プログラマの雑談部屋 ★62

**仕様書無しさん** · 2019/02/24(日) 20:20:54.13

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 12:32:05.33

ウチは辞める奴には業務マニュアル作らせてるわ
既にあるやつを改訂したいからって理由で
別に誰も読まないけど

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 12:32:17.03

>>66
やる気がないときはそれすら辛い

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 12:38:51.65

引き継ぎ終わった後は有休でいいじゃん

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 12:45:53.65

>>69
IT業じゃないけど
昔、非正規直接雇用で契約終了になったら
終わった次の週に引継のために何日か無償で会社にくるのが慣例、
って言われたことがあったな。
今なら大問題の制度だろうな。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 12:48:54.76

スペースXみたいな宇宙企業を作りたい。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 14:21:13.23

おいおい
裁量労働制の導入が流行ってるってよ
嫌だなぁ
これゲーム会社がよく採用してるけど
合法的に残業代払わなくていいんだよね

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 14:41:13.52

>>69
何度か転職しましたけど
引継ぎがまともに終わることはないので
有給は取ったことがないです

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 14:46:06.90

>>63
＞　足りてないのってフルスタックじゃなくて専門家だよな？

フルスタックっていうのは広く深くという意味じゃないの？
俺は広く深くだから、だいたいのIT関係の仕事はできる。

でも特定のツールを使う仕事とかは使ったことがないと参加できないし、
最近多いのは、特定の開発ツールの経験者を募集っての。

そんな特定のツールに依存した現場は人が集まらないよ？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 14:55:49.28

＞特定の開発ツールの経験者を募集っての。

アホな進捗管理の末、めっちゃ狭い人材募集をかけて再起を狙う連中というのが丸わかり

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 15:32:04.56

>>75
おお！見抜いてますね！
経験値高そう

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 16:25:12.75

とにかくエンジニアなりたいと思って就活して入ったとこがSESで始業まで憂鬱だったけど仕事楽しいし楽だし悪くない
やりたい案件に寄せて行ける分自社開発よりむしろよくないか？
落とされたとこは給与少し高くて賞与もあったけど仕事が面白くなさそうだったし残業多いと言われた

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 16:57:06.88

エンジニアあるある
トラブルが発生して、たまたま担当した仕様とか良くわかってない若手の所にリーダークラスが何人も集まって来てきてその場であーでもないこーでもないって話し合いを初めて、当の担当者が逃げられなくなくやつ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 17:27:56.40

ジャップ「この社会に満足している」

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 17:53:43.05

転職はめんどくさい

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 18:42:18.67

クソチョン「すべて日本が悪い！」

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:00:40.23

return最後おじさんをクビにするんだから、
お前らがその仕事ちゃんと引き継がなきゃダメじゃん。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:12:27.03

>>77
SESはいいよ
完成責任ないし

逃げなきゃいけないのは偽装請負

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:17:28.72

SESなんて契約形態は「無い」と何度言えばいいんだよ。
責任範囲は契約書次第だから、寝言言うのも大概にしとけバカ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:20:25.88

偽装請負のことをSESっていうんだろ？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:21:20.97

裁量労働制
https://news.yahoo.co.jp/byline/shivarei/20180222-00081884/

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:22:45.18

>>84
弁護士さんも言ってるぞ
https://business.bengo4.com/practices/669

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:23:33.32

法律がどうであれ、契約で「私は時給制です」って
ことにすればいいだけだもんねぇ。

多くの奴はそれじゃ受からないらしいけど。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:29:45.34

>>87

「言ってるぞ」ってどういう意味だよ。
論点を明確にしろ、クズ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:38:10.57

return最後やらelse禁止やら
あの手の池沼は何とかならないかな

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:38:50.33

ジャップ「この労働環境に満足している」

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:40:31.28

お前ら、正社員は嫌、SESは嫌、一般派遣には受かりません
どうしたいんだよ？

一般派遣に受からない低スキルが悪いだけじゃねーか

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:46:47.81

>>92
お前に言ってんじゃねーよ
労働環境の不満を自覚させて社会改革にしたいんだ
共産党に投票しろ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:48:01.96

>>84
それって偽装派遣を形式的に合法にするための
苦肉の策じゃなかった？
だから事実上、
SES契約＝偽装派遣
のはずだ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:50:35.49

そーそ、一般ハケンじゃ受からないんだからしょうがない。
前にも言ったけど、この世界は、給料が同じでも待遇などの格差が大きい
超格差社会だからね。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:51:50.78

一般派遣で受からないクズがお情けでSESで見習いで入れてもらって不平不満こいてんの？
恩知らずの最低野郎じゃねーか

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:54:49.96

なにしろ、returnを最後に１つだけにしなきゃならない意味が
わからんような見習いレベルだからねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:55:33.21

仕事、楽なんだけどつまらーん
新人でも出来るショボい案件ばかりじゃなくて
ベテランがスキル出し切れる案件もってこいや営業さんよぉ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:57:24.03

ベテランがスキル出し切れる案件てのも、今どきは顧客も迂闊には出せんわな。
なにしろそんなベテランが、自分の下で安く働いてくれるわけもねーだろうし。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:57:46.25

途中でreturnしたり例外が発生するとリソースリークするから出口をひとつにしろってウチの爺さんが言ってたなぁ
single return爺さんはスコープガードも知らんのかいって驚いた

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 19:58:47.33

一般派遣行きたいか？
時給安そうに見えて仕方ないんだが。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:00:23.49

>>101
SESで偽装派遣よりマシ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:01:27.46

正社員が嫌でSESが嫌で一般派遣が嫌なら何が良いんだよ

結論→お前が生まれてきたのが悪い

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:02:39.76

遊んで暮らしたいに決まってらあ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:03:14.89

ゲーム業界なら遊んで暮らせるよ。
ゲームってのは作るのもゲームだからね。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:03:49.86

>>94
SESは完成義務が契約書にないよ
だったら結ぶ意味がないっていうか
大手からしたら派遣でも一緒

大手はなんとか無限責任を負わせた
上で指示を出して作業をさせたい

偽装請負でなければ意味がない
けど取締が厳しくなったので
あーこりゃこりゃって感じ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:04:31.94

偽装請負禁止でゴミが雇われなくなって人手不足がひどくなった

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:06:20.25

でも偽装請負をやらなくなったら、ほとんどの会社がつぶれるんじゃね？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:06:37.37

>>104
頑張って血の汗流して成功しろ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:07:27.41

今の所俺の周りでは

ケース①
違法だけど偽装請負続行

ケース②
2人常駐（偽装請負だけど2人置くことで回避？できてるの？）

ケース③
SESor派遣契約にした

の3つ
③はやっぱり残業少ない傾向

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:10:07.46

でもまあ、そもそもピンハネ人売りばっかりが増えすぎたから
イロイロと法律を見直してるわけだから、これを機会に
会社はジャンジャン潰れといたほうがいいんだな。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:10:43.36

>>108
零細が淘汰されれば労働環境が良くなる
だから最低賃金上げろと嫌儲に書いてあった

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:13:42.26

104みたいに遊んで暮らしたいとか、フェミみたいに何で男女の区別があるのかとか、共産みたいに貧富の差が何であるんだとか、そういう文句言う相手は神さまであって、人間相手に不満言っても仕方ないんだよな
そういう世の中を創造した奴が悪い

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:33:01.20

>>112
ケンモーって無職チョンが理想を語る板だぞ？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:44:11.13

偽装請負って作業者にも罰則あるの？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 20:51:37.27

会社をクビになるのが罰らしいぞ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 21:01:47.88

４月以降は、さらに外国人労働者が激増とのこと

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 21:36:12.03

メルトダウンの前後で綺麗に増加から減少に切り替わってんだよね人口
外国人を入れてでも人口維持しなきゃ日本終わるからそりゃ政府だって必死だよ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 21:39:36.33

私はSESで良いと思っている。派遣だとプロパーと同じところで業務をすることになる。
SESだと隔離されることになる。一見これが嫌というものが多いが、私はそれが大変うらやましい。
多分SESだと歳食ってもありそうである。
派遣は歳食っているやつは避けられるので年齢で切られそうである。

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 21:56:56.95

ウチの会社は既に2割ほど外人だわ
中国韓国が多いけどアメリカ人やインド人も少しいる

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 22:00:06.90

適当な説明だけでテストしろって嫌だよな
こんな時間まで無駄に残業してまた明日やり直しだよ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 22:15:43.32

勉強する気はあるけど何を学ぶべきか、書籍ならたくさんある中でどれを読むべきかが全然わからん
情報過多にもほどがある

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 22:25:11.60

>>121
テスト仕様書くださいって言うだけじゃないの？

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 22:31:08.24

>>123
それが作れるなら苦労はない
仕様書があれば項目の横にチェック欄でも付ければええ
問題は動作の定義がないこと

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 23:02:18.67

>>124
動作の定義がないならとりあえず動かす
動かした結果がそのまま仕様になる
1回でオールグリーンになるから逆に楽だべ

**仕様書無しさん** · 2019/02/25(月) 23:37:32.38

>>125
一般常識に照らし合わせてとか
空気読めよとか
くだらない忖度でテストの結果をこっち側に探させるのが最高にウザい

ここが○○なんだから、当然ここは▲▲だよね？（そんなこともわからないの？って面で言うカス）
は？○○が□□だったら前提が崩れるだろアホか？（素で声に出た）
あ、そっか（だってさ、あれほど人を馬鹿にした態度出してて）

クダンネ
また、あのカスどものご機嫌取りかよ
そもそも仕様書書かないカスに徹夜で仕様書書かせればいいのに
テスタが深夜残業ってなんでやんだろな
無駄な時間だよな

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:15:09.40

はー退職代行使って即日バックレたい
客先常駐だから退職代行使ってもぜってぇ即日に辞められる気がしない
5時間残業しても2時間休憩扱いの糞現場
早く終わらせれば当たり前のように他人の尻拭い
俺一人に何画面やらせる気だ
他人の挨拶はガン無視する癖に自分はちゃっかり挨拶するゴミばかり

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:23:26.58

>>127
無能の尻拭いは辛いよな
出来る奴のどころに全部仕事が降ってくるから
それで怠けたもの勝ちなんて言われた日にはぶん殴りたくなる

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:27:37.60

終わらせようと思えばすぐ終わる仕事があるが
終わらせてしまっていいのか

まわりがみえなくてなにもみえない

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:31:21.26

>>128
このスレにもいるよ
無能擁護の変な奴
一生懸命やって出来なかったなら分かる

勉強もろくにせず出来ませんでした納品日には休みます後よろしくとか殺意が湧く
それで自称有能はバカとか何いうとるねんと思うわ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:33:19.16

だから何でお前らはいつも自分が有能の体で話するの？

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:38:49.00

>>131
無能の尻拭いで徹夜させられて腹立てない方がどうかしてるわ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:42:53.29

できなかったりミスったら怒鳴ってきて自分は連徹してたプロパーが
残業代払ってもらえてなくてめっちゃ凹んでてわろｗ

べつに拭わんでよかったんじゃないか
お前が無理しなきゃ次から皆の労働環境が改善したかもしれんのに

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:43:09.94

そういえば昔、無能（というか空気読めない変な奴）のせいで精神的ダメージで退職に追い込まれた可哀想な人がいたな
奥さん子供もいたのにな

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:44:21.32

>>133
前回は徹夜したが今回は放置したよ
おかけで無能は首を言い渡された
もう知らない

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:47:00.34

>>135
最初からそれで良かったんじゃねーの
他人なんてほっとけよ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:48:47.53

社会ってそういうもの
強いやつが弱いやつを守ってあげなきゃだめなの
これは義務みたいなものだから文句言わず助けてやれ
障害者を税金で保護するのは誰も文句言わないだろ
それと同じじゃないか
無能だって好きで無能になったわけじゃない
能力を持って生まれてきた人がそうじゃない人を助けなかったら不公平だろ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:50:56.51

職場で仕事肩代わりしてもらっても根本的には全然助かってないから…

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:52:26.01

若い頃に先輩に迷惑かけたな俺も
ごめんなさい
世の中舐めてました

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:54:51.36

javaパーは無能新人が多くて大変そうだな
だから他言語やれと言ってるのに
お前らも将来のキャリアをまじめに考えろよな

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 00:59:26.89

Javaの次は何が来るのかまだ分からないからなぁ
Pythonも無理があんだろ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 02:13:50.13

>>137
スキルのないカスは淘汰されて当然だろが
それは弱者とは言わない
文句があるなら底辺のバイトやってればいい

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 02:24:18.09

Pythonは遅いからなぁ
それさえなければ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 05:59:04.89

次はGoとコトリンが来るぞ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:14:08.59

乱馬が雌になるわけないだろ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:28:06.60

PythonやGoやコトリンは、上記の
スコープガードってのはあるんだっけ？

returnジジーのおれはよくわからんけど、いまどきは
その機能が必須なんじゃねーの？

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:44:39.08

>>131
簡単、簡単、他人の尻拭いばっかりしてるからだよ。

でもハケンになったらそれも減った気がするねぇ。
尻拭い残業なんて、絶好の書き入れ時だからな。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:49:55.60

ジュンク堂で小学生くらいの子がプログラミングの本探してたわ
頭の硬い俺たちなんてすぐ抜かれるだろうな

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:51:47.93

なんで弱いのに練習もしないまま
プロのリングに上がってくるんだか。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 06:55:39.62

>>149
リングに上がる時には凄い経歴付いてるぜ
亀田の八百長試合みたいに

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:10:16.85

PMBOKによる転嫁を重視し要件定義から研修テストまで丸投げして文句だけ言うポジションになりたい

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:12:10.08

東海オンエアっていうユーチューバーが
シロウトがボクシングをやるとこうなる
みたいな動画を出してたな。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:12:47.89

>>151
それ、営業のことだよ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:13:02.99

>>148
昔ゲーム作ってみたくてvbの本買ったけど内容が糞薄くて放り投げた思い出

ウニティがある今の子が羨ましい

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:17:15.19

昭和時代のゲーオタは、言語の本よりも
読者投稿型の雑誌をよく読んでたもんだねぇ。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 07:27:13.13

派遣先のPMが転嫁一択だぜ
他は時々足引っ張ってくるくらい

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 08:13:16.63

SESって正社員待遇のバイトって感じだな
ほかに稼ぎ口ある身としてはとても良い労働環境だ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 08:23:42.96

何か一つ武器を身に着けたいなぁ

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 09:16:56.31

ソースコードを分析し、コードの構造や階層・依存関係を可視化する便利な無料ツール -Code Crumbs | コリス
https://coliss.com/articles/build-websites/operation/javascript/code-visual-representation-codecrumbs.html

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 09:28:27.41

宇宙は実在しますか？

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 09:49:55.98

>>158
銃刀法違反か

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 11:33:40.25

ウンコ料理を食べながらトンスルを呑む。
人生で最高の時間です。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 12:08:31.38

>>157
＞　SESって正社員待遇のバイトって感じだな
＞　ほかに稼ぎ口ある身としてはとても良い労働環境だ

ＳＥＳに限らず、どんな契約形態であっても、
上司や同僚がいい人なら、仕事の内容は関係なく楽しく面白く仕事ができる。

正社員でも上司がクソなら苦痛しかない。上司の人間性が重要なんだ。

ＳＥＳが楽と言うことはなくて、かなりつらい目にあうこともある。
楽だということは上司がいい人、ということになる。

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 12:28:21.56

上司どうこうじゃなく本人の人間性が終わってると誰とどんな仕事しても苦痛だと思う

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 12:44:26.20

>>164
あのさ、仕事したことある？
学生？

**仕様書無しさん** · 2019/02/26(火) 12:45:17.27

>>163
いや、真面目であればあるほど
その真面目さ故に派遣や請負をこき使う
そりゃ、真面目に利益を上げようとしてるから
利益なんて上げても大して評価なんてされんことを知ってる人間はヌルい