プログラマの雑談部屋 ★62

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2019/02/24(日) 20:20:54.13
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/
766仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 11:50:38.48
そーそ、人売り中抜き寄生虫になって、
椅子鳥ゲームみたいな仕事の取り合いしてなさいってこった。
767仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:02:01.65
>>766
人売り営業は、「人いりませんか？」って回って、
後は馬鹿のド素人を送り出すだけだから
今は競争とか全くないみたい。

ぶらぶらと散歩がてら客先に行って注文とって
応募してきた馬鹿を面接にやるだけ。

親しい営業が、何もすることがないのに歩合給で
月収400万とか言ってた。
まじバブルだろ？
2019/03/03(日) 12:02:22.21
人身売買は国が勧める国策だからな
他の国より桁違いに派遣会社が多い
769仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:04:20.33
>>767
その「客先」ってのが、同業他社らしいぞ。
下位に行くほどバカしか雇えない。
2019/03/03(日) 12:04:39.33
>>767
やり手だな
ウチなんて案件はたくさんあるけど
待遇がクソ過ぎて一件も取れてない
そういう求人に絵になる待遇改善を社長に通すのも能力なんだぜ
何もしてないとウチみたいに一件も取れない
2019/03/03(日) 12:08:09.36
人売り月収400万w
2019/03/03(日) 12:09:27.15
>>771
成果報酬だと行くかもな
右から左に回すだけでフィルタないんだから
2019/03/03(日) 12:11:37.99
ドカタの年収を1ヶ月で稼ぐ人売りワロタw
774仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:12:17.04
出来る奴はドンドン上位請けの会社に行っちゃうもんねぇ。
やっぱりちゃんと顧客に対して営業しないと、人売り屋じゃなく。
2019/03/03(日) 12:16:45.41
搾取が嫌ならsesじゃなくて
正社員になればいいじゃんか
もしくはses挟まず直請けに
なればいい
2019/03/03(日) 12:20:19.23
結局は低スキルであればあるほど
搾取されてブラック労働になると
いうだけの話だろ
4次請け5次請けから徐々に元請け
に登っていくゲームだと思えよ

レベルアップしないと敵を倒しても
2ギルや3ギルしか手に入らないぞ
もちろんいつまでもスライム相手が
いいなら話は別だが
2019/03/03(日) 12:24:56.73
スライム相手にするしか能がない
なら1ギル2ギルの実入りでも文句
言えないぞ

レベル3の奴とレベル60の奴で実
入りが違うの当たり前なんだから

収入が増えないならレベルアップ
していくしかない
スライムの相手しかしないで1000
ギル欲しいと強欲言うのは愚か者
2019/03/03(日) 12:27:59.41
>>775
直請けやら正社員やらになったら炎上した時に逃亡できませんよね
だからその意見はNGです

以上
779仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:30:00.54
>>770
＞　待遇がクソ過ぎて一件も取れてない

うちは地方から若いのを募集して、
一か月研修して経験１年として売り出してる。
いくらでも需要があってよく売れる
780仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 12:31:57.90
一次受けの会社でハケンをやればいいわけだな。
まあ、今はそういう状態になったけどね。
2019/03/03(日) 12:32:49.81
javaパーは素人の寄せ集めだからね
テキトーに人を集めて現場に放り込まれた人たち
ここの書き込みみれば分かるでしょ
あいつら本当に低スキルでど素人だらけだよ
2019/03/03(日) 12:35:57.07
プログラマの半数が文系なんでしょ？
日本だけらしいよ
2019/03/03(日) 12:36:36.44
テキトーに素人集めて現場に放り込まれた連中なんだから別に手取り14万円でも変じゃないわけだ
殆どは設計やアルゴリズムなんて分からないコーダー
数学的思考力なんかもハナから皆無

javaパーの殆どは上位請けなんて絶望だよ
あの知能で一次請けや元請けなんて務まるわけがない
無理して上に行っても上の方で話題になってるように逃亡するだけだろう
2019/03/03(日) 12:38:54.80
1ヶ月研修させて経験1年と偽装か。美しい国
2019/03/03(日) 12:41:37.56
>>784
しかもその中で適正があってたり、PGとしての素質がある奴は上位請けに転職しちまう。
その結果、下位請けの世界はゴミダメ状態になる。
2019/03/03(日) 12:45:28.50
昔は少なくともJavaはベテランフリーの集まりだった
ここまでパーな連中が増えたのは5年前くらいからだと思うな
人手不足と言われてど素人がドンドン現場に放り込まれた
ひどいなんてもんじゃなくif文は書けないし三項演算子は知らないし正規表現何それのトンデモな連中だらけ
2019/03/03(日) 12:50:25.20
低レベルが多いと威張れていいじゃんww

俺なんて中学3年生レベルの比例式書いて画面の横幅計算してたら人が集まってきてお前スゲーとどんな学校出たんだと驚かれてしまったよww
2019/03/03(日) 12:56:07.18
ど素人をITエンジニアに転業させるのが、安倍政権の国策なんだから文句行っても仕方ないだろ。
たまたまデビューする言語がJavaになってるだけで。
2019/03/03(日) 13:02:45.69
>>785
ウチの会社は従業員1万人規模の会社だけどSES会社から派遣されてきた人で見込みありそうなのをバンバン引き抜いて正社員にしてる
だから前職社長とかちらほら
向こうから怒られないか心配で仕方ないけど何もないから平気みたいね
一般派遣の引き抜きは良くあったけど最近はSES相手の正社員化までやってる
790仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:03:06.78
神は存在しますか？
2019/03/03(日) 13:06:38.10
>>787
その低レベルが俺は手取り14万円で搾取されてるとブーブー言ってるんだからはぁ？と思うだろ
ならマトモに仕事できるようになって上位請けに行けよと
嫌なら逃亡すればいいやで手取り14万円もらえてたらお前の方が会社から搾取してるわと言いたくもなる
792仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:10:43.53
安さに飛びついて14万円のバカを雇う人売りもバカなんだよ。
まあ、バカとバカが争ってるだけだな。
2019/03/03(日) 13:12:22.45
全ては安部のせいという事でFAかな
794仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:16:37.70
アベのおかげでバカでも正社員になれたってわけだな。
2019/03/03(日) 13:21:10.81
Javaは池沼みたいなのいるからな
もうやってないわ
2019/03/03(日) 13:22:58.42
sierの世界って悲惨なんだな
2019/03/03(日) 13:29:27.79
IBMや富士通とお付き合いあるけど
仕事頼むときは年齢高くてもいいから
とにかくベテランの人をお願いします
というと当たりが多いよ

若手は地雷が混じってるから注意
798仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:39:23.25
プログラムってのは人売りが思っているほど
底の浅いもんじゃないからねぇ。
やっぱり、10年とか20年とかやり続けてないとね。

いまのジジーは、昭和のテレビゲームブームのおかげで
ガキのころからそういう勉強してたからモノになってるわけであって。
2019/03/03(日) 13:41:16.62
>>797
仕様書に「プロジェクトメンバーの2/3は経験年数n年以上の者とする」とか入れられんのかねぇ

かと言って経験年数が長くてもラムダ式使えない老害ばかりのプロジェクトになるおそれもあるし
そもそもその経験年数自体役に立つ指標かと言うと疑問だし
800仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:43:00.91
「経験年数n年以上の者とする」なんてのに合致する者は
ヨソの現場で忙しいからねぇ。
そんな奴を引き抜こうもんなら、オークションでもしない限りは・・・
2019/03/03(日) 13:44:22.14
いくら老人でもラムダ式ぐらい覚えられるやろ
2019/03/03(日) 13:49:39.30
ベテランは高いから14万円を採用して火傷する
2019/03/03(日) 13:51:11.78
プロフェッショナル仕事の流儀で医療安全の先生が出てたんだか、ああいう組織作りは見てて面白いな
804仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 13:51:16.99
この種の問題に対応するために
各種の検定試験はあると思うんだけど
いまいち機能してないな
2019/03/03(日) 13:54:44.14
技術は優れてるが受け答えがしっかりしてないからNGだってさ
これじゃどんなに頑張っても仕事が貰えない
コミュ症ってだけで全ての道が閉ざされる
2019/03/03(日) 13:57:33.22
形式的な受け答えぐらいは練習しようぜ
2019/03/03(日) 14:04:30.39
ほんのわずかでも想定外のこと言われると、あっ…えっと…その。あうあー、ってなっちゃう
自分では脳機能の障害だと思うんだけど、社会は障害者扱いしてくれないから、生きるのが辛い
2019/03/03(日) 14:06:41.20
>>807
そういうのを覚えていって想定内にしていけば、頻度減っていくだろ。
2019/03/03(日) 14:06:49.56
転生してルプーになりたい
2019/03/03(日) 14:09:17.31
別に落ちてもいいぐらいに気楽に受けるといいかもしれない
811仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:09:50.97
死んでも無にはなれないのかな？
霊魂とかあるのかな？
812仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:13:23.77
>>807
自分もそんな感じだが
やっぱ一番問題なのは単に受け答えの引き出しが少ないってだけじゃなくて
受け答えそのものを大事にしようって気持ちが自分の中に無いことだよなぁと思う、あれば、なんらかの努力をするはずだがその気がない
自分の中で答えだしちゃうとそれでいいとなっちゃうんだよなあ
よくないとわかってはいるんだが
2019/03/03(日) 14:16:17.08
>>808
記憶力も悪いんです。暗記が多い古文漢文社会科化学の成績はいつも1でした

>>809
そうかもしれません。
人と話してもなにも興味を持てず、苦しいだけだから、早く終わって欲しいといつも思ってます
2019/03/03(日) 14:21:58.97
>>813
スイスか何処かで安楽死できるよ
2019/03/03(日) 14:24:22.17
>>814
コミュ症のまま生きるよりその方が良いのかもしれませんね
2019/03/03(日) 14:38:11.89
コミュ症になると人生の全てを否定されて苦しい
アピールできないから努力は全て無駄になる、仕事もない、友人もできない、結婚など夢のまた夢、でも社会はなにも助けてくれない
2019/03/03(日) 14:39:40.92
>>757
動くに決まってるやろ
818仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 14:56:06.46
システムとして完成しててかつ追加改造もよほどじゃないと
受け付けないシステム担当になるのが一番の理想だな
2019/03/03(日) 14:59:21.45
安そう
2019/03/03(日) 15:26:01.49
人売りの成果給、羨ましいなー
400万ってどれくらい売ればいいんや？
2019/03/03(日) 17:05:02.55
>>818
完璧に完成してるシステムなんて存在しないよ。
中を見りゃだいたいグチャグチャ
822仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:27:27.41
絶対に完全なる無になってもう二度と有になりたくない。
死んでも無になれないのかなぁ？
霊魂とかあるの？
2019/03/03(日) 18:30:40.67
非正規客先常駐になるくらいなら他業種行くべき業界
2019/03/03(日) 18:37:20.26
>>822
今のところ仏教の解脱のみしか手立てが示されていないね
825仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:39:14.23
アップデートしてないのが原因で攻撃された事あるやつ居る？
2011年のPSNからの流出は既知の脆弱性に対処しなかったのが原因らしいが
2019/03/03(日) 18:47:49.19
いつ潰れるか分からない中小の正社員なんてやっててもな
827仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:53:40.13
>>824
つまり死んだだけでは無にはなれないってことかな？
2019/03/03(日) 18:57:17.01
>>827
でもまあ、あなたという存在は無くなるよ
あなたが他の誰かの生まれ変わりだったとしてもそんなの覚えていないでしょ？
829仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 18:59:19.05
>>822
死ぬと寝ている時のように意識の無い状態がずっと続くだけ
文字通り永眠する訳だ
830仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:00:35.02
>>828
そのとおりなんですけど、
自分としては自分という存在がなくなるだけでなく、
生まれ変わったりもせず、とにかく完全なる無になりたいのです。
良い方法はないですか？
831仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:02:20.08
>>829
それは本当なのでしょうか？
霊魂があったりしないのでしょうか？
幽霊の目撃情報があるということは、霊魂などが存在する可能性もあるということではないですか？
2019/03/03(日) 19:05:12.03
霊になっても何も考えなければいいわけだ
2019/03/03(日) 19:07:25.19
人間の意識に物理的背景があるなら
ほかの物理に意識が伴ってないとなぜ言える？
834仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:07:43.12
幽霊だろうが人間だろうがやっぱり存在している即ち有の時点で何かを考えたりしちゃいますよ・・・・・。
自分としてはやっぱり完全なる無になりたいです。
835仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:08:45.95
>>833
どういうことですか？
2019/03/03(日) 19:10:19.25
自分という意識が無くなればいいわけだ
837仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 19:14:01.60
自分という意識というか意識自体が無くなってほしいです。
2019/03/03(日) 19:22:56.62
人売りは儲けまくって良いなー
2019/03/03(日) 19:24:51.79
>>805
フロントに話せる人間配置し、805は技術を支える体制になれば良いんでね？
2019/03/03(日) 19:26:17.74
オカ板でやれ
2019/03/03(日) 19:40:14.48
Javaキチガイの周りが低能なだけじゃん
低能の周りに低能が集まってるだけじゃん
2019/03/03(日) 19:42:34.90
javaアンチは低能
2019/03/03(日) 19:44:30.20
Javaは無能が異常に多い
ベテランに有能がいるのは認めるよ
でも低脳が多すぎる
2019/03/03(日) 19:48:30.60
大昔の環境からのバージョンアップの指令受けた時って
どうしてる？
やっぱひたすら同じバージョンアップした事書いてる記事をググるしかないのかね
2019/03/03(日) 19:50:52.66
Javaは初心者にも易しくて需要が多いんだなとしか
2019/03/03(日) 19:55:48.53
javaパーは手取り14万円なんだから無能が多いに決まってるじゃんかww
2019/03/03(日) 20:19:45.91
>>844
重要なのは差分テスト整備かと
848仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:27:57.17
保守開発経験は全く評価されん。新規開発じゃないと評価しようとしない。
保守開発やってんだから新規開発挑戦させろよ。てかもう定時に帰れないと思うから
別に挑戦しようとも思わん。
849仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 20:31:43.97
>>843
＞　Javaは無能が異常に多い

ここ数年急に仕事が増えて、
ド素人がガンガン現場に放り込まれて
ド素人の集団デスマ場となってるような感じに見えますｗ

だから無能が異常に多いように見えるのだと思います
2019/03/03(日) 20:48:18.97
保守開発案件でもアグレッシブにリファクタリングしていい案件は楽しい
リファクタリング禁止、修正は最小限にしろ(最小限だから安くしろ)な案件は最悪
2019/03/03(日) 20:58:52.18
おれさまコードにアグレッシブに変わっていく現場
2019/03/03(日) 22:00:15.00
マニュアルを書いたり人に説明したり
保守は開発よりきっとむずかしい

開発はやればできる
後がたいへんなだけ
853仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 22:05:12.52
確定申告スレどこ？
854仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 22:59:15.51
しかしスマホのアプリってどうしてああUI が腐ってるのかね
ファイルの保存ボタンを押すと「保存しました」とメッセージが出てそんでおしまい
いや、どこに保存したんだよ、俺に探せってのか？
2019/03/03(日) 23:02:06.66
>>851
俺様コードはスコア高い高品質コードだぞ
2019/03/03(日) 23:12:15.83
ここクソスレですね
時間の無駄感が半端ないっす
857仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/03(日) 23:17:23.91
神は存在しますか？
2019/03/03(日) 23:26:02.76
体と心に力がもどってこない
2019/03/03(日) 23:59:33.53
>>500
ベトナム人は色々と田舎者臭が半端ない
860仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:11:28.79
副業解禁で激変する若者世代とマネージャー世代のキャリア観
https://www.businessinsider.jp/post-107782
フリーランスの職種20個の仕事内容と平均年収をわかりやすく解説
https://www.proof0309.com/entry/shokushu
時給1万円のバイトも。会社員向きのプチ副業を、“バイト芸人”が教える
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190226-00127948-bizspa-bus_all
副業が「会社にバレる人」と「バレない人」の大差
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00268007-toyo-bus_all
正社員の10%以上が副業　中には過重労働で体調崩す人も
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190227-00010000-wordleaf-bus_all
「副業で年2000万円稼ぐ男」に学ぶキャリア戦略
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00266856-toyo-bus_all
加速する「副業社会」正社員の4割が「副業したい」 気になる収入はどれくらい？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-00010001-danro-life
おすすめ副業22選を現役フリーランスが解説【在宅も可能】
https://www.proof0309.com/entry/zaitaku-hukugyou
会社を辞めてフリーランスで働きたいあなたが知っておくべき10のこと
https://www.businessinsider.jp/post-165731
フリーランスと会社員､働き方の根本的な差 広がる｢雇用されない働き方｣の課題とは何か
https://toyokeizai.net/articles/-/263055
フリーランス人口は増える！今後は仕事もプロジェクト単位になる!？
https://freelance.mts-career.com/population/
どのくらい稼げるの？フリーランスエンジニアの単価・報酬・年収の話
https://findy-code.io/engineer-lab/engineer-unitprice-income
861仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 00:11:36.15
俺様にしないためのコーディング基準でしょ
2019/03/04(月) 01:36:09.91
>>861
根本的な構造が狂ってるのに表層だけ整えても意味ないよなぁ
2019/03/04(月) 01:44:17.15
度を越えたコーディング規約もアレだが、無いよりマシ
864仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 01:44:45.00
>>862
・根本的な構造
・表層

それぞれが何を指してるのかよくわからん
2019/03/04(月) 01:54:14.62
柱が曲がったり浮いたりしてんのに

窓の位置だけはキッチリ決める

ぐらいのノリでは
866仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/04(月) 02:03:04.44
この業界の悪弊、説明に困ると不必要に抽象的な説明や関連のつかみづらい例えばなしを持ち出す
これでオブジェクト指向の普及が10年は遅れた
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