる
https://www.gizmodo.jp/2010/10/5000_2.html

学歴と社会的能力が比例しない証拠
207仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 00:13:33.96
>>205
ルー語は「不必要な言い換えを敢えてやってますバカみたいでしょ？」みたいな含意があるから気にならないが
ガチな仕事の話で当人大真面目に使ってるとな…
あと日本語と英語にそこまでの表現力の差はない、英語だと曖昧だけど日本語の方がより厳密な言葉も少なくない
そういう意味での言い換えについては、ケースバイケース、つまり、英語で言った方が厳密に表現できて、なおかつその必要が十分高い場合のみ意味がある
208仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 00:16:35.05
>>206
いま、ざっと検索してみたら清掃員月給25万で募集してたわ
209仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 00:43:10.51
>>201
Web系ってド素人でもできる仕事なんだけど
ド素人のくせに知識をひけらかせて
偉そうにしたいんだよ

横文字や短縮形、業界用語風に使うと
「なんか上級者に見える俺かっこいい？」
的なことになるわけ

バカだからｗ
2019/03/08(金) 01:53:10.50
向こうで産まれた技術だからしょうがねぇところはある
いちいちこっちの日本語の何に当たるのか検討するのが面倒でそのままカタカナにしてみましたってとこだろ
加えて分業が進んだことで技術も知ってる翻訳者じゃなくて
技術に疎い翻訳者にもグラムいくらで投げてるからそういうの増えたんだろ
211仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 01:57:27.82
技術用語はいいんだが、日本語に相当する言葉があって、他の仕事では日本語で言うことが一般的な言葉だとカチンとくる
アサインとかエビデンスとか
2019/03/08(金) 02:02:25.65
>>211
どっちもよくわからねぇ
エビデンスって日本語で言うと何だ？
議事録の意味でも使うし
テスト時のスクリーンショットやログファイルでも使うし
広すぎね？
213仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 02:08:11.85
科挙首席最年少一発合格者と高級霊はどっちの方が凄いですか？
214仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 02:20:16.05
>>212
証拠、でいいのでは
215仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 02:38:19.39
高級霊はリーマン予想やホッジ予想などを一瞬で証明できますか？
216仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 03:09:30.32
アルプスはいらない
さっさと死ねバカ中年
217仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 03:12:21.07
19歳の可愛い女の子と
デートできそうで仕事のことなど
ど一でもいい件について。
2019/03/08(金) 04:36:25.24
>>212
証跡と前の現場では言っていた
2019/03/08(金) 04:53:32.59
【社会】「東南アジア青年の船」でセクハラか　１０代日本人女性、ベトナムのリーダー男性の部屋に呼ばれ体を触られる　
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551943725/

【警視庁】6年前から外国人を違法に働かせたか　中国人の親子逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1551952730/
220仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 06:57:01.33
素直に人売りって言っちゃうと底辺しか来ないから
横文字でごまかしてるだけさ。
221仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:03:23.79
多くの会社は流行に便乗してるだけだから、
流行が終わればそりゃあ淘汰されるわな。

やっぱり基礎ってのができてないとね。
returnは最後にひとつだけにすべし、みたいな。
222仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:16:13.00
それもう return 文要らんじゃん
2019/03/08(金) 07:17:33.83
セッターにもリターン文入れるの？、
2019/03/08(金) 07:22:26.50
外人増えて日本人エンジニアはかなり減ったな
もう日本人底辺の取り付く島ないよ
これから業界目指す人は注意な
225仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:23:28.92
ものの例えで言っただけでもこの反応だから、
いかにいまどきの者が基礎ができてないかがよくわかる。

そんな奴らでも正社員になれたんだから、
アベノミクスとかいうのも大成功と言えるのだろう。
2019/03/08(金) 07:23:58.37
>>223
プロパティ使う
Cシャーパーはね
227仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:27:01.82
社内の情シスがリストラの送り先なら、
国単位でもIT業はリストラの送り先なんだな。

失業者はとりあえずIT業に放り込んでおけばいい。
それを考えると、免許などの法規制なんて迂闊には入れられない。
228仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:35:37.46
そういう話って、してる当人はおもしろいの？
229仕様書無しさん
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2019/03/08(金) 07:38:19.34
最近ネットにも飽きてきたから、暇つぶしでここに書いてるだけだな。
ドラクエやるほどの時間まではないし。
230仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:40:42.04
最後にリターンするやつはガングロギャルみたいなものだ
大昔に一部の界隈で流行したが冷静になってみると誰得なのか全くわからないゴミ流行だった
現代で同じことをやるとほとんど変人扱いでバカにされる
231仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 07:46:53.97
まあ、いまどきは単価が安いから、意図的にバグを残して
残業代で稼ぐぐらいしないと、マイカーも持てないもんねぇ。

出来る奴はチャッチャと定時で帰って勝手にクビになってるしね。
2019/03/08(金) 07:58:36.83
>>231
残業でダラダラ稼ぐのはIT業界の様式美だよな
ネット出来る職場で独身ならサイコーだぜ
逆は地獄で業界変えるしかない
2019/03/08(金) 08:00:23.22
家庭持てない禿げ散らかした野郎には悪い業界じゃない
土日のデバッグとかも楽勝
吉野家行くのに外出するし
234仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 08:09:16.54
いまでもそういうの通用するのかね
プロパーだとやれるのかな
原価管理が厳しいから派遣でちょっと残業してるとプロパーがすっ飛んできて帰らされる現場がほとんどだが
もっとも、俺が使えないからってだけかもしらんが
2019/03/08(金) 08:11:07.46
今時みなし残業の会社ばかりで稼げないんだが
2019/03/08(金) 08:22:35.21
>>234
正社員の場合あいつ適当やってんな
と思っても言わないだけ
生産性低いのは敵に回ったとき攻撃材料にできるからな
237仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 09:35:01.29
Web系はJavaだと超楽勝
お陰でバカでも出来て底辺が集まる
238仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 09:43:45.80
2019年はGraphQLの年になるってよ
腰の重い日本企業は数年遅れてこのトレンドについてくるかな

JavaScript predictions for 2019 by npm | GraphQL Blog: Learning GraphQL, Tutorials, Examples, Tools
https://blog.graphqleditor.com/javascript-predictions-for-2019-by-npm/
2019/03/08(金) 09:45:51.93
return最後がまたイキリ出しててワロタ
240仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 10:14:06.87
>>236
証拠がないと攻撃材料にできないですよね？
どうやって攻撃すんの？

適当にやってても
エンドユーザーが賢いとか、
下請けがすごくできるところだったら、
納期に間に合っちゃいますよね？
2019/03/08(金) 10:58:03.05
外人が増えたというが知り合いのブラジル人がそれが理由で相手にされてないようで結局日本人は見下しつつも同じアジア人を信頼してるもんなんだなって思ったな
2019/03/08(金) 11:12:16.73
プライオリティとかデフォルトは標準語になってる気がする
アジェンダとかレジュメとかはイラッとする
243仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:10:51.04
ロジック初めのvalidate満たさなかったら失敗で返す、とかやるんでreturnが最後一つのみってのはむしろ少ない気がする
244仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:29:34.03
valres = validate();
if not valres.errors then
# long long processes
funcres = ...
end
return valres.errors or funcres
245仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:34:38.94
結局フレームワーク作ることになる
246仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:49:18.19
フレームワークをいったいどれほど使ってきただろうか？
どれも数年で終わり。
20年間全く変わらないのは、
unixでvi使ってCプログラム書くこと。

30年以上前のプログラムでも
再コンパイルするだけでCならそのまま動く。
どんなマシンでもそのまま動く。
やはりCしかないでしょ？
247仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 12:49:46.57
>>244
bERR = 0
if not check1 then
bERR = 1
print "Message1"
end
if not bERR then
if not check2 then
bERR = 1
print "Message2"
end
end
# many many err check processes
if not bERR then
# long long processes
funcres = X
else
funcres = "ERR"
end
return funcres
248仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 14:21:29.61
>>165
＞　ネトウヨでなければ高卒でも俺は許してやる
＞　ネトウヨなら東大卒でもヴァカだと断言する

お前は高卒のクソチョン！
すぐにばれるようなこと書く馬鹿チョン！
朝鮮人は頭のおかしい強姦魔の犯罪者の馬鹿ばかり！
朝鮮人は絶滅したほうがよい
249仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 14:44:18.87
IntelのSPOILERって脆弱性はどれくらいヤヴァいの？
Intel潰れるレベル？
250仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 15:06:48.13
低学歴プログラマーがこんなにいるの日本だけだよな
2019/03/08(金) 16:03:57.68
底辺職だから仕方ない。
252仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 16:48:07.33
魔界はどこに存在するのでしょうか？
2019/03/08(金) 17:18:55.48
マ界はここぞ
2019/03/08(金) 17:29:53.13
>>250
高学歴は人売りに特化してるからな
255仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:00:40.41
全が全パワー（全ての力）で自滅しようとしたらどうなるのでしょうか？

※全パワー（全ての力）とは、その名のとおり、「全て」の力のことなので、
　際限がありません。これは究極の大きさの力のことです。
　これより上の力はもちろんありません。
　なぜなら、例えばこれより大きい力があったとしても、
　それも「全て」に含まれるからです。
　つまり、全パワー（全ての力）より大きな力というのは論理的に考えてありません。
2019/03/08(金) 18:06:25.72
SFかな？自分で考えよう
2019/03/08(金) 18:27:24.53
AWS便利とかよく聞くけどこれコストに見合ってるんかなぁ
トータルコスト考えたら自社のが安そう
258仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 18:50:55.90
>>257
安いよ
まあみんな安いからクラウド使ってるわけじゃないけどな
259仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:02:47.85
>>258
安いから使ってるわけじゃないって、
じゃどういう理由で使ってるの？
2019/03/08(金) 19:17:38.44
責任を押し付けれるのが1番メリットとか聞いた
261仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 19:28:35.78
>>259
色々なメリットがあるけど集約すると動的なインフラストラクチャを構築できるってとこがポイントかな
2019/03/08(金) 19:45:47.63
プログラマじゃないけど、ここ数日間久しぶりに
がっつりコードを書き、３日間ぐらい悩んでた問題を
今日解決できた。この解決できた瞬間や凄い(と思える)
ものを作り上げた時がコード書く醍醐味だと久しぶりに思った。後、自分で書くと妥協不要なのも良い。
2019/03/08(金) 19:57:39.43
喫茶店来たら隣でSES関連の面接やってた
気分転換に来たのに気分悪くなる
264仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 20:34:05.13
とりあえず>>230を見て、ああこれが
Javaパーって奴なんだなってのはわかった。
2019/03/08(金) 20:42:06.72
Javaパー連呼厨復活
2019/03/08(金) 22:32:46.11
>>263
スタバ、マック、ガスト、ココイチ、吉野家、ロッテリア、モス
でやったことある
267仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/08(金) 22:46:23.36
Javaパーは低知能の集合体
2019/03/08(金) 23:11:23.29
Javaパーはスパゲティモンスター教徒
2019/03/08(金) 23:25:56.78
いろいろうんざりだ
2019/03/08(金) 23:52:28.06
開発環境が共有
いちいち変えると声かけるのだるい
271仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 02:12:42.16
天才的な計算機科学者と天才的な言語学者はどっちの方が凄いですか？
2019/03/09(土) 02:26:45.46
管理ができない形式でドキュメント書くなよな
diffもマージもできないエクセルやワードでドキュメントを書くから変更にクソ弱いんだって気付いてくれ
何か会議や調整がある度にエクセル作りやがって、それを設計書にいつまでも反映しないから見なきゃいけない物が際限なく増えてく
まともにドキュメント整備しとけば仕様を把握して伝えるリーダーなんて今の半分で済むし、下っ端も半分で済むわ

オブジェクト指向の特性である決定の遅延ってのは、設計の遅延とか設計の不備を尻拭いするもんじゃねえんだぞ

プロジェクトの規模が大きいのも褒めたもんじゃねえぞ。ドメインをシンプルにすることを諦めただけじゃねえか
仕様を満たすだけが手一杯になってて顧客が求める価値なんて提供できてないじゃないか
273仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 03:02:07.88
JavaパーのGit使えない率は異常
274仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 07:05:03.67
土日は通勤が楽で最高だな
275仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 07:11:00.34
財務省に勤めようかな。
276仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 07:44:50.74
リーマン予想を証明したい。
277仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 08:03:01.41
>>272
会議中にgithubにissue立てろ
作業前に大量の文書を書くのはバカバカしい
コードを書いたあと、コードとDocコメントに書かれてない重要情報だけを改めて文書化しろ
2019/03/09(土) 09:23:56.64
>>277 アアン！？こちとらインターネット接続禁止じゃ！githubなんて便利なもの使えるかい！情報漏えいが怖いからな！

…ネットに繋がらなくて効率下がって工数かかってるって分かったら顧客はどう思うかなあ
ウチは非効率な開発環境だけどおたくのシステムの効率を上げますって馬鹿みたいだわ
2019/03/09(土) 09:25:49.79
金かかってもいいんじゃないか
280仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:28:05.16
>>278
オンプレ版あるじゃん
GitHub Enterpriseなら
281仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:33:33.24
インターネット接続禁止は流石にジョークだろ
パッケージリストアできねえじゃん
どうやって開発すんだよ
2019/03/09(土) 09:34:08.45
GPLのコードをコピペして使う人が居るから組み込みだと
ネット接続禁止にするしかない
web系だとGPLは使用していいから正直に使ったと申告しよう
283仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:37:17.10
GitHub 正直使いにくい
データを書き換える不可逆な操作とそうでない操作がUI 上ではっきり区別されてなくて使ったことの無い機能を気軽に試せないし、デザインに一貫性がなくて、表示されている項目の意味がつかみづらい
まあ、Web 系のチーム開発用ツール全般に言えることだけど
284仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:43:27.01
インターネットを許可すると、社員が遊ぶから効率が悪いらしいぞ。
285仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:48:36.72
組み込みと金融は自分の領域から出てこないで欲しい
偏った常識を普遍的な常識として認識してるから他の現場にアサインすると混乱を招く
286仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 09:50:32.47
逆、逆、組み込みと金融は、ヨソの人を入れちゃダメだよ。
偏った常識を普遍的な常識として認識してるから他の現場からアサインすると混乱を招く。

なにしろ、責任が重い案件なんだからさ。
287仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:00:52.53
>>261
＞　色々なメリットがあるけど集約すると動的なインフラストラクチャを構築できるってとこがポイントかな

うちはAzureなんですが、入口にあちこちからのアクセスを振り分ける
Windowsマシンを配置して、そこからチームや部署ごとの開発マシンにログインするように
構成されています。
ログインした開発マシンから、それぞれ多くのサーバーにログインして、設定したり、
開発したりします。

うちの情シスによると、自前でサーバーを立てても同じようなものは
できないことはないらしいのですが、何しろ技術者を自前で用意しなければならず、
それに対応したエンジニアを全て派遣などで揃えるには、
年間最低でも1億円ぐらいかかるそうで、
Azureなどのクラウドを使うのが安くて便利と言ってました。

情シスに、「おまいらできないの？」と聞いたら、
勉強したくないし面倒だからやりたくない、
下請け丸投げで、給料上げてくれるならやるけど、
と言ってました。
ま、うちの情シスは馬鹿ばっかなのでAzureを使って正解のようです。
288仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:02:20.31
責任が重い割にアナログなやり方で人為的なミスを多発してる印象がある

それに世界中の人達があれは間違ってたと判断したような古い習慣を未だに守ってるところにも責任感の無さを感じる
他人に言われたからやってるだけ、習慣としてやってきたから何も考えずに受け継いでやってるだけなんじゃないか
それって自分の判断を避けて責任を回避したいっていう心理だろ？
それはすごく無責任な働き方だと思うがね
2019/03/09(土) 10:03:59.24
>>283
具体的に
290仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:13:23.91
ソフト開発ってのは元々アナログなモンだからね。
責任が重いのにバカをホイホイ現場に入れるから、
人為的なミスを多発してるんだな。

ちゃんと金出して、
ちゃんとした高学歴のエリート正社員にやらせないとね。
2019/03/09(土) 10:27:36.18
>>272
wordはdiff出せるじゃん
それどころか変更履歴までメンテしろっていうキチガイいるじゃん
2019/03/09(土) 10:29:45.18
>>291
mergeできる？
293仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:43:00.75
DIFFできるっちゃできるけど…みたいなしょぼいDIFFとgit+プレーンテキストの差分管理を同列に語られてもなぁ

WordのDIFFでググったら差分をハイライト表示するマクロとか出てきて笑っちまった
そんなんでマクロ手書きするんだ()って
294仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:45:02.77
つうか、word は履歴管理も差分表示も全部自前で持ってるから
2019/03/09(土) 10:52:10.16
>>292
変更履歴を残さなくていいならすぐ
296仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:55:07.26
管理というのは管理者にやらせるべきであって、
技術者には管理ツールなんて使わせちゃダメなんだよ。
いまどきの技術者は14万円のド素人なんだからさ。
297仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 10:59:17.79
またきみか
2019/03/09(土) 11:14:00.77
常連さんね
299仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 11:16:49.09
14万円のエンジニア（笑）
オペレータの間違いだろうぜ
300仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 11:20:19.05
>>294
でも使いにくいからなぁ
301仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/09(土) 11:30:10.36
差分管理の最低条件

ブラウザでも差分を見れること
ハイライトなどで差分を視覚的に分かりやすく表示できること
素早く(5秒前後の操作で以下同様)任意のコミット前後を比較できること
任意のリビジョン間を比較できること
任意のリビジョンとワーキングコピーを比較できること
マージしてコミットログを残せること
行単位でコミットできること
作業ブランチを切り替えられること
ブランチの更新権限を設定できること
issue管理と連携できること
リモートユーザーと共有できること

他に何かある？
WordのDIFFはどの程度サポートしてるの？
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