プログラマの雑談部屋 ★62

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2019/02/24(日) 20:20:54.13
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/
2019/03/04(月) 07:01:20.06
>>877
vbaも組込めば最強
2019/03/04(月) 07:04:49.99
というかドキュメントのメンテって普通やるのか？
2019/03/04(月) 07:14:10.21
>>880
一度完成したシステムのドキュメントがメンテされるかは組織や体制次第
大抵はそれを大切にしてた人達は開発終わったら居なくなるから
ドキュメントの存在は忘れ去られる
882仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 07:15:48.94
金にならん代わりに仕事はアホほど楽だからな。
１４万円ももらえりゃコンビニよりはマシだからな、土日もある分。
883仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 07:28:16.97
納期なんて設定するからバカが現場に来るんだよ。
出来る奴がいねーなら、そいつが来るまで仕事を止めて
何年でも待つしかないんだな。

それだけ待ち続けりゃ、そのうち社長がエクセルでやるようになるさ。
2019/03/04(月) 07:46:31.19
派遣が倉庫放火www
始まってんなぁ
885仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 07:50:10.33
他業種はそんな有様なんだな。
同じハケンでもITと他業種は待遇がぜんぜん違うんだな。

ITの場合、やらかす前にクビにされる。
2019/03/04(月) 08:06:24.62
>>866
オブジェクト指向自体がそれだと思う
機能一覧から処理一覧出して
それのメソッド作成する以上に必要な設計って理論上ないと思うんだけど
余計なことしすぎだよね
2019/03/04(月) 08:19:16.07
>>886
必要最小限のコードで要件を実現するなら機能一覧から処理一覧を洗い出すやり方でいいけど、オブジェクト思考を取り入れる目的はそこじゃないよ。

オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、オブジェクト思考の意義が理解できていないか、オブジェクト思考として下手な設計をしたか、オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。
2019/03/04(月) 08:20:52.17
>>886
勿体無い使い方してるなあ
それじゃstaticおじさんと同じじゃんか
2019/03/04(月) 08:47:08.77
どこで詳しい方がいるのか分からないので教えてください。

高速インターネットを体験できるサービスってありますか？
一度、高い料金のサービスはどのくらいネット速度が早くなり快適になるか体験してみたいです。
ビックカメラとかネットカフェにいけば体験できるものなのでしょうか？

動画を編集するのですが、２分の動画でもmp4に取り組むのに１分とかかかります。これを秒単位に変えたいです。。
2019/03/04(月) 09:27:22.05
スレチ
2019/03/04(月) 09:32:37.79
>>890
詳しい方の集まるスレってどこですか？
2019/03/04(月) 10:12:10.05
>>866
これはマジ
日本人全体が説明下手な人多いと思うがプログラミング界隈は特にその傾向が強いと思う
2019/03/04(月) 10:13:13.41
スレチじゃなくて板違い
ネット系の板に行きな
894仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 11:10:51.52
古いシステムを我慢して使えば更新する必要ないから不況に弱いのはプログラマ
来年になれば再びIT不況となってプログラマに仕事はない

IT不況、リーマンと全く仕事なかったからな
今はプログラマバブルで未経験の馬鹿どものが現場にわんさかきてる

今のIT業界は異常
続くわけがない
2019/03/04(月) 11:45:16.98
ITではコミュ力がいるというがリーダーからして話しかけるなオーラを放ってる
知識のなさを公衆の面前で晒すのも嫌だし結果無能は無能のまま
896仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 11:51:21.29
衛星インターネットはいつ頃から当たり前になるのか？
2019/03/04(月) 12:07:41.16
誰か、static 止めて、static〜
メモリが メモリが 少なくなる〜♪
2019/03/04(月) 12:07:53.08
スカイネットならジョン・コナーが倒したよ
899仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 12:11:55.09
衛星インターネットが当たり前の時代になってほしい。
2019/03/04(月) 12:16:39.94
抽象化ができない人はプログラマ向いてないのだろうね
2019/03/04(月) 12:35:51.60
>>887
そうやって自分の技術にアリもしないバイアスをかけるのそろそろやめようよ
2019/03/04(月) 12:39:26.49
バイアスってなんだよ抽象的でわからん
オブジェクト指向知らん人っていつもこうだよね
903仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 12:43:03.35
しかし企業のイントラからインターネットアクセスすると遅いな
linux のディストリビューションなんかは事実上ダウンロードできないことが多い
2019/03/04(月) 12:47:45.10
>>902
ダッセ
オブジェクト指向でケツでも拭いてろ
905仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 13:56:10.14
>>903
うちはDLだけじゃなくてUPもむちゃ速い

YoutubeにUPするとき自宅からだと時間かかるから
USBに入れて会社にもっていって会社からUPするようにしてる

3GBの80分程度の動画を２分ぐらいでUPできる
906仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 15:29:20.92
>>886
＞　余計なことしすぎだよね

オブジェクト指向は、どうでもいいことをコーディングしないといけないし、
見ないといけないところが増えるだけであって無駄だらけであるし、
修正するのにすごく工数がかかる。
特にJavaは無駄が多いと感じる。

>>887
＞　オブジェクト思考で設計されたコードが冗長なだけに見えるなら、

おいおい、オブジェクト指向の特徴はクラス化という冗長性なんだぜ？
全くプログラミング理論がわかってないな。

＞　オブジェクト思考の意義が理解できていないか、

おまえはどこの大学、または企業で誰に教わったんだ？
おまえのほうが全く無知だぞ？まるで文系卒の馬鹿コーダーみたいなこと言ってる。

＞　オブジェクト思考として下手な設計をしたか、

いくら完璧な設計をしても、変更に弱いのだから、
変更がはいったら、そこでおしまい。

＞　オブジェクト思考が向いていないケースに無理矢理適用したかだろう。

ほとんどの仕事で変更がはいるんだから、ほとんどの仕事で向いてないじゃないか？
わからんか？
2019/03/04(月) 15:38:11.43
一行づつ反論するやつなんなん？
908仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 15:43:24.80
今日は代休でヒマなんだ

そんな簡単なこともわからん馬鹿なのか？
2019/03/04(月) 16:02:18.60
OOPは、フレームワーク設計者向けの思想
動くものを作る側で無茶してOOPやDDDしようとすると、大体クソソースになる
2019/03/04(月) 16:31:50.43
＞　一行づつ反論するやつなんなん？

一行づつ反論するやつなんなん？
2019/03/04(月) 16:32:33.13
＞　＞　一行づつ反論するやつなんなん？

＞　一行づつ反論するやつなんなん？

一行づつ反論するやつなんなん？
912仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:03:10.83
解脱するにはどうすれば良いですか？
2019/03/04(月) 17:06:46.08
死ねばいい
914仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 17:09:38.77
死んだだけでは解脱できないんでしょ？
2019/03/04(月) 17:51:22.12
これがオールレンジ攻撃である
2019/03/04(月) 17:52:04.01
未経験で寮付きで雇ってほしいです
ある程度はできます
2019/03/04(月) 17:59:52.62
オブジェクト指向の特徴は冗長化じゃあないぞ
OOPはDRYを高い水準で実践してるからむしろ冗長性は排除されてると言っていい
2019/03/04(月) 18:16:51.01
つまりmainに一本グソ開発してる弊社が正解だと
919仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 18:21:42.10
オブジェクト指向の本質は
型が手続きを持つことだろ
それ以外のことは派生的な問題にすぎん

手続き型言語の熟練者なら
これだけ言えば数秒で理解できる

それを回りくどい説明と
「そんなのはオブジェクト指向じゃない」という頭ごなしの否定で
理解を妨げてきた知ったかどもの罪は重い
2019/03/04(月) 18:43:00.19
>>919
浅いねぇ
2019/03/04(月) 18:54:05.42
手続きおじいさんにそんな雑な説明したら即座にstaticおじさん爆誕じゃないですか〜
922仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:06:46.84
>>920
知ったかほどそういうことを言う
2019/03/04(月) 19:13:48.05
多態と隠蔽
2019/03/04(月) 19:18:54.36
まだ21世紀じゃなかったのか？
2019/03/04(月) 19:26:28.31
キャリアアップのためにどういうものが一番求められます？
プログラマーになって2年目なんだけど上司から降ってくるちょっとした機能の作成とか調査だけで日々が過ぎていく
これをやりました！とかこれに強いです！なんて言えるようなものが全く無いまま1年終わって焦ってる
給料糞安いけど残業も無いホワイトなところだけどこのままここにいたら今のダメ人間がただの生ゴミに成り果てるって危機感が
どうしたらいいんでしょう
926仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:29:00.39
内閣総理大臣か最高裁判所長官を目指そうかな。
927仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:30:15.81
>>923
そのあたり、派生的な事柄でしかないだろ
つうかさ、オブジェクト指向ができて、唐突にそういう考えが発生して、それ以前の人間はそういうこと全く考えてなかったとかガチで思ってんの？
手続き型で十分経験を積んだプログラマなら、
>>919
の、説明だけで当然そういうこともできるとわかるよ
というか、今までの手間が経験されて便利になると喜ぶだろ
自分がまったくそうだったもの
2019/03/04(月) 19:37:42.10
>>925
お前が求めるキャリアパスはどういうものかによるだろう
まあ、どうなるにせよプライベート削りながら小さくてもプロダクト作ってはリリースを繰り返してるといろいろ身に付くよ
2019/03/04(月) 19:43:45.79
>>927
オブジェクトに型がないＪａｖａＳｃｒｉｐｔはオブジェクト指向じゃないの？
930仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 19:44:52.86
ゲームでもなんでも、自分で作って技術を身につけるがよい。
ブロック崩しやゲーム電卓程度でも、やるのとやらないのとじゃ全然違う。
2019/03/04(月) 20:00:37.69
BASICだのCOBOLだので遠回りしないぶん今の人はいいと思うわ
932仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:03:22.64
でもCはやっといたほうがいいよ。
2019/03/04(月) 20:05:39.27
ポインタと自前のメモリ管理の洗礼ね
2019/03/04(月) 20:09:32.82
Javaはやめとけ
935仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:09:46.23
++じゃないほうのCで、アプリのひとつも作ってみれば
ポインタと自前のメモリ管理の洗礼および、
クラスの考え方もわかるようになることだろう。
2019/03/04(月) 20:11:03.73
おらのトコはOOPの前にOOAやOODができてねぇんだわ
オブジェクト指向じゃなくてクラス指向なんだな
2019/03/04(月) 20:17:19.42
オブジェクト指向はデータにくっついて処理のジャンプ先が渡されてくる
ハッキングしやすくなると思ってＣＩＡあたりが扇動してたにちがいない
938仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:25:02.01
自殺するならどの方法でするのが一番楽ですか？
あと、誰にもバレたくないから良さそうな場所があったら教えてほしいです。
2019/03/04(月) 20:26:46.08
わりとここレベル低いなｗ
2019/03/04(月) 20:27:35.44
すぐ他人をバカにするのはだめだよ
2019/03/04(月) 20:28:22.79
裏工作するのは？
942仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:28:35.26
他人をバカにするのは自信のなさの現れ
弱い犬ほどよく吠える
2019/03/04(月) 20:38:03.49
言い訳や知ったかぶりして誤魔化そうとするのもいる
944仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 20:43:32.94
>>878
日払いのバイトでもいいから働け
親は泣いてるぞ
2019/03/04(月) 20:48:43.21
おっ おっ オブジェクト指向ってのはなあ！

とか言ってるわりにアレなのは分かったｗ
まあそうだよな2chだもの
2019/03/04(月) 20:53:51.74
３月だからそろそろ統合失調の季節だな
なぜか何もかもわかった天才の気分になっておかしくなるのが出てくる

ほかの板にも似たようなベクトルで変なのおった
2019/03/04(月) 20:56:41.30
>>927
ダックタイピングなり継承なりで共通のシグネチャからインスタンス毎に違う手続きしようってのは本質として外せないと思うんやけど
よく言うカプセル化、継承、多態性ってのが過不足なく本質だと思うよ
948仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 21:37:56.26
>>947
まあ、そういう見方もあるだろ
自分はあそこまでの話の流れ上ああ言った

あんたにそれを斟酌する義理はないしつもりもないだろ

経験上この先本質の定義論をやっても実りのある議論にならないことはわかりきってるのでしない
2019/03/04(月) 21:39:36.65
>>948
あんたって他人行儀すぎるだろ
あっくんで良いよ
2019/03/04(月) 21:41:30.96
javaよりphpが簡単にweb開発できるのは分かるけどphpがpythonでのweb開発より優れている点は何？
2019/03/04(月) 21:43:06.99
phpのほうが使える日本人が多くて安い
952仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 21:50:33.68
OOPがやりやすい。
2019/03/04(月) 22:12:10.74
phpは型宣言を取り入れ始めている
2019/03/04(月) 22:20:04.40
>>854
(長押し>)メニュー>設定の画面遷移位あるだろうに。
2019/03/04(月) 22:23:22.47
>>948
だってそんなこと誰も言ってないもんな
ほんとオブジェクト指向って何だったんだろうな
2019/03/04(月) 22:27:47.41
Javaやれば分かるよ
2019/03/04(月) 22:29:41.74
Javaは完全なオブジェクト指向ではない云々
2019/03/04(月) 22:34:01.25
完全なオブジェクト指向がいいならruby
2019/03/04(月) 22:36:28.33
ruby3とはこれ如何に
2019/03/04(月) 22:54:00.81
型が手続きを持つ

struct Proc {
static void hoge() ;
}

これがOOPだ
961仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:05:01.58
>>960
オブジェクト指向を語ろうって連中の大半が、相手がそういう風にしか発想できないって先入観を持ってることが問題だって話さ
962仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:07:53.01
rubyはまじウンコ

某宗教団体の奴しか使わない言語ｗｗｗ
963仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:27:21.49
ネットは遊び場ですか？
2019/03/04(月) 23:33:57.67
裏工作する場です
965仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 23:38:53.93
都内にある超高級タワーマンションの最上階に住みたい。
2019/03/04(月) 23:43:31.27
最近プログラミング本の出版多くね？
毎週新しい本が近くの本屋のプログラミング棚に増えていってる
2019/03/04(月) 23:48:27.30
>>961
こればっかりは先入観じゃなく実績多数だからなぁ
Javaで中高年が仕切る案件はほとんど該当する
2019/03/04(月) 23:54:27.80
あの人達何にでもインターフェース付けるけど何なん？
969仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:05:46.48
>>967
そりゃ、ろくに説明もせずに書くコード書くコード「こんなのはオブジェクト指向じゃない」って突き返されてたらそうなるかもよ
おまえがそいつらよりオブジェクトをわかってるって保証もないしな
2019/03/05(火) 00:15:56.37
低レベルの戦いを再開するのかっ
2019/03/05(火) 00:17:36.66
Javaはオブジェクト指向型言語としては不完全
どれを取っても中途半端に出来ている
2019/03/05(火) 00:23:01.28
>>969
つきかえしてるのはじいさん達なんだが？
あいつらstaticを祀る宗派か何かなのかね
貧血ドメインじゃないと気が済まないらしい
973仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:29:51.78
計算機科学は難しいですか？
974仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:31:27.69
>>973
数学得意じゃないと無理
975仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:35:27.55
インスタンスメンバの呼び出しにはコールスタックにインスタンスのアドレスを載せるが
スタティックメンバの呼び出しにはそのようなコールスタックへの積み込みはない
コールスタック操作分だけ高速になる
2019/03/05(火) 00:37:41.97
なるほど画期的なアイデアだ
977仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/05(火) 00:43:05.57
>>972
さすがにあんたんとこが特殊すぎるだけのような気がしてきた
同情はするがそれを反例とされても
2019/03/05(火) 00:47:31.74
>>977
俺んとこっていうけど俺わりかし転々としてるけどな
でも行く先々で同じような状況だよ
どいつもこいつも手続き型の貧血ドメインモデルしかやろうとしない
もしこういうの当たった事ないなら逆にお前が劇的に運がいいんだろな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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