プログラマの雑談部屋 ★62

**仕様書無しさん** · 2019/02/24(日) 20:20:54.13

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:34:30.93

>>669
日本企業ではそうなのかもな。
俺の前職は日本企業にしては、珍しくスキル評価がしっかりしていた。
今の職場は外資だが、やはり似たような評価制度敷いてるし、納得している人が多い。
日本人だけじゃないから、そうしないと逆に人種差別や贔屓があるんじゃないかと、職場が崩壊するんだ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:37:05.34

そもそもだよ「評価制度を定めて実績と待遇を擦り合わせていきましょう」なんて取り組みをやってない企業のほうが逆に珍しいんだよ(俺は評価制度がない企業など見たことない)
でだ全ての企業が評価制度を設けて運用してるのにあっちでもこっちでも無能上司が誕生してる事実を認識すれば誰だって察しがつくだろ？
まず間違いなく「評価制度なんて設けても正しく機能する確率は万にひとつ」だってな
俺は逆に評価制度へのその異様な信頼感のほうが理解できないよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:38:06.27

放火魔の理屈が全て怠け者の言い訳でクソ笑えるw

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:39:30.98

まあ丸投げするだけのピンハネ企業ばっかりなんだから
評価の仕組みなんて持ってるわけねーやな。
あるのはせいぜい売り上げノルマぐらい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:41:36.91

タンポポのせる仕事しか出来ない人は運用やればいいのにw
基本的にマニュアル業務だよ

逃亡する奴ってイレギュラーに弱いんでしょ
イレギュラーの無い仕事を選びなよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:44:18.05

>>672
日本企業が評価ヘタなだけ。
海外の会社では、評価制度があるのが普通。
評価制度を無くせというのではなく、評価制度を正しく回すのが重要だ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:46:41.10

所詮コミュ力で決まる

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:47:25.32

>>670
テキトーが良いなら、南米にでも行きなよ。
みんながテキトーになったら、どういう社会になるか、身をもって経験してくればいい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:50:25.51

>>677
コミュ力でアサインこなせるのか、実務で実例を見てみたい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:50:43.30

暴力性と攻撃性がなかったらたぶんテキトーでも割とどうにかなる

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:54:08.45

ジャップランドなんて南米みたいになって良い
本来の日本はアジアの弱小国

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:54:35.86

競争なんてのは営業にやらせておけばいいんだ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:55:54.83

評価制度が間違ってるなら是正しろって気軽に言うがな
評価制度を変えるってのは大変な作業なんだよ
その苦労を考えるとそんな簡単に評価制度を是正しろなどとは言えないはずだ
まさかコストもリスクも労力もなしに評価制度を改定できるとでも思ってるのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:57:53.38

放火魔は赤潮のように迷惑だから死ねよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 22:58:06.41

>>683
評価制度というのは、常に部分的な改定を続けることを前提に作られている。
だから見直しのコスト云々の指摘は、完全な間違い。
そのコストは事前に織り込み済。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:00:43.89

競争には常に敗者が発生するんだ
評価制度なんてまっぴらごめん
一度や二度の逃亡で人生終わったら堪らないよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:03:21.01

sesなんてのは手取り14万円の能しかない連中向けの生活保護的ビジネスなんだから評価制度は機能しないって
五段階評価じゃ無いけど人格破綻者に評価つけたらみんなオール1だよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:04:03.60

>>685
間違った改定で必要な人材が流出するリスクもある
コロコロと制度を変える玉虫色の企業に不信感抱く社員も居る
固定的に出せるコストは算出するかもしれないがそこにリスクは計上してないんだよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:04:32.58

ここ最近ＩＴへの情熱が一気になくなってしまった
パンピーは最初からこんくらいの気分だったんかな

ほかの仕事じゃ役立たずなのは実証済み
なんか

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:06:24.73

>>688
でも評価制度がなく、コミュ力や人種差別で評価が決まるかもしれないよりは、人材流出リスク少ないと思うけど？
外国人の社員が増えてくると、必ずこの手の評価制度が必要になってくる。

評価制度のない職場崩壊のリスクよりは、評価制度のリターンの方が大きい。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:06:37.84

>>686
死ねよ負け犬

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:07:07.33

はぁ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:09:09.99

外国人を正社員で雇ってるような会社とses一緒にしたらダメだろww
sesって社会の落伍者を拾って現場に放り込むビジネスだからww
評価なんてつけられないってww

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:11:43.13

>>689
40くらいのおっさんみればわかるだろww
結婚して子供作って自分の子供に希望を託して当の本人は怠けて力抜いてるww
子供に希望託さず自分でやれよとww

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:12:38.22

>>690
話をすり替えるなよ
評価制度を設ければ自然と評価が正しい位置に落ち着くって主張だったろ君の話はさ
そんなもんうまくいかねえよってのが俺の意見な
人種差別と比較してうんぬんという話じゃないし人種差別と比較したらなんだって大した問題じゃなくなるだろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:13:16.31

コドモなんて持っちゃったら仕事どころじゃないもんねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:15:09.92

子育ては社会貢献だから休む権利があるのは当たり前
↑
こういうの許せない

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:15:53.25

独身異常者の僻みw

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:16:13.85

いつ見てもレベル低すぎるゴミスレだから
いい加減まともな雑談スレが欲しいもんだね

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:16:57.35

上級者専用スレ使えば？

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:17:04.95

>>695
話をそらしてるのは、お前の方だろ？
アサインこなすための評価付けなのに、何故スキルで評価付けする事が無意味なのか、全く答えていない。

アサインを正しくこなすための評価付けに、何故反対なのか？
贔屓が入るから？それじゃアサインこなせないだろ？

一度でもお前はこれに答えた事があったか？
一般的にはなどとアバウトな話で誤魔化してるじゃないか。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:20:26.09

>>699
プログラマー雑談（正社員の集い）とプログラマー雑談（非正規の集い）で分けた方がいいなwww
非正規は異常者が多すぎるwww
チ◯ンやら放火魔やら向精神薬飲んでる奴とかコピペ魔とかさww

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:20:43.94

>>701
再三にわたるレスで説明しただろ
君が読んでないか理解を拒んだだけ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:21:17.82

評価なんて採用時にやってくれてるんだから、それでいいじゃねーか。
ハケンなんだから受かりさえすりゃいいんだよ、受かりさえすりゃ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:21:37.87

>>702
分けたら分けたで両方に入り浸るけどいいかな？

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:23:36.13

>>703
スキル評価が、アサインに役立たないという御説について、説明を全く受けてないね。
説明っぽいものはあるけど、一般的にはなどと抽象論でごまかしている。
具体的に何故役に立たないのか、教えてくれないかな？
アサインのための評価なのに、アサインの役に立たない評価付けが行われるという、根拠についてね。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:24:57.18

>>706
D R Y
俺はもう説明した
次は君が読んで理解するターンだ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:26:16.03

>>702
正社員なのに客先常駐な人は

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:26:27.85

>>707
抽象論だからダメ。そこには逃げがある。
具体論に書いてくれ。
何故無意味なのか、書けないでしょ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:27:25.40

>>709
>>707

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:27:43.30

分けるっつーか単にﾜｯﾁｮｲとID出るようにすりゃ
毎回同じこと書いてる自演基地外が真っ赤になってわかりやすくなるから
スレ荒廃化を防ぐ十分な抑止力になるんだけどね

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:29:01.47

>>710
>>706

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:31:52.17

>>711
過疎るだけ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:33:56.75

sesは派遣
散々言うとったやん

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:36:44.04

子持ちは再就職が優遇される制度は良いと思う
シングルマザーの救済になるし家庭持ちのおっさんも安心できる
日本の人口問題の解決にも役立つ
具体的には子持ち雇うと法人税が下がるとか

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:39:57.85

安倍総理も法人税減税するなら子持ちの正社員か高齢者を雇ってる割合に応じて減税するとかにして欲しい
パートを奴隷のように使い倒して減税では国民も納得しない

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:40:01.37

在宅で会議とかもオンラインでできれば通勤なくて楽で良さそうだなと思ってたけど
セキュリティ的にだめなんだろうな…
アメリカとかもそうなんだろうか

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:41:19.01

非子持ち世帯を差別する悪法

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:42:38.12

>>718
子供が出来ない理由が医学的なものであると指定医療機関からの証明書を出せば減税されるようにすれば無問題

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:44:07.09

代わりにオンナを雇う男女雇用均等法ってのがあるだろ？
プログラマーならオンナだって出来る仕事なんだからさ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:45:47.36

女のプログラマーはダメダメww
リアルで発言すらもGoogleの人みたいに解雇されちゃうけどww

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:46:40.07

女プログラマー性格きついの多くて病む

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:47:23.89

>>721
海外でもやっぱりそうなんだなと思った

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:49:46.54

女のプログラマー雇うくらいなら無能の方がマシなレベルwww
それくらい女プログラマーは使えないwww
泣いちゃったりするし話にならない

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:51:54.34

プログラマーがダメならマネージャーとかでもいいじゃねーか。
キレーなオネーサンを顧客の窓口にしとけば、クレームとかも
抑えられるかもしれねーぜ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:53:27.65

ちょまど嫌い

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:54:26.37

ウチの女プログラマー達は口が悪くてメガネで太ってて・・
窓口にしたら余計に客が怒りそうだ

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:54:39.27

>>719
医学的な問題だけじゃないだろうLGBTとかどうすんだ
彼らは人口増加を通じて社会に貢献してない非生産的な連中だから休んじゃいけないとでも言うのかな

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:57:20.91

安部なんて無条件で退陣すればいい
法人税の減税なんて関係なく差別主義者は追放
LGBT差別も安部内閣の閣僚だった

**仕様書無しさん** · 2019/03/02(土) 23:57:36.05

納期間に合わないときに帰られるのは困るな

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:02:59.88

女はプログラマー適正ないから殆どは運用に行くよな

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:05:37.15

プログラマー適正ないのはオトコも同じだろ？
それにオンナなら結婚させときゃ14万円でも済むんだし。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:06:52.95

女プログラマーは嫁候補と書こうかと思ったけど
ごめんなさいちょっと無理ですよね

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:06:58.29

男女差より個人差のほうがデカイ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:09:51.78

職場の女がブスだらけで困る

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:11:26.81

鏡見ようぜ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:12:23.78

同じ業界人なら急に残業が発生しても理解されるが、
他は理解されず切れられる。

ネチネチ、あーだこーだ面倒臭い。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:13:01.62

>>735
その女どもはウチの職場はキモオタが多くて困ると思ってるぜ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:14:03.76

他業種のオンナは仕事の愚痴の内容がバカすぎるイメージはあるな。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:14:59.20

美人は全くいないわけじゃないけど居ても結婚してないからなにかしら地雷があるんだろう

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:18:30.36

この世界で働いてりゃ食いっぱぐれはないんだから、
結婚なんてする必要もねーからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:19:31.25

ねぇおじさんは結婚してないのか？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 00:51:00.50

自分から地雷の話題に振っていくスタイル

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 01:46:26.00

派遣が社員にメール出すときは
社内の隣の相手でも文頭に会社名とお世話になっておりますみたいな
文言から始まるのって普通なの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 01:50:29.85

派遣が社員にメールする時に◯◯様で無ければいけない現場があった
配属初日に恐怖したよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 01:53:15.62

>>742
＞ねぇおじさんは結婚してないのか？

手取り14万円では結婚出来ない日本国

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 08:47:23.84

このおじさんいつも偉そうだし14はないやろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 09:32:11.65

javaパーだけど手取り31万円です
会社で毎日居眠りして連続定時ダッシュ4か月目突入で最長記録更新です

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 09:37:39.11

5chって通信エラー多くね？
実況板は特に多い

バルスの時も2chだけ落ちたりした

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:30:14.28

>>748
Java使いが自らJavaパーなんて言わないよ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:36:11.29

Javaすら使えない無能アンチかわいそう
こいつプログラマじゃないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:44:29.87

SSRの実装について勉強しようと思って、
『ssr システム　実装』
とかで検索すると
アニメばっか！

なにこの検索結果は？？？
アニメ好きとかまじで殺したくなるわ。
ホント、邪魔というか
プログラマでアニメ好きとか単なる馬鹿コーダーだろ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:45:14.06

14万のjavaとかほんとにいるの？
数カ月前にはじめに書いたの多分俺だけどvbaて言ってたがjavaでもそんな安いのか

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:56:27.74

でもさあ、実際に業務系のシステム構築するのに
Java以外に選択できる言語あるの？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 10:57:49.13

Ｃ＃

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:04:37.19

人手が足りねぇっていってる業界って基本給料が安すぎるんだよな
プログラマは中抜きされすぎ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:10:48.68

>>755
Ｃ＃ってLinuxとかで動くの？？？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:11:54.13

Windows専用のイメージ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:12:14.50

未だにそんな質問がでるC#

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:14:04.27

.net coreとは何だったのか

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:16:41.09

人手不足の業界がなぜ人手不足かというと苦労と給与が吊り合って無いから
若い人にはこんな人売り業界で若い時間を浪費して欲しくない

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:19:54.81

Javaでいいなら他のJVM使ってる言語でもいいんじゃないの

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:20:29.84

C#の用途はほぼウニティ
業務系はjava
フロントはRubyがチラチラ見えるけどほぼphp
AI学術計算はPython

javaパーだなんだは関係ない
やりたい方面の言語学べばええ

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:22:14.34

>>761
もっと楽で収入いい業種あるなら教えて

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:24:19.01

人売り中抜き寄生虫になれば？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 11:50:38.48

そーそ、人売り中抜き寄生虫になって、
椅子鳥ゲームみたいな仕事の取り合いしてなさいってこった。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 12:02:01.65

>>766
人売り営業は、「人いりませんか？」って回って、
後は馬鹿のド素人を送り出すだけだから
今は競争とか全くないみたい。

ぶらぶらと散歩がてら客先に行って注文とって
応募してきた馬鹿を面接にやるだけ。

親しい営業が、何もすることがないのに歩合給で
月収400万とか言ってた。
まじバブルだろ？

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 12:02:22.21

人身売買は国が勧める国策だからな
他の国より桁違いに派遣会社が多い

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 12:04:20.33

>>767
その「客先」ってのが、同業他社らしいぞ。
下位に行くほどバカしか雇えない。

**仕様書無しさん** · 2019/03/03(日) 12:04:39.33

>>767
やり手だな
ウチなんて案件はたくさんあるけど
待遇がクソ過ぎて一件も取れてない
そういう求人に絵になる待遇改善を社長に通すのも能力なんだぜ
何もしてないとウチみたいに一件も取れない