プログラマの雑談部屋 ★62

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2019/02/24(日) 20:20:54.13
※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★61
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1550382352/
2019/03/02(土) 21:24:17.67
>>613
下がらないよ
なぜなら評価する方もコードを書けなくなってるから
コードを書けないことを理由に評価を下げると自分が攻撃される可能性がある
もちろん最初はそうじゃなかったよ
時間が経ってから取り返しがつかなくなってることに気が付いた
620仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:25:42.61
>>616
いや、コンビニやトラック運さんよりは、
給料がよくて土日があるからってんで、
そういうトコからの転職先として重宝してるらしいぞ。
2019/03/02(土) 21:26:04.00
>>614
問題は外部のプログラマが解決してくれる
なので設計は誰でもできる
2019/03/02(土) 21:26:52.44
>>619
評価高い人がアサインこなせなかったら、評価者の見る目が問題になるでしょ？
何でそんなに脳内で批判項目をいっぱい創造して、的外れな反論してくるのか理解不能だよ。
2019/03/02(土) 21:28:47.59
>>616
20歳未満って
高 卒 か？
2019/03/02(土) 21:30:12.09
手取り14万円と嘘ついて何がしたいのこいつ
2019/03/02(土) 21:30:27.99
トラックやタクシーの運転手さんからjavaエンジニアへの転職は最近多いんだよ
sesでも一応デスクワークという事で転職先として重宝されてるんだ
2019/03/02(土) 21:32:16.88
手取り14万円って見習い雇用かなんかじゃねーの？
バリバリのエンジニアじゃねーだろ
627仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:32:17.62
アサインこなすってマネージャーの話か
そういえばちょくちょく求人は見るけど、派遣でPJ やったことある人って居る？
2019/03/02(土) 21:34:33.94
手取り14万円は強制連行されて奴隷労働させられた朝鮮半島出身者かもしれない
2019/03/02(土) 21:34:49.90
>>622
大体は外部の人材が解決してくれるから問題として扱われない
うまくいかなかったらいかなかったで外部の人材のせいにするだけ

そもそもそいつの独断で評価したならともかく、評価が項目化されて客観的に評価したというタテマエがあるから、本当は項目化した奴が悪い
じゃあ項目化した奴は誰だ、と藪をつつくと、火の粉が降りかかる有力者が何人もいるのでそこで追求はお開きになる

社会って人と人の複雑な相互作用なんだよ
君の妄想のように、制度さえ設ければ、自動的に、狙い通りに、綺麗に、システマチックに機能するような類のものじゃないんだ
社会はプログラムじゃないんだ
630仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:37:37.35
>>618
プログラムと設計を分けるのは人売りが設計経験とプログラム経験を切り離すからだよ。
ただ以外にも設計書書くのは面倒臭くてまとめるのがしんどい、こんな業務はプログラム
書けない連中の方が頑張って書こうとする。
2019/03/02(土) 21:37:55.47
>>629
なるほど、で実際にそれでレベル高い人にアサインが行って、仕事こなせなかったら評価した課長は問題になるよね？
毎回肝心な点をあやふやにして、誤魔化して突っかかってくるのは何故なのかな。
いい加減な評価したら、アサインが回らなくなるから、適当評価はありえないと何度説明したら分かるのかな。
632仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:40:18.29
前Webの会社で働いていたけど、多分高卒だと思うけどPythonやJava、phpでプログラム
書けるけど社会人経験ないのをうまく雇って、安月給で働かせていたのは見たことある。
2019/03/02(土) 21:40:19.07
>>628
よう！差別主義者
634仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:42:11.73
>>630
そうだな、人売りが欲張った弊害なんだろうね。

設計書をドンだけ丁寧に書いても、ちゃんとした設計になってなきゃ
意味がないもんねぇ。
設計書はソースなどとも言われるように、プログラムを書いて
実際に動くことが確認できて初めて設計になるんだもんねぇ。
2019/03/02(土) 21:42:21.42
手取り14万円は 高 卒 か！
2019/03/02(土) 21:43:17.28
>>631
問題にはならんよ
課長はマニュアル通りに評価しただけだからマニュアルの問題
637仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:44:34.29
丸投げしてりゃ評価なんて必要ねーやな。
金だけ払って出来るのを待ってりゃいいんだもん。
2019/03/02(土) 21:46:33.95
>>636
なら現場からクレームが来て、評価項目見直しにならはずだよね？
それで再評価される。

アサインがこなせなくなるような、現実から遊離した評価制度を非難しているように見えるな。
多少のブレは仕方ないにしても、実際は実務能力とそれほど乖離したものにはならない。
仕事がこなせなかったら、アサインをする他のPLからクレームが来て大騒ぎになる。
2019/03/02(土) 21:48:31.85
>>637
sesはそうだね。
だからレベルが低い。
スキル的には最低レベルの奴が大半。
2019/03/02(土) 21:50:26.21
>>634
設計書には日本人の特色がよく出てるよな
中身がどんなに酷くても体裁が整ってればOK
隠蔽・誤魔化しの文化が強く根付いてる
2019/03/02(土) 21:50:40.43
javaパーが手取り14万円の話で怒りぷんぷん丸ww
2019/03/02(土) 21:52:34.72
>>638
ところがそれは簡単にはそうならんのよ
既存のパワーバランスが自己保身に走るからね
人間人間の関係はそこが難しい
全体の利益を優先できる個人はそう多くはないんだ
643仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:55:08.35
米軍とNASAはどっちの方が凄いですか？
2019/03/02(土) 21:55:35.16
人材が問題視されるのって大抵は炎上した時だけど
炎上してると特定の個人を悪者にするのって難しいんだよねぇ
悪者を決めようとしたらなすりつけあいが始まってチームが一気に壊滅する
2019/03/02(土) 21:56:33.83
>>642
でもアサインこなせなかったら、苦情がくるよ。
仕事回らなくなったがどうするのかと。

それについてはどうなの？
646仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 21:56:38.57
炎上して特定の個人を悪者しても、そいつはもういない。
2019/03/02(土) 21:58:15.34
炎上の原因は派遣の逃亡だからなぁ
犯人は二度と出社してこないよ
確信犯で荷物まで事前にまとめていなくなってる
javaパーの世界では日常茶飯事
2019/03/02(土) 22:00:06.93
手取り14万円なんだから逃亡くらい許してやれ
2019/03/02(土) 22:01:59.06
過去に二度逃亡した事がある
自分が壊れる前に逃げるのは正しい
2019/03/02(土) 22:02:32.93
タンポポのせる単純労働者がいなくなっただけで炎上w
2019/03/02(土) 22:02:33.06
>>645
評価した奴が正しくて
作業を割り振ったやつが過剰な作業を与えていただけってことも少なくないからなぁ(少なくないというか経験上こっちのが多いけど)
で、じゃあどっちが悪い？ってなったらあとは泥沼のなすりつけあいだよ
それは面倒だから、お互いなあなあで済ませるんだよ
それに、いくら能力がないからって、あの無能を排除しろなんて言ったら、空気最悪になってチーム崩壊まっしぐらだよ
だから、こいつはちと足りんなぁとは思っても、そんなあからさまに敵対するようなことはしないんだ
これが日本の社会ってやつだ
評価制度を設ければ自動的に良い方向に進むなどという考え方は、ちとピュアすぎるな
652仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:03:12.24
>>645
丸投げだから苦情も丸投げするらしいぞ。
653仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:06:12.63
>>649
給料はどうしたの？、社会保険とかはどうなったの？
2019/03/02(土) 22:08:24.67
>>651
なあなあでは済まなかったけれどもね。
アサインしたけれども、仕事が出来ませんでした、はsesなら則月契約打ち切り、プロパーなら始末書提出。
スキル評価が間違っていたら訂正になる。
2019/03/02(土) 22:08:29.29
また放火魔か
2019/03/02(土) 22:10:34.34
>>653
そのまま家に引きこもって連絡を絶ってたらいつのまにか派遣会社が手続きして書類送ってきてくれた
給与は口座に振り込まれていた
セキュリティカードだけ郵送で返却した
657仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:10:38.83
ハケンの場合、契約期限が長かったり決めないトコは
お祈りするようにしてる。

やっぱり２ヶ月ぐらいで終了できる状態を保たないとね。
2019/03/02(土) 22:11:15.30
プロマネ無能
2019/03/02(土) 22:12:21.04
恐らく649は最初から戦力に数えられていなかっただろうから炎上にもならなかったと思われ
2019/03/02(土) 22:13:55.38
>>656
最低
2019/03/02(土) 22:15:03.11
タンポポさんが居なくなったところで何の問題もない
2019/03/02(土) 22:15:13.91
社会人みんなが意識を高くして「組織をより良く公正にしていきたい。そのためには自分の評価が下がる可能性も受け入れる。組織を乱す人材と戦う意識がある」なんて考えを持ってる訳がないんだよね
それどころか大半の人間は日和見の事なかれ主義だよ
気軽にクレーム出せる雰囲気になってしまいいつか自分にクレームきたらと考えたらお互いクレームなんか出さない暗黙の了解を守ったほうが利口かなとなるわけだ
2019/03/02(土) 22:17:09.11
新人のうちは慣れるまでタンポポのせる仕事
ばかりだけども慣れてくると責任の重いものが
増えてくるからそれで逃亡が発生する

タンポポのせる仕事しか務まらないならどこ
行っても同じなんだけど当人は理解できてない
2019/03/02(土) 22:19:52.74
>>662
でも実際にクレームきて問題になった人いたし。
課長陣の給与もマネージャー職のクラス評価で決まるから、多少のなあなあはともかく、クレーム出さないなんてありえない。
2019/03/02(土) 22:20:49.21
手取り14万の派遣なんて使い捨てるだけなんだが
2019/03/02(土) 22:22:33.93
責任の重さと難易度が給料が比例してくれればいいんだけど
お値段据え置きだと逃げたくなるよね
2019/03/02(土) 22:22:35.10
>>663
自分で自分を素直に認められないのは普通
素直に認められるのは強い人の証拠
でもそんな強い人は努力も出来るから仕事できる人になってしまう

結果的に自己評価の低い人間は強がりで負けず嫌いになってますます嫌われるという負のスパイラルになる
2019/03/02(土) 22:25:32.58
手取り14万円のjavaパーに責任重い仕事やらせたらダメだろ
元々タンポポのせるくらいの能しかないんだから
そこは察してやれよ
手取り14万円なんだからさ
2019/03/02(土) 22:27:57.32
>>664
君んとこではそういう事例があったというだけの話でしょ
この世界に絶対はないのだからそういう事例もそりゃある
しかしそれが多数派だとは思わないことだな
2019/03/02(土) 22:31:12.87
スキル制は残酷
勉強や仕事が競争だらけになって少し怠けただけで悪く言われる
世の中って力を抜いて怠けてても生きていけるくらいが精神的に一番いいんだ
逃亡くらいで案件が炎上するなら管理者が悪い
人数ギリギリでやってるような会社は社会の害でしかない
2019/03/02(土) 22:34:30.93
>>669
日本企業ではそうなのかもな。
俺の前職は日本企業にしては、珍しくスキル評価がしっかりしていた。
今の職場は外資だが、やはり似たような評価制度敷いてるし、納得している人が多い。
日本人だけじゃないから、そうしないと逆に人種差別や贔屓があるんじゃないかと、職場が崩壊するんだ。
2019/03/02(土) 22:37:05.34
そもそもだよ「評価制度を定めて実績と待遇を擦り合わせていきましょう」なんて取り組みをやってない企業のほうが逆に珍しいんだよ(俺は評価制度がない企業など見たことない)
でだ全ての企業が評価制度を設けて運用してるのにあっちでもこっちでも無能上司が誕生してる事実を認識すれば誰だって察しがつくだろ？
まず間違いなく「評価制度なんて設けても正しく機能する確率は万にひとつ」だってな
俺は逆に評価制度へのその異様な信頼感のほうが理解できないよ
2019/03/02(土) 22:38:06.27
放火魔の理屈が全て怠け者の言い訳でクソ笑えるw
674仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:39:30.98
まあ丸投げするだけのピンハネ企業ばっかりなんだから
評価の仕組みなんて持ってるわけねーやな。
あるのはせいぜい売り上げノルマぐらい。
2019/03/02(土) 22:41:36.91
タンポポのせる仕事しか出来ない人は運用やればいいのにw
基本的にマニュアル業務だよ

逃亡する奴ってイレギュラーに弱いんでしょ
イレギュラーの無い仕事を選びなよ
2019/03/02(土) 22:44:18.05
>>672
日本企業が評価ヘタなだけ。
海外の会社では、評価制度があるのが普通。
評価制度を無くせというのではなく、評価制度を正しく回すのが重要だ。
2019/03/02(土) 22:46:41.10
所詮コミュ力で決まる
2019/03/02(土) 22:47:25.32
>>670
テキトーが良いなら、南米にでも行きなよ。
みんながテキトーになったら、どういう社会になるか、身をもって経験してくればいい。
2019/03/02(土) 22:50:25.51
>>677
コミュ力でアサインこなせるのか、実務で実例を見てみたい。
2019/03/02(土) 22:50:43.30
暴力性と攻撃性がなかったらたぶんテキトーでも割とどうにかなる
2019/03/02(土) 22:54:08.45
ジャップランドなんて南米みたいになって良い
本来の日本はアジアの弱小国
682仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 22:54:35.86
競争なんてのは営業にやらせておけばいいんだ。
2019/03/02(土) 22:55:54.83
評価制度が間違ってるなら是正しろって気軽に言うがな
評価制度を変えるってのは大変な作業なんだよ
その苦労を考えるとそんな簡単に評価制度を是正しろなどとは言えないはずだ
まさかコストもリスクも労力もなしに評価制度を改定できるとでも思ってるのか？
2019/03/02(土) 22:57:53.38
放火魔は赤潮のように迷惑だから死ねよ
2019/03/02(土) 22:58:06.41
>>683
評価制度というのは、常に部分的な改定を続けることを前提に作られている。
だから見直しのコスト云々の指摘は、完全な間違い。
そのコストは事前に織り込み済。
2019/03/02(土) 23:00:43.89
競争には常に敗者が発生するんだ
評価制度なんてまっぴらごめん
一度や二度の逃亡で人生終わったら堪らないよ
2019/03/02(土) 23:03:21.01
sesなんてのは手取り14万円の能しかない連中向けの生活保護的ビジネスなんだから評価制度は機能しないって
五段階評価じゃ無いけど人格破綻者に評価つけたらみんなオール1だよ
2019/03/02(土) 23:04:03.60
>>685
間違った改定で必要な人材が流出するリスクもある
コロコロと制度を変える玉虫色の企業に不信感抱く社員も居る
固定的に出せるコストは算出するかもしれないがそこにリスクは計上してないんだよ
2019/03/02(土) 23:04:32.58
ここ最近ＩＴへの情熱が一気になくなってしまった
パンピーは最初からこんくらいの気分だったんかな

ほかの仕事じゃ役立たずなのは実証済み
なんか
2019/03/02(土) 23:06:24.73
>>688
でも評価制度がなく、コミュ力や人種差別で評価が決まるかもしれないよりは、人材流出リスク少ないと思うけど？
外国人の社員が増えてくると、必ずこの手の評価制度が必要になってくる。

評価制度のない職場崩壊のリスクよりは、評価制度のリターンの方が大きい。
2019/03/02(土) 23:06:37.84
>>686
死ねよ負け犬
2019/03/02(土) 23:07:07.33
はぁ
2019/03/02(土) 23:09:09.99
外国人を正社員で雇ってるような会社とses一緒にしたらダメだろww
sesって社会の落伍者を拾って現場に放り込むビジネスだからww
評価なんてつけられないってww
2019/03/02(土) 23:11:43.13
>>689
40くらいのおっさんみればわかるだろww
結婚して子供作って自分の子供に希望を託して当の本人は怠けて力抜いてるww
子供に希望託さず自分でやれよとww
2019/03/02(土) 23:12:38.22
>>690
話をすり替えるなよ
評価制度を設ければ自然と評価が正しい位置に落ち着くって主張だったろ君の話はさ
そんなもんうまくいかねえよってのが俺の意見な
人種差別と比較してうんぬんという話じゃないし人種差別と比較したらなんだって大した問題じゃなくなるだろ
696仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 23:13:16.31
コドモなんて持っちゃったら仕事どころじゃないもんねぇ。
2019/03/02(土) 23:15:09.92
子育ては社会貢献だから休む権利があるのは当たり前
↑
こういうの許せない
2019/03/02(土) 23:15:53.25
独身異常者の僻みw
2019/03/02(土) 23:16:13.85
いつ見てもレベル低すぎるゴミスレだから
いい加減まともな雑談スレが欲しいもんだね
2019/03/02(土) 23:16:57.35
上級者専用スレ使えば？
2019/03/02(土) 23:17:04.95
>>695
話をそらしてるのは、お前の方だろ？
アサインこなすための評価付けなのに、何故スキルで評価付けする事が無意味なのか、全く答えていない。

アサインを正しくこなすための評価付けに、何故反対なのか？
贔屓が入るから？それじゃアサインこなせないだろ？

一度でもお前はこれに答えた事があったか？
一般的にはなどとアバウトな話で誤魔化してるじゃないか。
2019/03/02(土) 23:20:26.09
>>699
プログラマー雑談（正社員の集い）とプログラマー雑談（非正規の集い）で分けた方がいいなwww
非正規は異常者が多すぎるwww
チ◯ンやら放火魔やら向精神薬飲んでる奴とかコピペ魔とかさww
2019/03/02(土) 23:20:43.94
>>701
再三にわたるレスで説明しただろ
君が読んでないか理解を拒んだだけ
704仕様書無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 23:21:17.82
評価なんて採用時にやってくれてるんだから、それでいいじゃねーか。
ハケンなんだから受かりさえすりゃいいんだよ、受かりさえすりゃ。
2019/03/02(土) 23:21:37.87
>>702
分けたら分けたで両方に入り浸るけどいいかな？
2019/03/02(土) 23:23:36.13
>>703
スキル評価が、アサインに役立たないという御説について、説明を全く受けてないね。
説明っぽいものはあるけど、一般的にはなどと抽象論でごまかしている。
具体的に何故役に立たないのか、教えてくれないかな？
アサインのための評価なのに、アサインの役に立たない評価付けが行われるという、根拠についてね。
2019/03/02(土) 23:24:57.18
>>706
D R Y
俺はもう説明した
次は君が読んで理解するターンだ
2019/03/02(土) 23:26:16.03
>>702
正社員なのに客先常駐な人は
2019/03/02(土) 23:26:27.85
>>707
抽象論だからダメ。そこには逃げがある。
具体論に書いてくれ。
何故無意味なのか、書けないでしょ。
2019/03/02(土) 23:27:25.40
>>709
>>707
2019/03/02(土) 23:27:43.30
分けるっつーか単にﾜｯﾁｮｲとID出るようにすりゃ
毎回同じこと書いてる自演基地外が真っ赤になってわかりやすくなるから
スレ荒廃化を防ぐ十分な抑止力になるんだけどね
2019/03/02(土) 23:29:01.47
>>710
>>706
2019/03/02(土) 23:31:52.17
>>711
過疎るだけ
2019/03/02(土) 23:33:56.75
sesは派遣
散々言うとったやん
2019/03/02(土) 23:36:44.04
子持ちは再就職が優遇される制度は良いと思う
シングルマザーの救済になるし家庭持ちのおっさんも安心できる
日本の人口問題の解決にも役立つ
具体的には子持ち雇うと法人税が下がるとか
2019/03/02(土) 23:39:57.85
安倍総理も法人税減税するなら子持ちの正社員か高齢者を雇ってる割合に応じて減税するとかにして欲しい
パートを奴隷のように使い倒して減税では国民も納得しない
2019/03/02(土) 23:40:01.37
在宅で会議とかもオンラインでできれば通勤なくて楽で良さそうだなと思ってたけど
セキュリティ的にだめなんだろうな…
アメリカとかもそうなんだろうか
2019/03/02(土) 23:41:19.01
非子持ち世帯を差別する悪法
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況