プログラマの雑談部屋 ★61

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2019/02/17(日) 14:45:52.92
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プログラマの雑談部屋 ★60
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1549858447/
2仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 14:47:46.66
>>1

おつかれー
2019/02/17(日) 16:04:02.68
業務系とWeb系どっちが難しいかって議論があったけど、結局サーバーやネットワーク、いわゆるインフラが一番難しいよな
2019/02/17(日) 16:09:43.83
その明らかに不毛な言い合いまだしますか
5仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:11:11.84
争えもっと争え
6仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:13:46.32
どっちの方が稼げる？
webの方が副業できる分有利ではあるが、業務系は起業するなら良い経験になる
2019/02/17(日) 16:17:41.56
人売りになるのが一番儲かるよ
8仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:19:52.78
人売りになる人脈づくりはSIer
という事でSIerの方が稼げるって結論
2019/02/17(日) 16:22:33.92
スマホアプリは何系ですか？
10仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 16:42:07.82
web系の付加価値
2019/02/17(日) 16:55:44.53
web系ってセキュリティうるさい？
業務系ぽいとこ入ったけどUSBメモリだめなのはもちろんスマホ、マイパソコンやクラウドも使用禁止だった
itの仕事って暇があればスタバでMacBookカタカタしてるイメージだったのに
12仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:00:47.59
人を横流しするだけの簡単なお仕事です。
2019/02/17(日) 17:03:18.27
秘密鍵メールで渡したりする程度にはガバガバセキュリティ
2019/02/17(日) 17:03:20.84
仕事は遊びじゃねーんだ
どこ行ってもセキュリティうるさいよ
15仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:18:20.49
今にも潰れるような零細企業なら、セキュリティはザルだよ。
洩れて困るような顧客もなければ企業ノウハウもない。
2019/02/17(日) 17:18:34.27
webと業務系という比較はピントがずれてるだろ
17仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:28:23.62
とあるサイトにオープン系は将来無くなる可能性もあるって書いてあったんだが本当かね
クラウドに取って代わられるってことか？
18仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 17:41:50.67
残るのは人売りのみって聞いた。
2019/02/17(日) 18:34:23.21
まぁweb系は今だけだよ
IT業者の人不足ってsiの奴隷だからな

web系は今でさえ飽和気味なのに簡単だからどんどん増えてる
潰しが利かないからwebが廃れたらみんな廃業になる
鯖側やっといた方が安泰だよ
2019/02/17(日) 18:40:03.58
Webが廃れるってどういう状況？
2019/02/17(日) 18:41:42.38
クラウドになったところでオープン系が死ぬってのはよくわからんな
インフラ周りは死ぬだろうが
2019/02/17(日) 18:45:59.94
例えばスマホアプリな

結局フロントのメディアなんて
時代が変わりゃ根本の技術が変わる
昔はフラッシュが流行ったけど今は無いだろ
フロントの技術はそういうもん

裏側の技術はフレームワークの流行り廃りはあっても
根本が変わってないからすぐ乗り換えられる
2019/02/17(日) 18:46:05.32
>>19
全然真逆のこと言ってるな
2019/02/17(日) 18:48:54.04
Web系ってまさかHTMLとJavaScriptの事言ってたのか？
そりゃ簡単だろう
Webサーバ含まないならな、馬鹿じゃね？
2019/02/17(日) 18:51:07.45
このスレにはHTMLしか書かないのとかいるんだっけ？
もはやマ板に居るのが不思議
HTMLってProgrammingLanguageじゃなくてMarkupLanguageだろ？
2019/02/17(日) 18:51:12.70
え、Webサーバって難しいってのが最近の技術者なの……？
そういうレベル？
2019/02/17(日) 18:52:23.95
Linuxをとことん使い込むとかじゃなくて
単純にWebサーバー動かすのが難しいとかありえないよな
2019/02/17(日) 18:52:25.96
そりゃクラウドの時代になるわな
2019/02/17(日) 18:55:01.24
こういうレベルなのが今のフロントの技術者
だからwebが廃れたら廃業になる
2019/02/17(日) 18:55:33.76
Webが廃れるってどういう状況？
2019/02/17(日) 18:58:48.28
データベースの知識は持ってて当たり前？
2019/02/17(日) 19:00:58.21
Web系やるならせめてSQLくらいは書けないと逆にまずいだろう
究極的な部分は無理でも仕方ないかもしれんが
2019/02/17(日) 19:05:21.88
　　　　　　　　　　我が名を称えよ 森羅万象を担当する ゲリノミクス神であるぞ！
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2019/02/17(日) 19:07:48.34
>>30
例えば
AMPが主流にになったらjsの仕事は減るよな
スマホアプリの需要が増えても減るよな
もしかしたら今後はスマホも廃れて
違うデバイスが主流にになったらまた別の言語が主流になるよな

フロントエンドは時代によってデバイスが変わったり
利用者の需要の変化で使う技術が変わる
そういう影響をモロに受ける

でも鯖側は大して変わらんよって話
2019/02/17(日) 19:08:41.86
Javaエンジニアは不滅です
2019/02/17(日) 19:09:06.37
DBの知識がなくてもなんとかなる可能性があるのなんて組み込み系くらいじゃないか
37仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:11:02.84
流行り廃りを気にするぐらいなら勉強ぐらいしろよ。
2019/02/17(日) 19:11:02.91
組み込みや業務系はコピペだらけ
ツギハギソースで人に見せられない
ひどいもんだよ
2019/02/17(日) 19:11:48.70
>>33
チョンさんコピペ投下するスレ間違ってますよ
2019/02/17(日) 19:12:29.23
>>17
オープン系ってなんですか？
2019/02/17(日) 19:12:59.36
鯖側こそクラウドの台頭で廃れるつーかエンジニアのパイが少なくなるんだけどな
2019/02/17(日) 19:13:45.27
そういえばコピペプログラムが最上とクレイジーな事を連投してる池沼がいたな
あれ業務系なのか？
2019/02/17(日) 19:16:43.25
vueとかreactとかどうでもいいからどれか1本にして欲しい
なんで博打みたいにどっちか選んで学習コストの高いフレームワークの勉強せにゃならんのだ
そのくせできることと言えばゲーム画面以下だし
webのフロントエンド嫌い
2019/02/17(日) 19:17:16.77
>>41
それ言ってるのweb系の人だけだよ
web以外ではオンプレが当たり前

si業者の目下の悩みは内製化ぐらい
それも共創とか言い始めて解消しつつあるがな
2019/02/17(日) 19:18:59.43
>>44
業務系がオンプレが当たり前だとしてもパイが少なくなる状況は何も変わらんぞ
46仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:21:44.27
Javaの勉強すらロクにしねー奴に、他の言語の重要な部分なんて
任せられるわけねーじゃん。
2019/02/17(日) 19:22:27.09
サーバー知識が無かったらDockerとかわけわからんでしょ
プログラマ≒アプリケーション開発者ならコンテナを避けては通れない
2019/02/17(日) 19:24:24.25
>>45
si的にははっきり言ってweb系は金にならんし
クラウドが流行ったとこでほとんど変わらんよ
下手すりゃベンダー系のsiは
クラウドで儲けてるとこも多いと思うよ
俺はやったことないけどクラウド自体を構築する仕事も増えてるし
2019/02/17(日) 19:25:28.34
sierがdocker使うか？
2019/02/17(日) 19:25:45.92
SIの儲けの大部分は人材派遣つまり人売り
2019/02/17(日) 19:25:48.53
昔さーDockerでデプロイしたサーバーをさー
馬鹿な後輩が勝手に再起動してんの
そしたらさー俺に泣きついてきてさー
よしよしよしよしよしよしよしよし！
ってやってあげたら綺麗に消えちゃった
2019/02/17(日) 19:26:30.30
sierはdockerなんて使いません
javaパーが負けたくない一心でテキトーほざいてる
2019/02/17(日) 19:27:06.25
sier必死だな
2019/02/17(日) 19:29:02.64
クラウドの普及でSIerは今後どんどん人売りに売られる奴隷階級と化す
Javaエンジニアはますます底辺の象徴になる
2019/02/17(日) 19:30:08.11
業務系は災害対策が必須だからクラウド移行は意外と進んでる
進んでるけど全部をすぐに捨てるわけにもいかん
だからクラウドとオンプレのハイブリッドを扱える人材はむしろ価値が上がった
2019/02/17(日) 19:31:01.10
オンプレは減っていってるよ
鯖缶少なくるのは本当だろう
2019/02/17(日) 19:31:19.99
クラウドサービスはだれがつくるんだよ
2019/02/17(日) 19:31:52.52
>>53
実際必死かも
人居ないし

webでクソ安い給料で働いてるならsierオススメするよ
奴隷が逃亡するから人居ないし仕事忙しいしで単価上がってる
奴隷会社じゃなければweb系と比較にならんぐらい稼げるよ
2019/02/17(日) 19:32:19.90
ビル・ゲイツが勝手に作ってくれる
2019/02/17(日) 19:34:02.41
流行りは外資のクラウドSIerだろ
つまり奴隷
2019/02/17(日) 19:34:28.96
奴隷が逃亡する会社なんて行きたくねえわ
2019/02/17(日) 19:36:42.31
>>61
会社がどうとかじゃなくてsi業界全体の問題
若い子すぐ辞めんだよね
2019/02/17(日) 19:38:33.63
今度IT系のイベントに登壇することになったんだが、丸メガネに黒いタートルネックにジーパン履いて壇上をウロウロしとけばいいのか？
2019/02/17(日) 19:38:39.91
>>49
納品物に含めるかどうかは別だが開発環境として重宝してるよ
むしろ使ってない企業なんてあるのかね？
65仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:39:22.77
この世界は就職前に技術を身につけてからでないと勤まらないから、
若いうちに出来る奴ってのは、ガキのころから勉強してる奴に
限られるんだよね。
2019/02/17(日) 19:39:45.75
Javaが安いといってもフロントよりは高いからな
2019/02/17(日) 19:40:28.00
web難しいのに単価やっすいからなー
同じようにハードよりの仕事も
すげー色んな知識いるのに
メッチャ単価安い

この業界は難易度高い仕事ほどなんかやっすいの
2019/02/17(日) 19:44:05.71
>>66
そうなんだけどね
奴隷会社が安く買い叩いて雇うからすぐ辞めちゃう

でも雇われる側にも問題あると思うんだよね
自分の技術の相場がどれくらいなのか把握しとけと思う
69仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:46:05.94
webは難しくても、人はたくさんいるらしいからね。
2019/02/17(日) 19:46:21.54
webの時給っていくらぐらい？
3000円ぐらいか？
2019/02/17(日) 19:47:05.97
>>70
俺は20後半で月給20万
手取りは16万くらいかな
72仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:47:15.15
安い仕事は納期が甘くて仕事が楽だからヨシとしよう。
2019/02/17(日) 19:47:40.35
難しいのはエコシステムを整備してる人達
webの大半はエコシステム乗っかって親切なガイドラインの通りに組み立ててるだけだから簡単
2019/02/17(日) 19:48:45.00
javaパーは手取り14万円だそうだ
2019/02/17(日) 19:50:12.63
手取り14万でも昇給やボーナスあればいいよな
2019/02/17(日) 19:50:25.71
お前らがバカにするweb屋だけど年収1500万
俺はSI屋には絶対になれねえわ
2019/02/17(日) 19:50:31.71
Javaが安いと言われても反論はないが、手取り14万円なんて馬鹿な話はねーよ
2019/02/17(日) 19:52:23.81
買い叩き奴隷会社かな？
2019/02/17(日) 19:53:16.51
ゲームとかあんなに色々知識必要で月収15万とかあるからな企業の求人も平気で嘘つくし

ポスドクがのさばってるような研究分野も鬼だね
単価40とか平気で出してくる
ロボットの姿勢制御とか
工場の画像処理とか
車の自動運転も
学生使えばタダだかんなー
2019/02/17(日) 19:53:21.54
フロントは流行の最先端にいればフリーで月100万稼げる
その代わり勉強が欠かせない
2019/02/17(日) 19:57:14.24
都道府県で違いあるけど
ほんとに14万なら最低賃金以下じゃないかな
労基署行きゃ是正勧告出してくれるよ
過去2年分遡って請求出来るから裁判起こしな
82仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 19:57:43.52
人売りは増える一方だから、そいつら同士で
勝手に値下げ競争するんだよね。

転売屋はバカだから、人が足りないと聞けば
その真相もわからずに飛びつくんだよね。
2019/02/17(日) 20:04:12.79
>>80
sierでフリーだと稼ぐ人で200以上とか普通にいるよ
javaプログラマで平均でも80はあると思う
2019/02/17(日) 20:12:51.13
ぼくvbaer
手取り16万円茄子なし＼(^o^)／
2019/02/17(日) 20:16:34.16
>>83
＞javaプログラマで平均でも80はあると思う
14万円の人がいるんだから説得力なし
2019/02/17(日) 20:16:44.23
ぼくfxer手取り-1億
2019/02/17(日) 20:19:22.30
sierで200万の人と14万円の人の違いはスキル
よほどの無能がお情けで雇われて「こいつ14万円でも黒字にならない低レベルの仕事しかしてねぇ」と思われたに相違ない
2019/02/17(日) 20:23:54.60
>>87
関係ねーよ
出す方もどうせわかってなければ
もらう方もどうせわかってもらってない
そういう世界だ
意味を考えたら駄目
2019/02/17(日) 20:26:58.94
>>85
フリーでだよ
逆言うと安く雇った方が会社はそれだけ利益増えるんだから
給料安くするよね

相場を知らないで雇われるってのはそういう事
入社前に会社は求人票で条件出してんだから
安い給料で雇われる奴が悪い

ちなみに求人票に書いてある待遇と
入社してからの待遇が違うと違法
それを知らずに泣き寝入りしてるのは無知な労働者が悪い
2019/02/17(日) 20:28:46.37
月14万円かとうかは知らんけど
お情けで席もらっとる奴はおるな

経歴偽装で入社してきて何もできず
アサインもまるできいへんけど
歳が歳なだけに首にもされずネット
サーフィンで一日過ごして定時退社
難しい案件の話すると次の日必ずズル休み
月15日くらいしか出社しとらへんから
手取り20万もあらへんと思う

いつか勉強して一皮むけてくれたらと
思とるけど3ヶ月過ぎても正規表現一つ
分かっとらへん
多分何かの障害持ちやと思う
91仕様書無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 20:29:38.91
だからもう、正社員になれてよかったねぇ、としか。
2019/02/17(日) 20:34:11.71
>>90
でもさ
採用した時は頭数を揃えるために能力は度外視して雇ったんだろ
そいつは人数を増やすって目的をしっかり果たして役に立ったんだよ
資本主義はギブアンドテイク
次は雇用者側が恩を返す番だ
2019/02/17(日) 20:40:07.61
解雇して失業保険
2019/02/17(日) 20:40:51.52
>>92
全く役に立っとらへんわ
エース級の人の負担を減らすために
高スキルの人きてやと一般募集したら
正規表現も分からへん輩が来てしまった
本来なら即日首なんやけどそのエース級の
人が彼が可愛そうやから置いてやってと
温情の一言で居続けることになったわけ
2019/02/17(日) 20:43:41.70
正規表現が分からないエンジニアってたまにいるよな
Javaの派遣なんかだと珍しくもない
2019/02/17(日) 20:48:10.88
正規表現は自分のパソコンのファイル整理する際によく使ってたからちょっと得意
2019/02/17(日) 20:49:32.72
性器痴漢
2019/02/17(日) 20:50:20.17
何の言語か知らないけどjavaなら正規表現分からなくても派遣で何かの仕事はもらえるだろ
javaやれと伝えてあげなよ
2019/02/17(日) 20:58:27.84
三項演算子の分からないエンジニアはjava界隈では珍しくもない
正規表現が書けなくても多分務まる
2019/02/17(日) 21:03:40.71
>>94
役に立つ≒人数を増やす
2019/02/17(日) 21:05:11.51
>>100
派遣ならな
ウチんとこは自社開発や
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