プログラマの雑談部屋 ★61

[1 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 14:45:52.92]

※前スレ
プログラマの雑談部屋 ★60
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1549858447/

[2 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 14:47:46.66]

>>1

おつかれー

[3 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:04:02.68]

業務系とWeb系どっちが難しいかって議論があったけど、結局サーバーやネットワーク、いわゆるインフラが一番難しいよな

[4 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:09:43.83]

その明らかに不毛な言い合いまだしますか

[5 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:11:11.84]

争えもっと争え

[6 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:13:46.32]

どっちの方が稼げる？
webの方が副業できる分有利ではあるが、業務系は起業するなら良い経験になる

[7 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:17:41.56]

人売りになるのが一番儲かるよ

[8 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:19:52.78]

人売りになる人脈づくりはSIer
という事でSIerの方が稼げるって結論

[9 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:22:33.92]

スマホアプリは何系ですか？

[10 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:42:07.82]

web系の付加価値

[11 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 16:55:44.53]

web系ってセキュリティうるさい？
業務系ぽいとこ入ったけどUSBメモリだめなのはもちろんスマホ、マイパソコンやクラウドも使用禁止だった
itの仕事って暇があればスタバでMacBookカタカタしてるイメージだったのに

[12 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:00:47.59]

人を横流しするだけの簡単なお仕事です。

[13 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:03:18.27]

秘密鍵メールで渡したりする程度にはガバガバセキュリティ

[14 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:03:20.84]

仕事は遊びじゃねーんだ
どこ行ってもセキュリティうるさいよ

[15 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:18:20.49]

今にも潰れるような零細企業なら、セキュリティはザルだよ。
洩れて困るような顧客もなければ企業ノウハウもない。

[16 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:18:34.27]

webと業務系という比較はピントがずれてるだろ

[17 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:28:23.62]

とあるサイトにオープン系は将来無くなる可能性もあるって書いてあったんだが本当かね
クラウドに取って代わられるってことか？

[18 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 17:41:50.67]

残るのは人売りのみって聞いた。

[19 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:34:23.21]

まぁweb系は今だけだよ
IT業者の人不足ってsiの奴隷だからな

web系は今でさえ飽和気味なのに簡単だからどんどん増えてる
潰しが利かないからwebが廃れたらみんな廃業になる
鯖側やっといた方が安泰だよ

[20 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:40:03.58]

Webが廃れるってどういう状況？

[21 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:41:42.38]

クラウドになったところでオープン系が死ぬってのはよくわからんな
インフラ周りは死ぬだろうが

[22 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:45:59.94]

例えばスマホアプリな

結局フロントのメディアなんて
時代が変わりゃ根本の技術が変わる
昔はフラッシュが流行ったけど今は無いだろ
フロントの技術はそういうもん

裏側の技術はフレームワークの流行り廃りはあっても
根本が変わってないからすぐ乗り換えられる

[23 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:46:05.32]

>>19
全然真逆のこと言ってるな

[24 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:48:54.04]

Web系ってまさかHTMLとJavaScriptの事言ってたのか？
そりゃ簡単だろう
Webサーバ含まないならな、馬鹿じゃね？

[25 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:51:07.45]

このスレにはHTMLしか書かないのとかいるんだっけ？
もはやマ板に居るのが不思議
HTMLってProgrammingLanguageじゃなくてMarkupLanguageだろ？

[26 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:51:12.70]

え、Webサーバって難しいってのが最近の技術者なの……？
そういうレベル？

[27 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:52:23.95]

Linuxをとことん使い込むとかじゃなくて
単純にWebサーバー動かすのが難しいとかありえないよな

[28 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:52:25.96]

そりゃクラウドの時代になるわな

[29 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:55:01.24]

こういうレベルなのが今のフロントの技術者
だからwebが廃れたら廃業になる

[30 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:55:33.76]

Webが廃れるってどういう状況？

[31 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 18:58:48.28]

データベースの知識は持ってて当たり前？

[32 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:00:58.21]

Web系やるならせめてSQLくらいは書けないと逆にまずいだろう
究極的な部分は無理でも仕方ないかもしれんが

[33 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:05:21.88]

　　　　　　　　　　我が名を称えよ 森羅万象を担当する ゲリノミクス神であるぞ！
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[34 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:07:48.34]

>>30
例えば
AMPが主流にになったらjsの仕事は減るよな
スマホアプリの需要が増えても減るよな
もしかしたら今後はスマホも廃れて
違うデバイスが主流にになったらまた別の言語が主流になるよな

フロントエンドは時代によってデバイスが変わったり
利用者の需要の変化で使う技術が変わる
そういう影響をモロに受ける

でも鯖側は大して変わらんよって話

[35 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:08:41.86]

Javaエンジニアは不滅です

[36 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:09:06.37]

DBの知識がなくてもなんとかなる可能性があるのなんて組み込み系くらいじゃないか

[37 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:11:02.84]

流行り廃りを気にするぐらいなら勉強ぐらいしろよ。

[38 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:11:02.91]

組み込みや業務系はコピペだらけ
ツギハギソースで人に見せられない
ひどいもんだよ

[39 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:11:48.70]

>>33
チョンさんコピペ投下するスレ間違ってますよ

[40 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:12:29.23]

>>17
オープン系ってなんですか？

[41 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:12:59.36]

鯖側こそクラウドの台頭で廃れるつーかエンジニアのパイが少なくなるんだけどな

[42 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:13:45.27]

そういえばコピペプログラムが最上とクレイジーな事を連投してる池沼がいたな
あれ業務系なのか？

[43 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:16:43.25]

vueとかreactとかどうでもいいからどれか1本にして欲しい
なんで博打みたいにどっちか選んで学習コストの高いフレームワークの勉強せにゃならんのだ
そのくせできることと言えばゲーム画面以下だし
webのフロントエンド嫌い

[44 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:17:16.77]

>>41
それ言ってるのweb系の人だけだよ
web以外ではオンプレが当たり前

si業者の目下の悩みは内製化ぐらい
それも共創とか言い始めて解消しつつあるがな

[45 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:18:59.43]

>>44
業務系がオンプレが当たり前だとしてもパイが少なくなる状況は何も変わらんぞ

[46 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:21:44.27]

Javaの勉強すらロクにしねー奴に、他の言語の重要な部分なんて
任せられるわけねーじゃん。

[47 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:22:27.09]

サーバー知識が無かったらDockerとかわけわからんでしょ
プログラマ≒アプリケーション開発者ならコンテナを避けては通れない

[48 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:24:24.25]

>>45
si的にははっきり言ってweb系は金にならんし
クラウドが流行ったとこでほとんど変わらんよ
下手すりゃベンダー系のsiは
クラウドで儲けてるとこも多いと思うよ
俺はやったことないけどクラウド自体を構築する仕事も増えてるし

[49 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:25:28.34]

sierがdocker使うか？

[50 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:25:45.92]

SIの儲けの大部分は人材派遣つまり人売り

[51 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:25:48.53]

昔さーDockerでデプロイしたサーバーをさー
馬鹿な後輩が勝手に再起動してんの
そしたらさー俺に泣きついてきてさー
よしよしよしよしよしよしよしよし！
ってやってあげたら綺麗に消えちゃった

[52 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:26:30.30]

sierはdockerなんて使いません
javaパーが負けたくない一心でテキトーほざいてる

[53 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:27:06.25]

sier必死だな

[54 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:29:02.64]

クラウドの普及でSIerは今後どんどん人売りに売られる奴隷階級と化す
Javaエンジニアはますます底辺の象徴になる

[55 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:30:08.11]

業務系は災害対策が必須だからクラウド移行は意外と進んでる
進んでるけど全部をすぐに捨てるわけにもいかん
だからクラウドとオンプレのハイブリッドを扱える人材はむしろ価値が上がった

[56 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:31:01.10]

オンプレは減っていってるよ
鯖缶少なくるのは本当だろう

[57 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:31:19.99]

クラウドサービスはだれがつくるんだよ

[58 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:31:52.52]

>>53
実際必死かも
人居ないし

webでクソ安い給料で働いてるならsierオススメするよ
奴隷が逃亡するから人居ないし仕事忙しいしで単価上がってる
奴隷会社じゃなければweb系と比較にならんぐらい稼げるよ

[59 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:32:19.90]

ビル・ゲイツが勝手に作ってくれる

[60 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:34:02.41]

流行りは外資のクラウドSIerだろ
つまり奴隷

[61 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:34:28.96]

奴隷が逃亡する会社なんて行きたくねえわ

[62 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:36:42.31]

>>61
会社がどうとかじゃなくてsi業界全体の問題
若い子すぐ辞めんだよね

[63 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:38:33.63]

今度IT系のイベントに登壇することになったんだが、丸メガネに黒いタートルネックにジーパン履いて壇上をウロウロしとけばいいのか？

[64 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:38:39.91]

>>49
納品物に含めるかどうかは別だが開発環境として重宝してるよ
むしろ使ってない企業なんてあるのかね？

[65 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:39:22.77]

この世界は就職前に技術を身につけてからでないと勤まらないから、
若いうちに出来る奴ってのは、ガキのころから勉強してる奴に
限られるんだよね。

[66 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:39:45.75]

Javaが安いといってもフロントよりは高いからな

[67 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:40:28.00]

web難しいのに単価やっすいからなー
同じようにハードよりの仕事も
すげー色んな知識いるのに
メッチャ単価安い

この業界は難易度高い仕事ほどなんかやっすいの

[68 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:44:05.71]

>>66
そうなんだけどね
奴隷会社が安く買い叩いて雇うからすぐ辞めちゃう

でも雇われる側にも問題あると思うんだよね
自分の技術の相場がどれくらいなのか把握しとけと思う

[69 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:46:05.94]

webは難しくても、人はたくさんいるらしいからね。

[70 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:46:21.54]

webの時給っていくらぐらい？
3000円ぐらいか？

[71 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:47:05.97]

>>70
俺は20後半で月給20万
手取りは16万くらいかな

[72 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:47:15.15]

安い仕事は納期が甘くて仕事が楽だからヨシとしよう。

[73 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:47:40.35]

難しいのはエコシステムを整備してる人達
webの大半はエコシステム乗っかって親切なガイドラインの通りに組み立ててるだけだから簡単

[74 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:48:45.00]

javaパーは手取り14万円だそうだ

[75 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:50:12.63]

手取り14万でも昇給やボーナスあればいいよな

[76 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:50:25.71]

お前らがバカにするweb屋だけど年収1500万
俺はSI屋には絶対になれねえわ

[77 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:50:31.71]

Javaが安いと言われても反論はないが、手取り14万円なんて馬鹿な話はねーよ

[78 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:52:23.81]

買い叩き奴隷会社かな？

[79 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:53:16.51]

ゲームとかあんなに色々知識必要で月収15万とかあるからな企業の求人も平気で嘘つくし

ポスドクがのさばってるような研究分野も鬼だね
単価40とか平気で出してくる
ロボットの姿勢制御とか
工場の画像処理とか
車の自動運転も
学生使えばタダだかんなー

[80 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:53:21.54]

フロントは流行の最先端にいればフリーで月100万稼げる
その代わり勉強が欠かせない

[81 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:57:14.24]

都道府県で違いあるけど
ほんとに14万なら最低賃金以下じゃないかな
労基署行きゃ是正勧告出してくれるよ
過去2年分遡って請求出来るから裁判起こしな

[82 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 19:57:43.52]

人売りは増える一方だから、そいつら同士で
勝手に値下げ競争するんだよね。

転売屋はバカだから、人が足りないと聞けば
その真相もわからずに飛びつくんだよね。

[83 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:04:12.79]

>>80
sierでフリーだと稼ぐ人で200以上とか普通にいるよ
javaプログラマで平均でも80はあると思う

[84 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:12:51.13]

ぼくvbaer
手取り16万円茄子なし＼(^o^)／

[85 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:16:34.16]

>>83
＞javaプログラマで平均でも80はあると思う
14万円の人がいるんだから説得力なし

[86 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:16:44.23]

ぼくfxer手取り-1億

[87 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:19:22.30]

sierで200万の人と14万円の人の違いはスキル
よほどの無能がお情けで雇われて「こいつ14万円でも黒字にならない低レベルの仕事しかしてねぇ」と思われたに相違ない

[88 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:23:54.60]

>>87
関係ねーよ
出す方もどうせわかってなければ
もらう方もどうせわかってもらってない
そういう世界だ
意味を考えたら駄目

[89 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:26:58.94]

>>85
フリーでだよ
逆言うと安く雇った方が会社はそれだけ利益増えるんだから
給料安くするよね

相場を知らないで雇われるってのはそういう事
入社前に会社は求人票で条件出してんだから
安い給料で雇われる奴が悪い

ちなみに求人票に書いてある待遇と
入社してからの待遇が違うと違法
それを知らずに泣き寝入りしてるのは無知な労働者が悪い

[90 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:28:46.37]

月14万円かとうかは知らんけど
お情けで席もらっとる奴はおるな

経歴偽装で入社してきて何もできず
アサインもまるできいへんけど
歳が歳なだけに首にもされずネット
サーフィンで一日過ごして定時退社
難しい案件の話すると次の日必ずズル休み
月15日くらいしか出社しとらへんから
手取り20万もあらへんと思う

いつか勉強して一皮むけてくれたらと
思とるけど3ヶ月過ぎても正規表現一つ
分かっとらへん
多分何かの障害持ちやと思う

[91 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:29:38.91]

だからもう、正社員になれてよかったねぇ、としか。

[92 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:34:11.71]

>>90
でもさ
採用した時は頭数を揃えるために能力は度外視して雇ったんだろ
そいつは人数を増やすって目的をしっかり果たして役に立ったんだよ
資本主義はギブアンドテイク
次は雇用者側が恩を返す番だ

[93 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:40:07.61]

解雇して失業保険

[94 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:40:51.52]

>>92
全く役に立っとらへんわ
エース級の人の負担を減らすために
高スキルの人きてやと一般募集したら
正規表現も分からへん輩が来てしまった
本来なら即日首なんやけどそのエース級の
人が彼が可愛そうやから置いてやってと
温情の一言で居続けることになったわけ

[95 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:43:41.70]

正規表現が分からないエンジニアってたまにいるよな
Javaの派遣なんかだと珍しくもない

[96 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:48:10.88]

正規表現は自分のパソコンのファイル整理する際によく使ってたからちょっと得意

[97 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:49:32.72]

性器痴漢

[98 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:50:20.17]

何の言語か知らないけどjavaなら正規表現分からなくても派遣で何かの仕事はもらえるだろ
javaやれと伝えてあげなよ

[99 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 20:58:27.84]

三項演算子の分からないエンジニアはjava界隈では珍しくもない
正規表現が書けなくても多分務まる

[100 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:03:40.71]

>>94
役に立つ≒人数を増やす

[101 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:05:11.51]

>>100
派遣ならな
ウチんとこは自社開発や

[102 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:08:01.51]

んなザル採用で大丈夫か？

[103 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:09:04.77]

>>102
それが試験対策だけは充分だったんや
アンチョコみたいなのあるのかもな

[104 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:11:07.06]

発達障害の人向けの面接突破マニュアルあるからね
無理に潜り込んでも入ってから苦労すると思うんだけど
考えてみれば彼らも可哀想だよ
そういう人生ってつらいと思うよ

[105 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:13:52.26]

資本主義は稼いだもの勝ち

[106 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:14:35.77]

アスペの人ってプログラマーは向いてるんじゃないの？

[107 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:21:35.85]

毎日のようにディスられるjava

[108 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:26:48.53]

ここにいる馬鹿って基本自分も馬鹿だから他人を批判するときも常に局所的すぎて的を射てないんだよね
正規表現にしたって3行分ぐらい必要になるパティーンの正規表現書けって言われても
ここいる無能レベルの奴等だとソラじゃ絶対かけるわけないし
ググって1秒でわかるようなことがホントにわからないレベルの奴ならそれはただそういう風に演じてるだけだろう

[109 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:29:25.88]

3行の正規表現を書く人が他人を非難したって説得力に欠けるとは思いませんか？

[110 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:31:17.97]

無能なJavaパーが無能弁護のために湧いて来ました
前スレでも散々俺は無能だと言ってたからな

それは認めてやる
あんたは本物の無能Javaパーだ
底辺の中の底辺
太鼓判押してあげるよ

[111 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:32:46.05]

このJavaの貶されよう

[112 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:33:13.69]

自分が出来ると思ってるなら、スマホアプリのひとつぐらい作ってみろよ。

[113 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:34:02.17]

>>112
javaパーの殆どはアプリなんて作れないからww

[114 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:36:34.49]

Java屋は無能でも奴隷として売れれば金になる
存在してるだけで役に立つ
人売りになって奴らを売っぱらって儲けよう

[115 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:37:41.36]

人売りになるのが一番もうかる
商品はJavaコーダーです

[116 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:38:57.57]

誰かC#にも関心を！

[117 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:40:13.49]

>>94
わかってないな
頭数が揃わなきゃ
テメーのご自慢の腕を振るう機会もなかったんだぞ

[118 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:41:55.91]

>>116
dotnetcore 3.0 試してないけどどんなもんよ？

[119 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:42:19.56]

>>117
無能なら売っぱらえば金になるのに馬鹿だよな
人売りが一番だよな

[120 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:43:24.41]

javaパーは派遣だからヒトではなくモノ扱いだからな
人売りになってjavaパーを売れば大儲け！

[121 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:44:45.48]

不思議なんだがJava擁護って自分を無能と言いながら無能自慢してるの何で？

[122 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 21:46:42.80]

>>121

javaパー＝無能

無能批判はjava批判と同じだから奴らは怒る

[123 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:05:06.62]

嘲笑こそ有能の隠れ家

[124 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:07:41.40]

>>112
旦那、PythonならiPhone・iPadでもアプリ作れますよ。
https://itunes.apple.com/jp/app/pythonista-3/id1085978097?mt=8
＃画面的にiPhoneはきついがHDMI出力させればできないことなない

という説明
http://hitoriblog.com/?p=42145

[125 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:11:07.83]

東京都港区に住みたい。

[126 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:11:52.60]

>>118
何が知りたい？

[127 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:18:56.47]

やはり時代はpythonなのかな

[128 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:19:09.10]

サーバーエンジニアとF1ドライバーはどっちの方が凄いですか？

[129 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:28:06.67]

webglってどうなの？普及してるの？

[130 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:33:47.21]

プログラマーと計算機科学者だと、やっぱり計算機科学者の方がコンピュータとかソフトウェアとかネットワークなどに関してかなり詳しいのでしょうか？

[131 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:44:07.31]

やっぱりプログラマーから見ると、数学者とか計算機科学者は尊敬の対象なのでしょうか？

[132 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:44:47.74]

>>127
pythonの案件ってやったことどころか
聞いたこともない。
本当に流行ってるのだろうか？

[133 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:46:59.28]

たぶん、メリケンの中小企業の社長とかが、自分専用のプチシステムを
チョコチョコ開発してるのだろうと。

[134 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:48:52.39]

お前らウェブ解析士っていう民間資格に興味ある？

[135 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:50:47.50]

それを取ったらハケンの時給がいくら上がるのかは気になるねぇ。

[136 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:52:25.83]

派遣先で違う島からアナコンダが〜
とか聞こえてたけどPythonの話かな

[137 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:52:48.64]

https://www.waca.associates/jp/

[138 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:54:44.67]

自演無能のjavaアンチの怒涛の連投ワロタｗ

[139 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:55:47.94]

BNFみたいにデイトレーダーとして生計立てられたら良いのになぁ・・・・・・・・。

[140 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 22:58:36.08]

N予備校のプログラミングコースよさそうだけど、これってマンツーマンじゃないのかな？
まぁ、マンツーマンじゃなくても、月1000円であることを考えると結構使えそうな気もする。

[141 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:02:44.43]

>>140

ごめん、お前、流石に場違い。

[142 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:04:47.97]

スマホやタブレットのアプリを個人で作って儲けようかな。

[143 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:06:25.81]

>>140 お前の好きなようにすればいいんだよ
ここにいる連中のほとんどはわざわざそういう教育とか受けてないから共感してもらえないと思う
みんな自分で学んでるから

[144 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:10:26.87]

>>142
すっげーアプリがタダで使えるからみんな金出さないよ

[145 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:23:03.51]

craving explorerみたいな動画ダウンロードソフトってどうやったら作れるのかな？
そもそもそういうソフトを作るのは違法じゃないのかな？

[146 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:49:57.54]

はー
まーた糞な1週間の始まりか

[147 仕様書無しさん 2019/02/17(日) 23:59:56.61]

新しいC#はswitch式とパターンマッチングが最高だ
if return if returnで騙し騙し書いていたのが遂に公式に言語仕様としてサポートされた
これによりelse不要論がますます進化したわけだ
Microsoftはよくわかってる流石だ

[148 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 00:14:11.94]

>>147
ゴミ
なんでswitchでやんの？
別の命令作ってそっちでやれよ
ゴミいれんな
ってのが素直な感想

[149 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 00:39:17.95]

>>144
とっくに個人どころか企業ですら厳しい時代になってるよな

スマホゲーム会社も相当淘汰進んでる

[150 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 00:40:14.27]

前スレで業務系のドメイン設計とか言い出す奴いたけど、
あれはおまえらの仕事じゃねえだろ
あーいう仕事してる奴はもうほとんどプログラム書いてねえしプログラマじゃねえ

[151 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 00:41:31.25]

おまえらの仕事は業務系の１機能や１ノードの設計製造程度や
そんなんwebと比べるとくそみたいに楽だわ

[152 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:12:40.89]

>>150
誰もやんねーから下請けに流れてくる可能性は否定できない

[153 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:16:12.61]

>>152
小規模なやつなら二束三文で流れてくるけど
でかいやつはさすがに無理かな、みずほの例とか、あれ担当した無能は誰だったんだろ

[154 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:18:29.43]

>>150

頭の中、とっちらかってるなぁ…。

[155 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:19:06.25]

とにかく丸投げしまくるから
平気で顧客リストとか暗号化もしないで渡して
集計してとか普通に言い出す
プログラム以外の仕事も普通に来る

[156 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:20:28.95]

>>153
デカイところほど数が膨大過ぎて
管理なんかできない＆なりふりかまっていられない感じ

[157 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 01:21:38.47]

このスレに東大数学科卒の人いる？

[158 差別は許せない 2019/02/18(月) 02:25:25.79]

ゴキブリは1匹見たら100匹居ると思え
ネトウヨゴキブリは100匹見たら１匹と思え
　　　　　　　　　　　／　　/￣￣￣￣＼＼
　　　　　　　､　　／　　彳u　愛●国 　＼　＼　　　　　,　　　　　　
　　　　　　　　`,ヾ　　 （６:::.:;ー◎-◎-　| 　　　＼ノｿ　　
　　　　　　　／　ｶ 　　　|::.::.:　（o　o）　　| 　　　　ｉｶ 　　　
　　　　　　　　　iｻ'　 　 ヽ ::. .:ノ∵３∵　>　　　ｆｻ 　　　　 　
　　　　　　　　　 !ｶ､._　　,ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ!　＿_ｆｶﾍ. 　　　　
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､ 　　　　　　　　　
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　| 　　
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　　　 　 　 |　　iｻ　 |l lヾヾｼヾミミﾐﾐミ|iｉ//三iﾘ　`ｻi　 |
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　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
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　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|

[159 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 02:39:41.62]

Pythonは若手ばかり
おっさんは相変わらずJavaですよ

[160 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 02:51:31.82]

ユーチューバーになるか迷う。

[161 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 05:36:03.33]

ジャバは汎用性高いよな
業務、Web、スマホアプリ、組み込み
なんでも出来る

[162 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 06:47:47.04]

>>150
職場や案件によるわな
丸投げ多いし、リソース厳しいとこ多いから
プログラマ言えどあらゆることやる時代

[163 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 07:03:21.77]

みずほ案件とか客が業務を知らなかったんだろうな
システム化にあたって初めて業務を俯瞰してみたら無駄無理ばかりと

[164 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 07:16:03.30]

あー寝坊した
しゃあない風邪引いて休もう

[165 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 07:27:00.44]

>>126
フルのef6のアプリ資産をdotnetcore移行したいんだけど
ef coreに移植しなくても動くようになるのを期待してます

[166 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 07:27:46.61]

「弊社でどのような仕事をしたいですか？」
「単価が高い仕事をしたいです」

「君は、営業部への配属となりました」

[167 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:00:42.17]

ｿｳﾅﾘﾏｽﾖﾈｰ

[168 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:06:58.90]

>>166
単価が高い=給料も高い
とも限らんしな

[169 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:32:46.67]

営業も足りてないのか

[170 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:33:47.80]

土日で勉強なり成果物作ろうと思ってたけどスマホゲぽちぽちしてたらお休み終わってた

[171 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:48:38.91]

人売り営業になれば

[172 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:51:56.40]

>>165
いま出てるPreview版だとまだEF6には対応してないね
でもそんなプログラムだったら他にも移行できない処理結構あるんじゃね？

[173 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 08:56:28.17]

>>165
多分無理でしょうね。
ただ、コード修正はcore 2.1からはだいぶ少なくなりました。

[174 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:22:20.55]

人売り営業になってjavaパー売り飛ばせば？

[175 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:27:43.01]

>>173
ef6だけが移行できないで残ってたんなら問題ないんだけどね

[176 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:30:22.88]

パスワードをハッシュ化しないで保存してる所とか
まだあるの？

【ファイル転送】「宅ふぁいる便」の大規模情報漏えいにITジャーナリスト「過去10年で一番びっくり。史上まれに見る“バカな流出”」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548805074/

なぜファイルを渡すだけのサービスにこんな大量の個人情報が必要なんだ？

[177 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:32:52.32]

周回遅れジャップ恥ずかしい

[178 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:34:12.63]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ジャアアアアアアアアップ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　じゃあああああああっぷ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

[179 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 09:45:41.62]

『企業様向け有料版「オフィス宅ふぁいる便」は、不正アクセスの影響を受けておりません。』だとよ
でもどっちも宅ふぁいる便って名前だし
使いたくないよね
https://www.ogis-ri.co.jp/pickup/takufile/index.html

[180 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 10:31:29.67]

会社から「コミュニケーション不足を解消しましょう！」って言われてるからって、
上司が「土日に何して過ごしてたか？」とかを根掘り葉掘り聞くのは違うんじゃないのか？
ここで言ってるのはそういうのじゃなくて「世話焼きな先輩」みたいな行動をしろって意味だと思うんだが

コミュニケーション不足改善とかいうより上司のコミュ障をなんとかしてくれよ

[181 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 10:33:01.04]

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

[182 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 10:33:54.37]

正確な通信制御

と

お互いの恥部を握りあう

を勘違いしてんな ＞ コミュニケーション不足

[183 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 10:47:27.80]

>>181
javaパーさんの悲惨な実態レポートありがとうございます
ひどい労働させられるんですね

[184 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 10:51:55.42]

Javaエンジニアは奴隷労働させられるし
絶対にやったらダメだね
コピペ見れば皆さん分かるでしょ

[185 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 11:21:23.13]

プライドだけは正社員より高い
それが中年派遣Javaコーダー
クズさが凝り固まってるから扱いづらいのなんの

[186 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 11:32:13.97]

>>166
営業って単価ってなくね

[187 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 12:05:55.21]

営業は売れば売るほど儲かっていいよな

[188 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 12:26:19.70]

商品はjavaパーです
彼らはモノですから奴隷なんです

[189 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 12:27:46.90]

ジャバエンジニアは悲惨だね
氷河期の使えねージジイどもの事なんてどうでも良いけどw

[190 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 12:44:19.62]

「日本は盗人猛々しい」　天皇謝罪要求の韓国国会議長

[191 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:09:30.42]

>>183
そうだよ

[192 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:14:30.66]

そうだ人売りになろう！
javaパー売り飛ばして儲けよう

[193 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:43:02.41]

Javaパー連呼の人は大袈裟に言ってるのかと思ったら
本当にJavaの人は底辺的労働をしているんだな

良かったJavaやってなくて
大卒で情報科出てるけど卒業生でJavaエンジニアになった人ゼロだったもん

[194 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:46:35.28]

業務系を選んだ奴いなかったってことか

[195 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:54:21.97]

ジャバって35以上のジジイばっかりだよ
大学出てジャバなんて親不孝も良いところだ

[196 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 13:58:19.45]

大学出ててもJavaすらできないゴミが結構いるけどな
javaパー連呼ラジオとかもそうなんじゃね？コンプレックス半端ないし。

[197 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:00:39.10]

ここまで粘着するとか異常。そういうお仕事なのか？

[198 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:03:44.60]

javaパーって自分は無能と言い張ってるんだから
java凄いと主張しても無能の発言だから
受け入れられるわけ無いよな

プログラマーと思えない論理破綻

[199 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:21:19.70]

無料＆「知識ゼロ」でも安全に最大2GBのファイルを暗号化して送信できる「DropSecure」
https://gigazine.net/news/20161031-dropsecure/

[200 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:45:27.65]

いっけー無職君に決めた！

[201 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:48:42.04]

>>196
て言うかこいつが来始めた頃にOOpは糞とか教えてくれとかスレ立ってた
java出来ます言うて派遣されてボロクソ言われたPHPerさんやろ

[202 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:52:14.73]

Javaパーって最高のネタだなw

[203 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 14:54:44.66]

ジャップ企業のセキュリティwwwwwwww

総務省｜ウェブサービスに関するID・パスワードの管理・運用実態調査結果
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu03_02000099.html

（3）パスワードのハッシュ化の実施率が低い
　管理するパスワードの流出に備えた難読化対策であるハッシュ化※1について、全体で4割以上のサービスがパスワードのハッシュ化を行っておらず、特に無料のサービスでは7割がハッシュ化を行っていない。
　※1　パスワードのハッシュ化とは、パスワードの文字列の内容を別の文字列に不可逆的に変換することを指します。

[204 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 15:00:19.82]

パソコン触ったことない奴が担当大臣する国だからしかたないね

[205 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 15:05:54.53]

スケジュール管理できない奴が担当マネージャする開発業務だからしかたないね

[206 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 15:27:50.22]

実にじゃっぷらしい笑える島国

[207 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 15:31:14.06]

自民党に投票するヴァカ国民がいるから不正がはびこる

[208 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 15:35:19.42]

韓国さんには負けますよ

[209 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 16:04:45.23]

民主主義成熟度
韓国>>>>日本

[210 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:03:18.63]

何でキチガイ在日が湧く？

[211 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:09:26.12]

web系なら1000万いける

[212 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:15:03.79]

外で動画投稿する場合、カメラって普通のビデオカメラかgo proみたいなのだとどっちがいいの？

[213 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:15:50.44]

ごめん。投稿じゃなくて撮影だった。

[214 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:16:19.04]

>>212
カメラの質問するのにマ板と別の専門板だとどっちがいいの？

[215 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:16:41.11]

>>213
ごめん。レスする価値もなかった。

[216 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 17:42:05.29]

うんちぶりぶり。

[217 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 18:04:31.33]

健康的だな

[218 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 18:11:51.41]

JavaとC++どっちが難しい？

[219 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 18:24:34.96]

ウンコどしゃー

[220 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 18:46:18.86]

まともなマはどこ見てるんだろう

[221 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 19:00:45.90]

,.-.,ヾﾍﾍヾiii|||iﾞi'i'r,r=,,
三二ﾐヾ;ii,',ii;ii;l,',i',r''ｧ''ｯ
三ミﾐﾐヾii'i',llli,!l,'/r'彡≦彡
三＝ミﾐﾞiii;||i,!,'r'彡''≦三ミ、
ミ≧=‐''""ﾞﾞ"''''' ‐=≦ミミミミﾞi
ﾆ"　　　　_,.-ｰ-　ｰ　ﾞ"=,,ﾐﾐﾐﾂ,
"　　,. -‐　 -ー‐　,._　　 ヾミﾐﾐ'i
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[222 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 19:11:54.37]

在日さん楽しい？

[223 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 19:17:47.28]

>>169
優秀な営業マンは不足してる。

[224 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 19:23:10.05]

エドワード・ウィッテンとジョン・フォン・ノイマンはどっちの方が頭が良いですか？

[225 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 19:30:05.58]

自殺をしたら地獄に落ちるというのは本当ですか？

[226 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:09:10.20]

能無し営業は、高い仕事が取れないのを開発のせいにするわけだが、
別に開発のことなんて気にしなくても良いんだぞ。

仕事取ったら外注に丸投げすりゃいいんだからさ。

[227 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:15:36.26]

外注に丸投げってどのレベルまで投げてんの？
要件定義も設計も向こうにさせるの？

[228 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:20:42.78]

青木ヶ原樹海で首吊り自殺したいけど、あそこって警察官とかが自殺者が出ないように周囲を徘徊しているんだろ？

[229 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:23:13.83]

無能営業が取ってきた安い糞仕事は手取り14万円でjavaパーがやるんですよ
だからjavaパーという底辺がいるかぎり平気なんです
営業って簡単でしょ？

[230 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:23:19.96]

>>227
まあ、そうだろうね。
営業にとってみりゃ、自社社員には出来ない案件なんだから
しょうがねーやな。

[231 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:24:40.87]

青木ヶ原樹海って広いの？

[232 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:25:19.15]

クラウドなんてそうだね
会社勤めできない事情ありの人が安く内職でやってくれる
変な人多いから重要な仕事は出せないけど

[233 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:29:19.26]

>>231 案内人付けて行ってみると良いよ
洞窟とかあって楽しい

[234 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:29:25.33]

>>230
なんやそれ
開発いらねーやん

[235 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:30:21.90]

javaパーの正社員なんて必要ない
外人が安くやってくれる

[236 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:32:06.36]

無能な開発なんて要らないだろ？
何言ってんだ
優秀な外人がやればいいんだよ

[237 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:32:26.35]

正社員なんて必要ない
外人が安くやってくれる

[238 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:34:25.86]

ウチも最先端のSPA関連だけ正社員であとはベトナム人がやってるわ
Javaエンジニアも今は誰もいないね

[239 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:37:30.83]

SPAが最先端てネタか？

[240 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:37:54.67]

プロパーと言われるような大手は、もはや
マトモな開発部隊などもっていない。

営業に特化して、仕事請けたらなにもかも下請けに丸投げ。

[241 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:38:27.93]

無能な顧客も要らないな

[242 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:38:31.93]

死んだらどうなるのでしょうか？
死体になるとかの客観的な話ではなくて、主観的なことについてです。
無ですか？

[243 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:44:08.13]

>>240
プロパーの意味、なんか勘違いしてないか？
俺の理解の方が間違ってるのか？

[244 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 20:49:07.60]

よくわからんが、おれの解釈では
営業主体で仕事とって下請けに丸投げする会社のこと。

[245 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:05:02.36]

Googleとアメリカ政府ってどっちの方が権力が強いのでしょうか？

[246 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:08:05.56]

>>244

おまえさぁ、ググれば分かるような事を、なんで調べずに語るんだ？
ノータリン

[247 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:09:39.61]

ビル・ゲイツと習近平が権力で対決したらどっちが勝ちますか？

[248 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:09:49.85]

喧嘩すんな

[249 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:18:28.27]

金持ち喧嘩せず

[250 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:19:16.81]

例え零細でも派遣を指揮してればプロパーだからね
派遣から正社員になったけど派遣時代は10歳近く若い女の子からも目下扱いだった

[251 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:19:20.38]

札束で殴り合ってるが

[252 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:25:07.74]

>>250
歳とるとフリーもキツくなって
最悪クラウドで食いつなぐしか
なくなるから正社員になって正解

[253 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:30:18.15]

>>240

俺の勤めてる会社は東証一部上場で従業員5000人以上いるが、俺開発部隊だよ。
まあオフィスの半分は派遣だけどね

ベースを作るプログラマーが正社員で量産担当のコーダーが派遣という位置づけ
派遣だとデザイナーの方が給与は良いみたいね

[254 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:31:24.42]

オレオレフレームワーク担当か

[255 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:32:24.59]

>>253

＞派遣だとデザイナーの方が給与は良いみたいね

泣けてくるな

[256 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:34:40.79]

正社員と非正規で話が噛み合ってないな〜
完全に別世界の住人なんだね

[257 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:35:12.95]

量産担当コーダならそんなもん

[258 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:36:15.83]

>>255
デザイナーさんを馬鹿にしたらあかん
高い学費払って美大でとるんやで

[259 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:37:54.04]

>>257
ぶっちゃけ、そんなポジションって本当にあるのか？
求人内容はほぼコーディングだけの案件で現場に入ってコーディングだけ終わったことなんてまず無いぞ

[260 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:39:49.28]

コーティングだけと言いながら朝礼で社歌を歌わされたり、帰宅前のゴミ捨てやシュレッダーの掃除当番が回ってきたり、飲み会の幹事やらさせたわ

[261 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:42:14.62]

コーティングだけの現場あったなNTT系のところ
嫌味な奴が多かったけど労働環境はホワイトだった

[262 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:44:15.29]

>>259
朝のミーティング以外は彼らコーティングしかしてないと思うぞ
派遣元の宿題みたいなのやってたりするがそれはウチら関係ないし

[263 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:48:31.74]

>>262
ミーティングとか社訓斉唱とか社外清掃とかは別として、
テストやら仕様書の更新やらDBのトランケートやらなんでもやらされるぞ

[264 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:51:08.80]

>>263
そりゃ中小企業の何でも屋として雇用契約を交わしたからじゃないか
ウチは少なくとも派遣の人は正社員とは全く違う人達
半分業者さんという感覚

[265 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:53:21.36]

>>256
正社員は正社員でつるむし、派遣は派遣でつるむからね
まあ完全に階級制度だね
違う世界だよ

[266 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 21:55:38.21]

社員も派遣も両方やった立場でいうと派遣の人の前でボーナスの話出来ないとか色々あるよ

[267 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:03:32.14]

例外を使うのやめて
go言語みたいに毎回エラーオブジェクトをチェックすべきじゃね？

例外ってややこしい
え、こんな例外発生するの？ってのが動かしてみて初めて分かったりする
try文で大きく囲い過ぎた場合、あらゆる箇所でcatchにジャンプする可能性があるのも
gotoみたいで分かりづらいし

Javaのチェック付例外は例外が起きるのは分かりやすくなるが、
どんな状況でも強制する事で別な問題を引き起こすので他言語は採用しなかった

C言語のようにnullやマイナス値などの特別な戻り値を使ったりするのも忘れられがちだから良くない
代わりにgoは複数の値を一度に返す言語機能を使って、
エラーのオブジェクトを返り値と一緒に返し、nilで無かったらエラーがあると言うルールにした

goにエラーチェックを強制する機能は無いが
errcheckのような外部ツールでチェック出来る

goにもpanicっていう例外っぽいのは有るが
使用されるのは稀

[268 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:09:11.30]

例外を便利なgoto代わりに使うjava使い

[269 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:15:26.31]

仕事でGo書いてるから毎日 err != nil {} 書いてるよ

[270 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:16:21.35]

goは良い言語
もっと流行ってもいい

[271 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:27:14.80]

elseよりはよい

[272 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:27:42.24]

>>264
いや俺ただの派遣だからそこまで契約内容にコミットしてないな
通知書にはソフトウェアデベロップメントとかふわっとしたことしか書いてないし

[273 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:31:20.60]

ITも正社員と派遣で二極化か
この前、正社員が派遣に刺される事件あったよな
プロパーも調子こいてJavaエンジニアを派遣だからっていじめてると何が起きるかわからんぞ

[274 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:32:01.18]

またきみか

[275 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:33:39.90]

またじゃねーよ
ジャップは労働問題に関心が無さすぎる
安部のようなものが政治をやっているとドンドンひどくなるぞ

[276 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:33:57.72]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190218-80000868-nksports-soci
これか
派遣が社員刺したの

[277 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:35:52.52]

何でもかんでも安倍叩きに持っていくのもシラケるからやめてくれ

[278 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:36:36.39]

全員詰めが甘いな
テメーらクズの作ったプログラムも同じクオリティだ

[279 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:36:51.14]

プロパーと思ってつっかかったら
プロパーに派遣されてた派遣だったでござる

[280 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:42:01.81]

プロパーは無事て派遣自殺
最後まで笑わせる

[281 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 22:42:05.89]

神はどんな言語を使って宇宙を構築したのでしょうか？

[282 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 23:18:47.88]

一生を純粋数学に捧げようかな・・・・。
それとも自殺しようかな・・・・・。
迷う。

[283 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 23:22:29.94]

>>281 不立文字

[284 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 23:24:25.44]

>>283
何ですかそれは？

[285 仕様書無しさん 2019/02/18(月) 23:25:50.03]

>>284 ググればまんまwikipediaが出てくる

[286 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:12:38.33]

>>280
だから共産党に投票しろと言っているのだ
みんなの力で社会に復習しないと恨みは晴らせない
一人の力ではダメだ

[287 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:17:21.80]

社会を良くするためじゃなくて復讐のためかよ
何というかある意味で立派だよ
チョンさんは正直な人だ

[288 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:22:54.68]

樹海で首吊り自殺するか迷う。

[289 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:46:17.12]

底辺派遣って心が歪んでるよね
安アパート住まいで結婚も出来ないんだから、家族やマイホームの自慢話ばかりするプロパーを妬んでたらそうなるんだろうな

[290 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:50:31.22]

>>289
え？その話題で妬む要素ないわ

[291 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 00:53:24.40]

家は？

[292 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 01:31:30.53]

>>291
買えば？
ローン組んだら辞められないってだけ

[293 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 01:33:40.68]

奴隷の鎖自慢じゃん
どうだい？
俺のはこんなに大きい鉄球（家）が付いてる
って言いたいんだろ？
ハイハイ、BigBig

[294 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 01:38:43.33]

みんな奴隷なら平等だよな

[295 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 02:08:47.93]

底辺派遣でも周りで不通に結婚して子供もいて幸せにしてる奴いるけど
心が歪んでると何も見えないんだろうな

[296 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 02:14:14.56]

結婚して子供がいると幸せなんだろうか
俺には結局わからなかった

[297 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 02:18:19.41]

就職する事が人生のゴール地点だと思ってるんだろう
ゴール地点が派遣だったら
そりゃ幸せそうな派遣を見たら妬みたくなるよな

かわいそうに・・・

[298 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 02:34:59.00]

これからはどんなユーチューバーがヒットするのか？
マンネリは駄目だよな。

[299 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 05:23:37.00]

発想が昭和w

[300 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 05:30:00.40]

スタビライザーだけじゃなくてショルダーサポートも買った方が良いのかな？

[301 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 05:53:05.32]

若手がすぐ辞めて老害だけ残る会社なんだろな

[302 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 05:54:58.11]

株式会社MEGWIN TVに入社したい人いるの？

[303 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 06:45:36.40]

>>282死ぬくらいならささげてみれば！新しい道につながるかもよ！

[304 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 06:51:35.36]

だからそれは派遣じゃなくて偽装請負。
だってお前ら会社員なんだろ？

[305 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 06:56:22.08]

もう民主で良いよ
どうせ底辺だし最後は日本破壊して死のう

[306 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 06:58:50.87]

>>296
オープンフィールドで楽しみを見つけるかミッションありが好きかの違い

ミッション無いと何して良いか解らんなら結婚は良い

[307 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 06:59:54.65]

客先常駐がそもそも負け組でその雇用形態とか二の次だろ

[308 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:07:05.67]

客先常駐が大半で営業よりも顧客に接する時間が長いとか実は営業のがマシなんじゃねと薄っすら思えて来た

移動が苦かどうかか

[309 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:07:42.60]

客先常駐じゃない会社にいたら数年で潰れたの巻。

[310 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:09:57.31]

優秀な奴はどこの顧客でも大抵うまくやって行けるから問題なし。
能無しは素直に営業に転向したほうが良いだろうね、派遣会社とかの。

[311 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:16:28.14]

おれは人を使うなんてマッピラごめんなんだが、自分に能力がなきゃ
そりゃ自分より他人にやらせるほうがいいって思うわな。
そういう悟りを開きし者だけが人の上に立てる。

悟りを開けば当然、人を使うおこがましさも知るわけだから、
ソノヘンがちゃんと態度にもでるんだよね。

[312 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:21:24.75]

そういや最近、出来る奴が欲しいみたいな言い方を
あまりしなくなったような気がする。
そんなこと言えば、人売り営業がタチマチ
心当たりの出来る奴をオークションにかけに行くからだろうか？

[313 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:37:10.99]

アメリカのGoogle本社「派遣と契約社員は社食使うなよｗGoogleのロゴ入りTシャツ着るのも禁止なｗ」

https://www.gizmodo.jp/2018/12/internal-google-docs-warn-not-to-gift-contractors-shirt.html

Googleには｢Google Tシャツを契約社員にあげてはならない｣という謎な社規がある

[314 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:42:01.10]

もうアプリで一発当てるなんて時代過ぎてるよなぁ

スマホゲーム、総崩れ？　各社の“冴えない決算” (1/3)
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/19/news023.html

[315 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:42:23.98]

そう、本来なら会社員というのは、
そこまで差別しなきゃダメなんだよ。
キーワードは「責任」。

お前らも会社員なら、ちゃんと会社の看板
背負ってるという自覚を持てよ。

[316 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:48:40.07]

>>312
だって一番できねーのがお前んとこ（大手）の社員だから
そりゃ、人身売買しかやってねーんだから技術なんてねーだろ

[317 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:51:54.62]

>>316
でも、出来る奴ってのは、ちゃんとどっかしらにはいるんだよね。
単にそこにはいないってだけで。

ヨソの現場で忙しいってだけだから、そこから引っ張り出せばいいんだけど、
そこでセリをするぐらいなら素直に降りる現場ばっかになったようだ。

[318 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 07:55:53.89]

値下げばっかりしてくるのにいいヤツなんて来るわけないだろ

[319 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:09:54.59]

Google、2.7万件以上のバグを発見したファジングツールをオープンソース化
http://www.security-next.com/102366

でもファジングツールってなんだ？？

[320 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:10:53.38]

プロパーって新卒逃したら人売りでスキルつけるなりしてからじゃないと無理じゃね

[321 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:20:10.48]

非正規派遣が正社員に怨さの声を書き込むスレはここですか？

[322 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:27:21.55]

>>307
契約形態と会社の方針かな？
受託請負でも客の奴隷で深夜起きたトラブルにも週一で対応とかクソだった
客先常駐でも完成責任のない派遣は超気が楽
残業してって言われない限り定時で帰るぜ

例外なくクソが客先常駐の偽装請負
無限残業地獄に絶対なる

[323 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:30:59.55]

非正規でも一般派遣は悪くないと思うんだわ
残業ほとんどなくても手取り30以上はもらえるし、頼まれて残業すれば必ず残業代がもらえる
有給はちゃんとあるし辞めたら失業保険ももらえる

一般派遣じゃなくて請負なんて何でもやるの

[324 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 08:33:55.95]

>>323
一般派遣はハードルが高い
スキルに自信が無ければ無理

中の下と自覚してたら一般派遣じゃなく偽装請負のSES派遣会社に潜り込んで仕事貰うしかない
一般派遣で仕事もらえるなら不平不満なんて書かない

世の中ハイスキルだけじゃないんだよ
中の下でも生きていける社会じゃないとダメだ

[325 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 09:21:25.32]

企業ユーザーのセキュリティ意識高まるもパスワードは使い回し--Oktaの調査 - ZDNet Japan
https://japan.zdnet.com/article/35132866/

パスワードの使い回しが原因の流出とか日本でもありそうだよね

[326 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 09:34:03.48]

いまだにパスワードって何なの

傘といっしょで進歩ねえな

[327 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 09:42:52.10]

中途採用で入れる人材は自称ではない、本当に優秀でないと無理。
キチンと勤めてたって実績って云う手土産持たないと無理だから。

派遣会社に瑕疵担保させないと使い物にならないバカは中途採用枠関係ないし、
派遣労働者にもピンキリあるのに、バカは同一視させようと必死なのが笑える。

派遣労働者でも優秀な人は沢山居る。でもその手の人は敢えて派遣労働者やってる人が多い。
人生で仕事よりも他に優先する事があったりね。直接雇用されると法的に色々拘束されるから。

[328 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 09:46:06.91]

Javaエンジニアの待遇の問題も結局は正規非正規の問題に尽きる

[329 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 09:57:38.37]

またきみか

[330 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 10:00:45.69]

無職？

[331 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 10:37:31.32]

宇宙飛行士と裁判官ってどっちの方が頭いいの？

[332 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 10:41:37.56]

>>327
非正規はエッタ、非人。
厚生労働省や地方自治体の労働統計からも外されている。

[333 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 12:08:01.91]

本人が望んでやってんだから流石にどうでもいいやろ
無理にマウント取りに行くなし

[334 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 12:13:12.87]

【ハルマゲドン頑張れよゴイム】　福音派クリスチャンは勝ってるゲームでロスタイム生きてるようなもの
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550542596/l50

[335 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 12:20:20.70]

javaパーがjavaやってる限り非正規待遇からは逃れられない

[336 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 13:33:43.59]

上司と喧嘩してクビになったら何目指したほうがいいの？

[337 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 13:36:46.04]

ボクサーとかラッパーとか

[338 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 15:25:44.94]

Adobeサイトから漏えいした暗号化パスワードはなぜ解読されたか
https://blog.tokumaru.org/2013/11/adobe.html

2013年10月3日に起きたパスワード流出事件
パスワードをハッシュ化/暗号化してても
やり方がまずいと推測される

天下のアドビでも割とテキトーなパスワード管理してたのが驚き

[339 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 16:36:52.84]

民主党は応援していたが人権擁護法で日和ったから今は共産党に期待している

[340 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 17:00:10.12]

愛知県人、注目。

東三河地区にてSEの席の空きがあります。
四月スタートですので、急いでハローワークから
応募して下さい。

ムッとして「お素人衆には私のレベルは測れませんよ」と
言い放てるくらい力のある方を希望しますが、人物も
重視しておりますので、それをそのまま言ってはだめです。
別の言い方があるはずです。英語力を聞かれたら、
「任せて下さい」と言いながらウィンクして下さい。
これで採用です。入社したら、英語も頑張って下さい。

[341 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 17:06:51.07]

英語だのプログラミングの前にクソ汚ぇじゃんだらりん三河言語なんとかしねーとな

[342 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 17:08:37.28]

どさみぃ（すごく寒い）
たべりん（食べなよ）
どいてーら（すごく痛いだろ）

同じ日本人とは思えん

[343 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 17:36:48.73]

沖縄でいい求人はありませんか？

[344 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 18:26:48.28]

ど寒ぃ
食べりん
ど痛えら

どう見ても日本語だが？

[345 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 18:36:23.41]

>>324
そう、だから、そのハードルを乗り越えるための
努力をしなきゃダメなんだよ、プロなんだからさ。

[346 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 18:49:21.38]

さたぁ（さとう）あんだ（あぶら）あぎ（あげ）とか、慣れれば何言ってるのか分かる

[347 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 18:56:54.61]

>>344 ホントクソガイジだな
だれが「見たら」なんて書いてんだよ
おめーはその訳の分からん発音聞いただけで字が思い浮かぶのか

[348 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 19:19:30.26]

ネトウヨが湧いているな
沖縄は独立するべき
韓国や台湾と違って未だ植民地状態なのが沖縄
市民の人権を抑圧する米軍基地を追い出し
日本の右翼政治家を沖縄から追放するべき

[349 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 19:20:33.90]

沖縄が独立して米軍を撤退させたら、
タチマチ中国に占領されるらしいぞ。

[350 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 19:21:20.44]

そして中国へ

[351 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 19:54:05.98]

占領してくれ
その方が待遇良さそうなんだわ

[352 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 20:36:13.62]

中国工作員に転職しようぜ

[353 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 21:02:33.96]

金持ちになりてー

[354 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 21:06:19.61]

【産経・FNN合同世論調査】韓国国会議長の発言「撤回すべき」８２％　韓国を「信頼できない」７７％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550548690/

[355 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 21:12:37.77]

日本は消えてくれていいよ
子供の頃からの恨が仕返し出来れば本望

[356 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 21:33:08.13]

自分が恨んだ仕返しに日本を恨む

[357 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:00:19.32]

家畜のブタが人食いブタに豹変──ロシア
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/02/post-11726.php

＜自分の家畜に餌をやっていたのに、なぜ食べられてしまったのか＞

ロシアで、女性が生きたままブタに食べられた。

家畜のブタに餌やりをしている最中、発作を起こして倒れたのが命取りになった。
ブタは女性の身体を食べ出し、顔と肩と耳は完全になくなっていた。女性は、56歳だった。

妻がいないことに気づいた夫がブタの間に分け入り、遺体を見つけた。
失血死とみられた。全身に噛み傷が残っていた。

何が起こったのか、警察が捜査中だと英BBCは伝えた。

豪News.comによると、夫妻が住むウドムルト共和国当局の報道官は、「なぜこんなことになったのか当時の状況を知るために」検死を行うことになった、と言った。

アメリカでも、2012年に似たような事件があった。オレゴン州の農場主が、ブタに餌をやりに行って食べられたのだ。
家族が、囲いの中でテリー・バンス・ガーナー（69）の体の一部を見つけたが、ほとんどはブタに食べられた後だった。

警察は、一頭体重300キロを超えるブタがガーナーを倒して殺し、食べたと推測する。
発作で倒れた可能性もあるが、法医学でも解明はできなかった。

ガーナ―の兄マイケルは、ガーナーは動物を飼うのが好きだったと言う。
「動物は弟の人生そのものだった。
あらゆる鳥を飼っていたし、七面鳥がそこら中を走りまわっていた。
みんな弟になついていた」

マイケルによれば、ガーナーは一度、自分を噛んだブタを殺そうとしたことがあったという。
「殺すと言っていたので、後でどうしたか聞いたら、やっぱりやめたと言っていた」

[358 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:04:56.53]

因果応報

[359 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:07:00.18]

プログラマーって癇癪持ち多くねーか？

[360 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:09:35.34]

ウンコ出た？

[361 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:12:00.81]

常にカタカタしまくる奴
常に独り言を言いまくる奴

[362 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:14:56.42]

>>359
そこきれるとこじゃねえだろっていう場面度々あるね

[363 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:24:17.12]

そこまでの流れがあるんだろ
何年も何年もデスマが続いて録に家にも帰れず彼女もできず、ふと気づいたらもう禿げてるし腹も出てきたし
今から頑張ってもどうにもならん
俺の人生これからなんにもいいこと無い
とか思ってるときに行きなり箸が転がったとか

[364 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:28:52.29]

今日までかかるとか結構時間かかったね。

新幹線の券売機トラブルが復旧、ダイヤ改正に伴うプログラム改修にミス
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/news/18/04193/

[365 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 22:30:23.40]

【速報】２８５０人が富士通を早期退職 [704489351]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1550582612/

[366 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:22:53.56]

やっと早期退職か

[367 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:40:23.08]

日本のSIer終わりそうだな

[368 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:46:33.41]

プログラマーって人によって仕事のスピードが何十倍もちがうらしいね
そういう能力の違いってある程度は給料に反映されるの？
それとも仕事をものすごくこなしても言葉だけすごいねっていわれて給料はくれない感じ？


そういうところはどうなの？

[369 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:47:57.07]

スレタイ読めゴミ

[370 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:49:08.25]

アメリカのエンジニアは7割が社内SE。日本は8割が外部のSEだとよ。
slerおわったらどうなるとおもう？

[371 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:53:29.30]

>>368
給料に反映されない
1円たりともあ

[372 仕様書無しさん 2019/02/19(火) 23:56:18.87]

別に無能ってわけでもないのに派遣で来て
ろくに仕様もわからん状態で組まれた無茶なスケジュールのタスクを
毎日残業しまくってやり遂げようとする中年の爺がいるせいでこっちまでしんどいわ
たぶん単価高いか馬鹿のどっちか何だろうけどホントいい迷惑だわ

[373 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 00:01:30.19]

>>368
給料の高い低いにそう言う能力は関係ない。

[374 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 00:14:23.11]

そそ、早く作っても損するだけ

[375 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 00:21:29.65]

何もできない、一日で俺の1時間分程度しか仕事しないit未経験転職者29歳が22万もらって俺が手取り16で手とり足取り教えて+で開発やってるような世界です
正規と派遣の違いや技術力や生産性を見れない（見る社風がないとかそもそも営業が技術的わからん）とそんなもんです

[376 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 00:28:31.11]

間違ってるよ！
この世界は間違ってる！
俺が変えてやるよ！こんな世界！
だからお前ら、俺に温もりを与えてください

[377 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 00:53:35.89]

富士通が大規模リストラするみたいだな
しかも人事、総務、間接部門をSE等に配置転換だって
このスレにも富士通の人間いるんじゃないの？どう思う？

[378 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 01:16:49.82]

業績悪いのかFUJITSU

[379 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 01:42:31.19]

国家に関わるような一大プロジェクトとかは
富士通はあんまりしてなくて
隙間仕事ばっかりのイメージ
それでもどこかの空きビル丸ごと借りて
数百人規模で開発するような
ソコソコ大きな仕事は多いよね

参加すると基本的に炎上がデフォだけど
稼ぐぞー！って時には嬉しいかも

[380 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 01:49:39.27]

>>379
そういうクズいのはもういいッス

[381 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 02:26:57.62]

国家に関わる一大プロジェクトやってるけど
壮大な金の無駄遣いだね

[382 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 03:09:03.23]

すげーなそんなことわかるんだ
もう、数百人規模のプロジェクトともなると俺ごときには無駄なのかそうでも無いのかなんてことはさっぱり

[383 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 04:33:39.18]

電験一種首席一発合格者と全盛期の羽生善治はどっちの方が頭が良いですか？

[384 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 06:33:10.47]

>>377
Javaエンジニアなら職安から未経験のコンビニ上がりが大量に羽ばたいてるから、富士通の総務出なら楽勝だろ

[385 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:09:28.27]

優秀ならクビになりにくくはなるさ。
クビになってもスグにホカへ行けるしね。

[386 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:10:21.98]

ITなんて職にあぶれた下流が仕方なくやるもんで人手不足の時にやるのはあまりにも勿体ない
googleに採用されるくらいの実力無いなら今は絶対に来ちゃダメ

[387 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:12:19.41]

>>370
終わったらどうなるかって？
たぶん会社が潰れて、その社内SEがホームレスになるんだと思うよ。

日本ならスグにホカへいけるけどね。

[388 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:15:12.86]

正社員でも客先常駐なら非正規と自称しろよ

[389 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:15:18.37]

人手不足なんてのはおれがとっくに解決させた。
いまはもう人売りが増えすぎて、そいつらにとっては相対的に
人手不足に見えるだけさ。

[390 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:19:33.89]

お前…何者だっ！？

[391 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:22:17.27]

トラックとか介護とかコンビニとかもそうだけど、
人手不足かどうかなんて当事者の給料見れば
ウソなのがバレバレなんだよ。

転売しか出来ないアホが仲介なんぞに手を出して、
会社になんてしちゃったもんだから、撤退も出来なくなって以下略。

[392 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:30:27.48]

>>390
何者かと言われれば、おれはベビーブーマーさ。
昭和の頃のインベーダーブームの影響で厨の頃から
プログラムの勉強してきたいわゆる最強世代。

そんなおれがハケンなんぞやってる時点で
人手不足は解決したってことさ。

[393 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:40:19.03]

こういうオジサン使いにくいから

[394 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:44:43.56]

と、このように、こいつらが言う人手不足なんてのは
この程度の稚拙な頭で言ってるだけということさ。

[395 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:46:57.23]

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

[396 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:49:20.97]

こういうオジサン使いにくいからイラネ
とか言えるようになったんだからもう十分だよ。

[397 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 07:51:12.84]

IT業界はパパ活しないんだな

[398 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 08:24:18.05]

お父さん知らない女の子とパパ活してるの？

[399 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 08:32:03.96]

やっぱプログラマー向いてないわ俺
ゲイに体を売る仕事に就こうかな

[400 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 08:32:29.15]

人手は足りてます
開発者が不足してるんです

[401 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 08:40:32.42]

ベビーブーム最強世代のハケンオジサン使ってあげて

[402 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:06:41.34]

IT業界はブラックでは無い
ブラックな人材が多いだけだ

仕事できない奴が仕事終わらなくて残業して文句言ってる
そいつらが「残業多いからブラックだ」と喚き散らしてるだけ

[403 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:09:13.33]

未経験者集めてる所は全てブラック

[404 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:09:28.86]

ハーバード大学には菩提達磨（禅宗の開祖）よりも凄い功績をあげた人はいますか？

[405 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:18:35.37]

誰でも最初は未経験。
だから未経験者が入ってくる事に文句は言わない。

だが給料が良いというだけでこの業界に入ってくる奴や、
人月計算だから頭数揃えりゃ大丈夫と未経験を紛れ込ます人売り会社。
こいつらがIT業界のイメージを大幅に下げている。
ちゃんと勉強したり、ちゃんと教育してから現場に入れろよ。

技術職なめんな。

[406 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:20:09.61]

人生に飽きたり生きるのに向いてないの思ったら自殺した方が良いですか？

[407 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:31:21.53]

土日も毎日勉強してる俺って凄いと思う
彼女いなくて良かったわー

[408 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 09:39:01.95]

ニューヨークの5番街にあるトランプ・タワーに住みたい。

[409 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 10:39:22.78]

富士通の間接部門3000人がJavaエンジニアになるなら人手不足も解消だな

[410 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 12:11:43.07]

C言語扱ってる現場ってやっぱ炎上気味になってくもんなの？

[411 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 12:24:18.75]

富士通は経理のお姉様方をおっさんエンジニア集団に入れる弊害を理解してない
オタサー姫でさえ現場を崩壊させる原因になるのに経理お姉様たちが

「ねぇ私わからないの、個人指導して？」

とか言われたら脳神経切れるだろ

[412 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 12:50:57.60]

>>410
みずほ案件とかCなんて使ってないのに大炎上
業界の構造と体質だよ

[413 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 14:57:04.97]

>>410
C言語で開発してる現場が炎上しやすい原因は、
当時を知ってるメンバーがいないのと、仕事を出す側も受ける側も今までずっとズブズブのなぁなぁでやって来てるから問題が起きた時に収集がつかなくなるからでしょ

[414 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 15:13:27.48]

>>410
今どき炎上案件なんてあるの？
よっぽど管理職がサボってないと炎上なんてしないと思うんだけど
ここ数年ロクに残業してないわ

[415 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 15:39:42.36]

Java原理主義者みたいのがいて鬱陶しかったからJavaが馬鹿にされて嫌われるんだよな
アレもこれも全てJavaでやる（Javaしか出来ないのかよ！）って感じでJavaを肥大化させて今にいたる。
あいつらにかかると宇宙もJavaで出来てそうだ。

[416 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 15:44:11.47]

仕様を思ったのと違うからと納期ギリギリの時点で変更する
仕様が書いてない部分をテキトーに解釈してやってたら間違ってると言われる
仕様書は合ってるけど、テスト結果の入力を間違えてて
仕様通りに動いてない事に納期前に気付く
仕様通りに動くけど遅い
とか？

[417 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 15:46:10.03]

>>415
javaパーは俺は無能と言い張る癖に偉そうで、javaは凄いと言い張って非正規エンジニアの待遇が悪いという

無能なのに偉そうで、非正規なのに態度がでかい、嫌われて当然

[418 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 17:26:43.66]

発達障害わい、ついに三ヶ月十社以上受けるも、全落ち

[419 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 17:34:01.01]

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　　　　　　　　　　　　　　│差　別::│
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[420 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 17:42:51.96]

C派遣で一番難航するのはドキュメンティング
それも仕様は見ないで日本語と体裁のみ指摘してマウント取る奴が残業作ってくれる

[421 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 17:45:07.21]

組込派遣で、仕様もプログラムも知らんけど指示出すマウント正社員の存在

会社は問題だと思わんのかなと思う

[422 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 17:48:58.03]

炎上案件の頭数合わせ要員
何も期待されてない感が凄いけど
意識低ければ何もせずに残業代稼げてウマウマ

[423 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 19:42:45.53]

Web系の人って業務系の女子と合コンする時どうするの？
明らかにやってる事違うし、業務系はWeb系見下すじゃん？

[424 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 19:53:33.99]

web系の女の子のほうが、可愛い子多そうだし必要ないわ

[425 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:13:38.71]

>>423
業務系の女とかブサイクしかいなくね？

[426 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:40:24.42]

業務系で手取り14万円の派遣なんて
合コンに呼ばれても女の子が可哀想

[427 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:48:10.48]

Reactの公式ドキュメント日本語化されたし、英語だから敷居が高いって言ってる阿呆息してる？

[428 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:56:02.78]

達人プログラマーなのに、自閉症スペクトラムだから採用面接受からない

[429 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 20:57:05.60]

デザイナーとかディレクターの女子いるからわざわざ業務系の人と合コンしない

[430 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:02:50.66]

reactとvueってどういう所が違うの？

[431 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:04:30.42]

合コンって相手を見つけに行くところなんだから、手取り14万円の人に来られても困る

[432 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:13:11.28]

本当に手取り14万いるのか？

[433 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:14:38.92]

>>430
reactはアメリカ製
vueは中国製

[434 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:14:47.40]

>>430
ウェブデザイナーにもある程度理解できるコードを書きたいならvue

プログラマしか触らない前提でコードを書くならReact

[435 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:17:45.60]

React.jsは上級者向け
Vue.jsは中級者向け

[436 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 21:50:58.80]

合コンにエンジニアが来たら
・スペース派かタブ派か
・VI派かEmacs派か
・猫派か犬派か
で盛り上がる

[437 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 22:29:07.72]

俺らは運動性の高い精子の生き残りだった

女性の体は、弱い精子をブロックする驚くほど洗練された方法を持っていた
https://www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/2019/02/post-11730.php

＜米コーネル大学の研究によって、子宮から卵管へとつながる狭窄が、運動性の高い精子を選抜する役割を担っていることが明らかとなった＞

[438 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 22:36:35.74]

最近は人手不足という言い訳で納期も甘くなってるようで
それで炎上も減ってるんだろうね。

顧客も安くしてもらってるもんだから、強く言えないんだな。
ちょっと小言でも言おうモンなら、タチマチ出来る奴の
オークションの話に持ち込まれる。

[439 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 22:44:45.96]

とりあえず、ここで言うオークションってのが何かを
念のため説明しておこう。

知ってのとおり出来る奴ってのは、今やってる
ヨソの現場で忙しいからねぇ。
その現場の契約切ってこの現場に引き入れようと思ったら
いまのヨソよりも高い金払わなきゃなんない。
場合によっては違約金も発生するだろうしね。

そんな話に顧客が乗ろうモンなら、完全に人売りの思うツボ。

[440 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 22:55:17.49]

>>368
速い人が全力で働いても大差なし
でも逆に余力を残してダラダラしても同じ給料なので楽だよ

[441 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 22:58:59.88]

遅い人もスキルの無い人も給与同じって派遣なの？
正社員なら生産性やスキルで給与変わるはずだけど

[442 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:00:59.22]

給料は同じでも雇用の安定性が違ってくるからねぇ。

[443 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:04:42.75]

>>441
手取り14万円だからノースキルでサボリ魔でもこれ以上下がりようが無いんだろう

[444 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:04:49.26]

プログラミングとかを覚えて巨大サイトでも作ろうかな。

[445 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:05:12.84]

>>442
でも同じ給与だから楽とか言ってるじゃない

[446 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:07:14.30]

プログラマーって数学得意な人多いの？

[447 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:07:38.82]

学んだスキルを発揮する機会がない
Excel Java .NETの古いシステムをメンテナンスするだけ
機会がないから転職先を探すのも厳しい
もうダメかもわからんね
完全に袋小路に嵌った

[448 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:07:39.78]

>>445
怠け者で向上心がないからいつまで経っても派遣でJavaエンジニアなんてやってるのさ
そんな自分の無能とだらし無さを笑っているだろう

[449 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:08:44.19]

そうだな。
優秀ならホカの奴が必死こいてやってることでも
余裕で出来たりするもんねぇ。

残業が多い奴より残業が少ない奴のほうが、
飛ぶ金が少ない分雇用も安定するのさ。

[450 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:13:17.10]

閻魔大王に向けてミサイルを撃ち込んだらどうなるのでしょうか？

[451 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:16:51.11]

>>449
じゃあなんで↓みたいな事を言ってるの？
＞速い人が全力で働いても大差なし
＞でも逆に余力を残してダラダラしても同じ給料なので楽だよ

[452 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:16:52.81]

大日如来はどこにいるのでしょうか？

[453 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:18:36.39]

javaパーは基本的に無能
向上心ないから

[454 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:19:14.94]

>>451
おれが言ってるわけじゃないけど、給料が同じでも
仕事が楽だったりクビになりにくかったりなどの恩恵を
優秀な奴は知らないうちに受けてるのさ。

まあ、会社員の場合、会社が潰れでもしないと
わからんかもしれんけどね。

[455 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:19:48.61]

javaパーってjavaしか分からないの？

[456 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:22:21.68]

一番理解するのが難しいプログラミング言語は何ですか？

[457 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:29:35.31]

客がデスマを強いるのも今は禁止だから
昔はパワハラが横行してた
今デスマが起きるとしたらプログラマーが納期寸前で逃亡したとか特殊事例だけだろうね

[458 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:32:04.95]

>>457
デスマって普通は逃亡が理由じゃないの？
スケジュールを乱す奴がいて皆んなで後始末

[459 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:33:11.97]

>>456
マシン語

[460 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:33:57.06]

客がデスマを強いることはないのだろう。
単に出来るまで金を払わないだけのことで。

[461 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:35:03.21]

スケジュールどおりの進行ができない理由って何だろう
PLが無能で無理なWBSを作ったとか、客が突然仕様変更を言い出してきたとか、そんな感じ？

[462 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:36:26.91]

無理なWBSというよりも、WBSを書いた後に
イロイロと問題が発覚するんだな。

[463 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:37:16.12]

>>458
javaパーの世界では突然の行方不明が多いかなぁ
アサイン受けても何も出来ないまま納期が近づいて鬱になって出社拒否で二度とオフィスに来ない

[464 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:38:04.78]

既知の世界と未知の世界はどっちの方が広大ですか？

[465 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:39:49.90]

>>462
それって要件変更でスケジュール引き直しじゃないの？
見積もりし直さないといけないし

[466 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:44:09.73]

そうだな。
それを何度も繰り返してるわけだ。

[467 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:46:59.77]

>>465
WBS書いた後に作り直しが発生するから
特にライブラリーを使って作った場合に多いんだが
イレギュラーな動きに対応できず自作し直したり
しないといけない

ライブラリー自作できるほどの人なら楽勝なんだろうが
みんなそこまで特定の言語のスペシャリストじゃない
いくつかの言語を広く薄くやってるだけだから
ライブラリーの自作は想定外

それで出来る人連れてこいという騒ぎになって
スケジュールが遅れる

[468 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:49:14.20]

>>465
ライブラリー使って出来ると思ったけどやってみたら
全部自作しなくちゃいけなかったなんて話で再見積もり
出来るわけない
最初の設計や想定が甘かったんでしょと言われるから
デスマで吸収する事になる

[469 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:51:09.20]

>>465
アジャイルは出来損ないだと散々馬鹿にしてきた人がウォーターフォールをやってる
戻りが発生すると彼らのプライドが傷付く
だから無理とわかってても進むしかない
ウォーターフォールでは引き直しは許されない

[470 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:53:37.63]

>>468
甘かったとかなんとか言われようが、見積もりと違ったらリスケするのが普通だろ

[471 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:54:40.84]

ライブラリー使うのも見積もりに入ってるんじゃない？
なら要件変更でリスケ要求できると思うけど

[472 仕様書無しさん 2019/02/20(水) 23:57:02.06]

依存性を逆転させないからライブラリのカスタマイズなどという窮地に陥る

[473 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 00:00:17.48]

Javaはライブラリーが充実してるけど
ライブラリー使わずに動きを全て自作しろと
言われたら殆どの奴は手も足も出ないかもな

普通は現場では誰かさんが作った部品を
組み合わせてるだけだからな

[474 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 01:15:30.76]

お前らのweb開発と世界のweb開発は全く違うぞ

お前らのwebはuiや帳票をweb三層やmvcでモノリシックに作る小さな世界

世界のwebはrestやmqでサービスを組み合わせるマイクロサービスアーキテクチャの広大な世界

マイクロサービスにはrailsとかDjangoみたいな重量フレームワークは要らず、python flaskくらいの軽量な方が合う

[475 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 02:08:33.95]

東大理学部数学科を目指すか迷う。

[476 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 02:43:37.19]

うんちぶりぶり。

[477 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 02:44:48.84]

Django2年ぐらい使ってるけどやっと最近コード読むようになってきたわ

[478 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 05:50:32.77]

僕は算数も出来ないよ
割合の出し方も知らないし

[479 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 06:36:19.81]

マイクロサービスアーキテクチャって
SPAとかでAPI叩く奴でしょ
最新トレンドの開発方法だけど派遣で
出来る奴まずいない
ウチのトコは正社員でやってる
Gatsby.jsでサーバーレスなのとか

[480 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:01:32.53]

>>474
使うだけ
簡単

[481 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:09:52.44]

>>479
マイクロサービス言ってSPAを叩くとか派遣だろお前w
何も解ってねえ

[482 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:12:15.99]

出来る奴まずいないってことは、勉強するにはまだ早いな。
実用化もされてないようだし。

[483 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:12:52.06]

画面にボタンを配置します
このボタンはオブジェクトです
つまりオブジェクト指向開発です
と言ってた正社員が居たな

そのオブジェクト指向はどこの流派だよw

[484 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:28:20.73]

そもそも、オブジェクト指向なんて
ただの営業トークだもんねぇ。

当社は変化が激しいIT業に柔軟に対応できるよう
オブジェクト指向に力を入れています。

[485 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:33:03.52]

夜中の街を徘徊するユーチューバーになるか迷う。

[486 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:37:50.63]

老害ジジイが多いスレ

[487 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:41:01.97]

管理職が多いのかもしれないねぇ。
まあ、ハケンのおれから見たら管理職も人売りなんだけどね。

[488 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:47:02.65]

ReactやVueでサーバーレスなサイトって作るだけなら良いけども運用がキツイ
ページ更新のたびにプログラマーを動員しないといけない

ある程度のデザインが出来てフロントのイベント作り込めるようなエンジニアをページ更新のたびに動員できるリソースはない

[489 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:48:07.49]

情シスにやってもらえばいいんじゃね？

[490 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:54:29.13]

Gatsby.jsか
あれはページ遷移が異常に早くて革命的だ
Amazonが導入したら日本の他のサイトも追従するんじゃないか
エンジニアの確保が大変だ

[491 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 07:59:52.61]

新しいのどんどん出てくるけどついていくのは無理だな
絞らないと

[492 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:01:08.46]

サーバーレスなサイトってアプリの事？
webサーバが無いってどういう事？

[493 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:05:53.68]

>>492
spaで作ってビルドしたファイル群をawsのcdnに上げるだけ
バックエンドの機能はapi使って取得してくるから要らない
マイクロアーキテクチャといわれてアメリカで流行り始めてるのがこれ

[494 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:09:18.14]

ハケンの品格

[495 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:12:36.03]

業務が小さく単純明快で変な制約も少ないwebでミクロサービスを実装するのは簡単
業務が巨大かつ複雑で大量のレガシーと上手に共存しなきゃならん業務系でやろうとすると急激に難しくなる

[496 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:16:03.49]

サーバーレスってもクラウドベンダが用意したサーバー使うだけの話
spa + aws lamdaとかgcp cloud functionにする感じだな

[497 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 08:57:01.04]

aws lambdaって初回リクエスト時のレイテンシが酷かったけどまだあるの？

[498 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 09:17:54.48]

>>497
We had to abandon Lambda due to cold starts. Any news if that's resolved? | Hacker News
https://news.ycombinator.com/item?id=18562266
https://news.ycombinator.com/item?id=18567894

We recently had to abandon Lambdas, 10+ second cold start, and for some reason when adding an API Gateway you get another +200ms on each request (Google it, common issue apparently).
So, 10+ seconds cold start, and 200 + 200-300ms (around 500-600ms avg) calls to the Lambda function. Complete garbage for our application at least (I imagine using it for background processing might not be an issue with latency).

Switched over to EC2, less than 200ms response total, no cold starts.

[499 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 09:20:54.63]

https://news.ycombinator.com/item?id=18562514

Cold start performance is improving significantly as the Lambda fleets migrate to Firecracker technology:

https://aws.amazon.com/blogs/aws/firecracker-lightweight-virtualization-for-serverless-computing/

Looks like @awscloud has some ideas to fix #Lambda cold starts in a #VPC. 🙌 Coming in 2019! #serverless #reInvent https://t.co/9wPys1Jf6x
https://twitter.com/jeremy_daly/status/1068272580556087296?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[500 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 09:37:32.50]

この事情知らずにサーバーレスって言いたいだけの奴多そう
俺はもう使ってない

[501 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 09:45:55.85]

宇宙は実在しますか？

[502 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 10:11:45.94]

SPAって定着しそう？
SEO的に言って導入しづらいんだよなぁ
業務用アプリとかならともかく

[503 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 12:14:46.44]

SEOってヨクワカランのやが
SEO的に優れたエントリポイントからSEO度外視のSPAにリンクすればええんちゃうか

[504 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 12:30:29.65]

【結核抱えて日本へ】在留外国人の患者、5年で4割増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550662302/

【貿易】ＴＰＰ参加５カ国への輸出は前年同月比１３・５％減、輸入は９・７％増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550658598/

【韓国から計120個】5億6000万円分の金塊密輸　被告(韓国籍)に2年6月実刑　金塊は没収　福岡高裁判決
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1550659989/

[505 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 12:31:46.54]

SPAでSEIもいけるけど設定が少々面倒

[506 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 12:43:34.73]

>>502
もう定着してる

[507 八高線人 ◆SUMETALztQ NG NG]

SAOなら、我が家で定着(笑)
アスナさんかわゆすｗ

[508 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 13:04:13.39]

>>506
そう？
これから主流になっていくほど勢いがあるなら新規案件もSPAで導入したいところなんだが
開発コスト的に主流とまでは行かないかな
設計思想は綺麗だと思うんだけど

>>503
それだと従来のサーバーサイドも必要になるよね

>>505
SEIってなに？

[509 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 13:22:27.35]

東京海上日動のシステムは
以前からSPAに移行しようとしてる。

東大卒エリートの馬鹿SEがいて、
SPAの信奉者なんだよ。

で、そいつがサーバー側で全部やるからいいんだ、
という頭でっかちなこと振りかざして、
ちょっと理屈をきくと、それで全てうまくいくような
気になるんだが、結果として全くダメなまま。

東京海上日動の東大卒エリートが推奨する方法なんて
実際には全くダメに決まってるだろ？

現実を知らないんだから。

[510 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 13:26:08.84]

509が頭悪そうってのは分かった

[511 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 14:28:02.04]

>>509
SSRも知らない男の人って・・・

[512 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 17:46:02.68]

＞　東京海上日動の東大卒エリートが推奨する方法なんて
＞　実際には全くダメに決まってるだろ？

そりゃダメだな
あそこらへんの東大卒は馬鹿ばっかだよ
親が北朝鮮人というのを聞いたことがある

[513 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 17:59:37.81]

>>511
そのぐらい知っとるわ馬鹿クソチョン！
Webは馬鹿専用だからお前もレベルの低いクソチョン馬鹿SEなんだろう(笑)

東京海上日動のシステムはSSRじゃ動かないのに
SSRでやろうといってるのが東京海上日動の
東大卒の馬鹿クソチョンSEなんだよ

知らないくせにえらそうに言うのがお前のような
クソチョンのWeb馬鹿SEなんだよな

半島へ帰れクソチョン

[514 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 18:18:47.29]

スペシャルスーパー・レア

[515 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 18:44:45.57]

SPAか・・・
キャバクラ通いしてたあの頃が懐かしいねぇ。

[516 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 18:45:31.10]

派遣プログラマでとうとう40歳
常に基本仕様からのスタートだったから要件定義には触れなかったな

もう俺は終わったから残りは軽作業と生保を行ったり来たりだろうけど、若い人にはプログラマ、特に派遣プログラマにはなるなと警告したい

[517 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 18:49:51.76]

>>516
バイトできるなら生活保護は出ないしバイトの方がカネいいぞ

[518 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:03:52.51]

>>517
バイトが出来る能力があるかどうかじゃなくて、
バイトで雇ってもらえるかどうかが問題だから、
キチガイのフリして１００件くらいハロワの求人に応募して不採用になれば
生活保護はいけるぞ。

[519 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:07:24.79]

>>518
バイトの方がカネいいぞ

[520 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:09:28.78]

上流に関わりたいがコミュ障だから無理だろうなぁ
せっかく正社員になったのに10年間なんの経験値も積めなかった
この社会ちょっとコミュ障に厳しすぎないか
コミュ障も知的障害として税金で保護してほしいよ

[521 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:12:25.13]

>>520
業務システムはコミュの塊
組込ならたまの打ち合わせくらいで後は黙々とできる

[522 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:12:30.39]

Webとかクソチョンの馬鹿コーダーにお似合いの仕事です

[523 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:14:44.05]

組み込みは納期が地獄と聞いたが

[524 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:18:23.82]

IT業界はコンサルになって出来もしない夢物語をクライアントに説教するポジションが一番良い
次に人売り
プログラマとか全ての歪みを最下層で受け止めるイケニエ
定年は鬱発症するまで

[525 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:27:29.88]

>>523
まるで業務系が地獄じゃないと言う言い草

[526 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:35:19.57]

困猿や人売りは、やりたがる奴が多すぎて
仕事自体が取れないからねぇ。

[527 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:42:12.97]

上流は会話と笑顔とエクセルの世界っぽいよな、見てて思うわ。
まさに法人営業のイメージ。

[528 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 19:45:29.27]

>>524
そういう楽なコンサルって引退した高級官僚や大企業経営者がやってるようなやつじゃね？
コンサルティングファームなんて若いうちは何ヵ月も家に帰れないのあたりまえの世界だと聞いてるが

[529 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 20:16:03.58]

職場のプロパー主催の歓送迎会の欠席率が8割
行くわけないやろ

[530 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 20:20:04.05]

>>529
一度プロパーの宴会に出てみたら、
他のプロパーがいやがって座らないから、派遣の俺が所長だか社長だか超偉い人の隣に座らされ、それ以降その種の宴会には行ってない

[531 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 21:24:23.37]

宴会開くやつって空気読めないのかね

[532 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 21:26:46.11]

webでポートフォリオ作りたいんだがjsはjqueryでいいのかそれともvue.jsとかanglerとかああいうの使ったほうがいい？
どんな内容にするか一切決めてないけど

[533 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 21:32:25.85]

何でもいいよ
でも未だにJQuery使ってるやついるのか？

[534 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 21:43:11.85]

jqueryなんて地方の零細Web制作会社ぐらいしか使ってないんじゃないの

[535 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:03:06.55]

jQueryとjQuery使わないSPAのフレームワークなにか一つの両方作れればよろしい
当然だけどレスポンシブサイトにする事
あと最近のフロントはcss3を多用するのでデザインを自作して見せるとなお好感度高し
PHPのララベルをさりげなく使っておくと更に採用に近づく

[536 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:05:52.62]

つうかcssはデザインをよくするために使うものだと言う勘違いはもはやどうにもならないのかね

[537 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:08:03.99]

>>536
最近はcssもsassで書いてコンパイルするんだよ
動きを作った上でそこら辺の理解がある事をアピールしたい

[538 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:20:38.19]

>>537
いや、ぶっちゃけ、TeXがLaTeX になった程度の変化しかないだろそれ

[539 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:24:43.22]

>>536
違うのか？突き詰めると（生産性や構造化の為だとしても）最終的にはデザインではないか

[540 仕様書無しさん 2019/02/21(木) 22:29:13.72]

>>539
デザインの必要性に関しては否定してない
問題にしてるのはcssの目的

[541 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:03:03.32]

CSSは文書がユーザーにどう表示されるかを指定する言語
これはMozillaの公式見解
よってデザインを作るためのもの
DOM構造はHTMLが作るがこれは文書構造でありデザインを規定しない

[542 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:04:43.38]

さすがっふ

[543 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:05:44.52]

vueはjqueryと共存できるから未だによく使う

[544 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:05:47.30]

マシン語と数論幾何学と素粒子論はどれが一番理解するのが難しいですか？

[545 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:20:07.78]

寝れないんだなぁこれが

[546 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 00:48:38.26]

>>516
経験談ありがと。516は途中で開発やってるところに転職とかは考えた？
自分30歳未経験だけど人売りで経験つんでから自社開発エンジニアに転職って考えてたんけど、甘いのかな

[547 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 01:17:06.42]

機械語って習得するの難しいの？

[548 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 01:56:21.95]

>>543
〇 jqueryはvue

[549 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 02:12:43.06]

>>541
そのとおり、
CSSの機能はデザインを作るためのもので
その目的（存在理由は）はデザインを文書構造からから分離することにある

だから、デザインをよくするためにCSS を使うと言うのは間違い
元々HTML にデザインを組み込むこと自体が間違いで、デザインはすべてCSSが受け持つべきなのだから、CSS を使うからよくなるもわるくなるもない

[550 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 02:17:22.77]

できる社員だと思ったらハッタリ君だったということもある
でも評価する側のレベルが低すぎると、ハッタリ君であることにずっと気づかないから、いつまで経ってもハッタリ君認定されない
ハッタリ君がいて、謙虚な実力君がいて、誰が本当にできる社員なのかちゃんと分かるためには、まずは評価する側にそれなりの人間を選ぶこと

[551 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 02:19:39.02]

React使える奴らが社内でデカイ顔しててムカつく
俺たちはお前らと違って精鋭部隊だからと無言のオーラ出してる
インフラ支えてるのはJava屋だ馬鹿野郎

[552 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 02:28:50.28]

プログラマーとサーバーエンジニアはどっちの方がコンピュータ関係に詳しいですか？

[553 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 03:11:09.06]

一行疑問バカ

[554 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 03:15:41.51]

か？

[555 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 03:34:23.71]

仏教学と計算機科学はどっちの方が理解するのが難しいのかなぁ・・・・・？

[556 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 05:51:44.05]

十年前に戻れたらプログラマーなんて道選ばなかったのによ〜
こんな面倒くさい仕事だと思わないだろ

[557 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 06:01:34.25]

俺は圧倒的世界一の超絶天才数学者を目指すわ。

[558 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 06:52:34.91]

spaはどれがいいの？
ていうかspaは何が難しいの？

[559 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:04:21.56]

サウナがある所がいいよ

[560 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:19:55.94]

>>546
40超えたら要件定義出来ないとダメだけどプログラムとはキャリアの積み方が違うから全く歯が立たないよ

プログラマでなく未経験で要件定義の補助から入れる求人探した方がいい

でないと40で業界変える必要が出てくる

[561 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:23:44.23]

>>550
となると学歴になるけど文系大卒や畑違いの理系大卒採用してしまう

計算機科学ソフトウェア工学の理系はその辺にゴロゴロしてないからどうしてもね

そういう意味でIT資格持ち選ぶべきだけど採用側が資格知らん

[562 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:26:27.43]

要件定義なんてのは営業がやるもんだぞ？

[563 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:30:20.53]

一々無駄なスペースに何の意味があるのか…
自己主張が強いだけの無能な上司って感じ

[564 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:36:44.66]

出来ない奴なんてのはサッサと営業に回せよ。
どうせ本人も、それ（人売り）をしたがるようになるんだからさ。

[565 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:39:13.19]

>>558
難しくない
むしろ簡単

[566 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 07:44:58.84]

簡単なものには手を出しちゃダメだよ。
簡単ってことは14万円でも出来るってことなんだからさ。

金が欲しいなら、あえて難しいものに挑まないと、尻拭いとかさ。

[567 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 08:04:16.48]

＞　尻拭いとかさ。

それ死ぬパターンだぞ？

[568 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 08:06:45.71]

【搾取】年収1,000万円以下はパートでやれ【対策】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109

[569 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 08:09:40.72]

>>566

難しい？

ひたすら面倒くさくて馬鹿らしいだけだろ。
金効率的に一番悪い奴じゃねえか、なんでそんなん好き好んでやるんだよ、バカか？

[570 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 08:28:24.16]

後始末は嫌だわ
逃亡するのはいいけど逃亡したバカの尻拭いは真っ平ごめん

[571 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 08:39:37.18]

>>570
デスマって基本そうだよ
出来もしないのにアサイン受けたヘタレの尻拭い
ひどいのになると何も出来ていなかったり
数カ月の間お前は何をやっていたのかと
ネットサーフィンで遊んでだだけじゃねーかと

[572 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:16:38.86]

>>571
そういうの何度か見たことあるよ。
被害受けたこともある。

何もしないで逃亡する奴ほど「おれは有能」ってわめきちらすんだ。

本当に有能な人は何も言わずに結果を出す。
そういう人がかっこいい！

[573 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:19:17.14]

＞　東京海上日動の東大卒の馬鹿クソチョンSEなんだよ

その人知ってる
朝鮮人かどうか知らないけど
すごい自信満々の馬鹿だったｗ

[574 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:21:29.01]

チョンさん口汚いな

[575 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:22:14.90]

当たってるかどうかわからんけど、こんなとこで情報共有、おもろいなw

[576 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:34:26.73]

ところで「チンポがシコシコする」という日本語表現は、文法的に正しいのか？

チンポ「を」シコシコするのではなくて、チンポ「が」シコシコする。この場合、「チンポ」は主語となる。

オブジェクト指向で言う「集約」は２種類あって、全体（俺）と部分（チンポ）が繋がっている場合と、
全体（俺）と部分（チンボ）が別々になっている場合とが考えられる。けれども「チンボ」はそれ自体
が独立した生き物であり、所有者の意思とは無関係に、勃起して「シコシコする」。
例えば寝てる時にエロい夢みて朝起きてみたらチンコが勃起して射精してたとか。

違うか？

「胸がドキドキする」は良いが、「チンポがシコシコする」はダメな理由を、５０字以内で述べろ！

[577 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:40:13.27]

928 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 18:59:11.61 ID:8Yc2p7H1
>>922
＞ナンチャッテメッセージングスタイルになったのは

チンポ.オシッコを出す
チンポ.オシッコを止める

さっきトイレでやってきた。


929 デフォルトの名無しさん 2018/11/21(水) 19:07:17.83 ID:8Yc2p7H1
>>915
＞単なる動的なメソッド呼び出しをメッセージと称し、ただしコールするメソッドが見つからない場合だけメッセージを
＞ハンドリングできる省コストなナンチャッテメッセージングスタイルに落ち着いた。

×
俺.オシッコを止める　俺.オシッコを出す
○
俺.チンポに力を入れる　俺.チンポから力を抜く

[578 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:42:52.64]

逃亡常習犯いるから注意しろよ
ウチのマネージャーから聞いた話だが
最終面接で採用候補者の前職の会社にたまたま知り合いがいて辞めた理由がまさに逃亡だったそうだ
それで前前職にもやはり知り合いがいて確認したら逃亡してたらしい
逃亡癖のある奴いるから注意してくれ

[579 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:45:58.01]

鹿とやった方はおりますか？

[580 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:46:38.68]

>>578
いるよね。逃亡犯って。

おれは逃亡しようなんて思ったことはないし、
逃亡したこともないけど、
あの時、逃亡してれば体壊をして
入院なんてせずに済んだんだよなーとか、
思ってしまうわけ。

状況にもよるけど、
逃亡するほうが、
人として正しいんじゃないかと思う。

[581 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:50:26.76]

逃亡ってのは小学生の夏休みの宿題みたいなもん
最初は怠けてても余裕だが段々とキツくなって最後は期限までに間に合わなくなる
逃亡犯は小学生のまま大人になったような奴が多い

[582 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 09:57:10.60]

>>571

＞数カ月の間お前は何をやっていたのかと
＞ネットサーフィンで遊んでだだけじゃねーかと

いたわ。そういう奴。
オフショアが時給300円でやるレベルの一番簡単な仕事振っておいたのに、期限までに何も出来ていなかった。
しかも誰からもアサインされず、その一案件しか抱えていなかった筈なのに、半月の間なにをしていたのか不思議で仕方がない。

[583 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:31:32.23]

いくら知識が豊富でも仕事できない人はダメ
理屈こねる奴じゃなく尻拭いしてくれる人が一番が有能なんだよ

[584 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:35:57.82]

元々2年で終わる予定のプロジェクト
基本設計がボロボロで1年遅れでやっと総合テストに来たんだけど、3年も経つと客の思想も色々変わっててダメ出しの嵐
そこからさらに1年かけてようやくリリースしようとしたら今度は現場から猛反対
最初から数えて4年もずっとこのプロジェクトに参加してるけどなんでこんなにうまく行かないんだ？さすがに異常だろ

[585 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:37:51.47]

>>583
仕事できない奴で知識が豊富って奴はひとりもいかなったぞ？

それ、おまえが馬鹿すぎて能書きだけこいてるクズが

お利口に見えてるだけだぞ？

つまりお前も馬鹿ってこと(笑)

[586 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:38:13.72]

ADHDの人は興味のない事が出来ない
逃亡する人は何らかの発達障害の可能性がある

[587 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:39:29.06]

>>584
気にするな。
プロジェクトの8割は納期遅れなんだから。
つまり、8割の仕事がだいたいそんな感じなんだよ。
人もいないから、どうにもならん。

[588 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:42:01.06]

無能擁護の人は逃亡常習犯をどう擁護するかな
いつもアクロバティックな理屈こねてくるから楽しみだ

[589 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:46:41.39]

客都合でプロジェクト遅延なんて延々と金引っ張れる最高の案件じゃんw

[590 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 10:58:16.75]

>>585

逃亡は何度か見たことあるよ。
被害受けたこともある。

何もしないで逃亡する奴ほど「おれは有能」ってわめきちらすんだ。

本当に有能な人は何も言わずに結果を出す。
そういう人がかっこいい！

[591 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 11:10:56.39]

俺ADHDなのかなぁ・・・・。
本当に、興味のないことは何もできないんですよ。
トランプも囲碁も将棋もチェスも麻雀もやったことないからルールが分からない。
オセロはかろうじて少しはやったことがあるからルールはだいたい分かる。
生まれてから一冊も漫画を読んだことがない。
本自体ほとんど読んだことが無い。
アニメもほとんど見たことが無い。
映画も少ししか見たことが無い。
ゲームは昔はそこそこやってたけど、ここ何十年かはほとんどやってない。
ドラマはかなり昔は結構見てたけど、ここ何十年かは全く見てない。
テレビ自体ニュースぐらいしか見てない。

どうしよう・・・・・・。
これじゃあネタが無さすぎて誰とも関われない。話が続かないだろうし。
本当にどうしよう。
これ、めちゃくちゃ大きな悩みなんです。

[592 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 11:20:09.46]

>>591
安倍嫌いだろ？
なら政治には興味があると言って良い
政治運動のサークルに入ると友達できる
同士が出来る

[593 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 11:36:56.84]

>>591
それADHDではない。
ADHDとは不注意、多動性、衝動性が特徴なので、
興味がない、というのはADHDと反対とも思えるような症状ですよ。

興味がない、といっても女性には興味があるでしょ？
もしかして女性に興味がない？

[594 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 11:41:38.81]

興味のない事は出来ないってみんなそうだよ
トランプも囲碁も将棋も興味がないから知らないってのは自分に正直な性格で人に迎合しないという事
大人しいけど性格が頑固なんじゃないかな

[595 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:07:10.39]

無茶な計画立てなければ逃亡なんて無いだろ

[596 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:12:01.74]

>>595
どんなに余裕のある計画でも逃亡常習犯にかかったらひとたまりもない
アサインしないで遊ばせておいた方がまだまし

[597 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:12:52.77]

>>590
何も言わない実力者よりビックマウスで罵り散らす方が役職者の評価高いからなぁ

[598 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:14:09.59]

>>596
普通は成果のチェックするだろ
それすら出来ないブラックは人が逃げて当然

[599 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:15:57.94]

>>598
常習犯は見えるところだけアテで作っておいて
他は何も出来てない状態で嘘をつく
それで納期ギリギリで逃亡
何度も見てきた

[600 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:22:17.31]

>>596
俺はアサインを受けてから難しいのが分かって逃げたことある
思いっきり背伸びして入社したから周りについていくだけでアップアップだったんだよ
今になって思うのは早めに逃亡しといて正解だった

給与が高くても自分のスキルにあわない会社に入ったらダメ
運用レベルの会社に行くのが一番だと分かった

[601 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:28:15.37]

派遣先の正社員が糞高圧的でもう喋れない
日常会話もなく口を開けば聞いたこともない作業がどうなってるか聞いてくる
外仕も何度も突き返されるし逃げて良いよね？

[602 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:33:02.92]

進捗確認ウザいよね
どこまで出来たかとか誰々さんは出来てるけど君だけ遅れてるとか余計なお世話

[603 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:33:20.37]

PLが高卒の馬鹿チョンだったから計画も設計書も何もなし
朝鮮人は絶対にダメだし
低学歴もダメだとわかった

[604 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:35:04.14]

>>603
チ◯ンとかいい加減にしろ！

[605 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:41:35.15]

>>601
逃げていいです。
俺も派遣やってますけど、今まで2回逃げました。
2回とも仮病を使いました。

例えば腰が痛くなって動けないとか。
病気で動けない人を出勤させることはできないですからね。
派遣会社も客もあきらめてくれます。

どういう病名にすればいいのかよく調べてからどうぞ！
一応、腰痛がおすすめらしいです。

[606 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:47:36.36]

>>605
またお前か
放火魔

[607 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 12:53:32.57]

会社の仕事よりも自分の方が大事
逃げて自分を守るのは正当防衛

逃げたらダメというのはイジメられても
学校に行けというのと同じ人権侵害

[608 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 13:23:39.63]

>>607
お前みたいなやつは生きてるだけで迷惑、死ね

[609 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 13:46:07.88]

パートナー会社要注意リストが共有サーバに置いてあって笑った
末端の人間にはなかなか興味深い

[610 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 14:11:33.62]

>>609
詳しく！

[611 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 14:41:40.62]

派遣会社は2回続けて派遣社員が逃げ出した企業に対しては
以後、人を派遣しないというルールがある。

大手の派遣会社から派遣イジメ企業と認定されたら、
次回からは中小や外資の派遣会社を使うことになる。

それをよく見ていると、どの会社が派遣イジメの多い会社なのか
わかってくるから面白い。
ただ、それがわかるまでは何度もイジメになったけどね。
おれのことイジメたら、そりゃ後で復讐するに決まってる。

そのイジメた奴を焼き殺してもいいのだが、
そいつの子供に灯油をかけて焼き殺すのが夢なんだよ。
楽しそうだ(笑)

[612 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 15:17:56.68]

イジメや差別をした奴には復讐していいんだぞ

[613 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 15:28:17.07]

>>612
朝鮮人は「差別」じゃなくて「区別」な。

[614 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 15:31:39.24]

>>607
死んだら遅過ぎるし壊れてからでも遅いからな
命大事にだよ

[615 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 15:32:05.84]

>>613
よう！差別主義者

[616 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 17:13:49.56]

>>610
勿論具体的な会社名は言えん
この会社の評価はどうとかスケジュール遅延してばかりとかそんなんだよ
社員全員が見られる場所に置くなよな全く

[617 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 18:47:02.62]

休みに入るんで色々勉強したいが、年齢が上がるにつれ契約が終わると次は無くなってくる
という現実を考えるとやる気が無くなってくる。

[618 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 19:16:37.53]

いつか死ぬしもうやる気ない

[619 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 19:20:58.97]

人間の致死率100%とかクソゲ

[620 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 19:22:05.75]

日本が後進国になった理由って労働者がみんな他人の尻拭いに忙殺されてるからだったんだな

[621 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 19:27:11.59]

漠然とした雰囲気だよ

[622 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 19:33:04.08]

>>620
金を刷らないから
資本主義は金を刷って初めて成り立つ
1970年辺りからこの国は死んだまま

[623 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:07:42.26]

>>620
尻拭いさせる方が楽でいいじゃんか
真面目にやるなんて馬鹿らしい

[624 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:11:51.70]

>>560
そうなんだ。為になったよ、ありがとう。560もがんばってね。

[625 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:26:49.58]

土日中に何か新しいスキルを覚えたいな

[626 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:29:06.19]

少しでも仕事出来る奴が残業して前倒して
カバーするのが当たり前みたいな風潮が最高にイラッ

[627 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:36:20.82]

>>626
カスに殺意湧くよな

[628 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:37:55.33]

簡単に人を殺そうとするな

[629 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:46:30.65]

前倒ししてカバーしてる俺かっけえ！
とか思って悦に入ってればみんな幸せなのに

[630 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:47:17.15]

オブジェクト指向から入るのってなんで駄目なの？
https://i.imgur.com/6hjZb8h.jpg

[631 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:47:31.06]

どうせ派遣で腰掛けなんだから有能wにやらせとけば良いんだ
こんな社会に壊されないよう自分を守る方がマトモ

[632 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:51:13.03]

残業してなければ余裕あると思ってる馬鹿多すぎなんだよね

[633 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:53:53.68]

メモリ管理が頭に入ってないんじゃね

[634 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 21:55:56.42]

適度にサボりつつスケジュールピッタリにタスクを終わらせる
ということを繰り返したら見積もりの精度が高まった

[635 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:05:12.85]

>>633
オブジェクト指向でもメモリ管理できるだろ

[636 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:09:07.44]

週末エンプラこぼれ話：
囲碁AIブームに乗って、若手棋士の間で「AWS」が大流行　その理由とは？
https://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1902/22/news006.html

人間の能力をAIが完全に上回りつつある「囲碁」の世界。最近では、AIを活用した研究を行う棋士も増えているそうだが、その裏側でAWSが若手棋士の中で大流行しているという。一体何が起こっているのだろうか。

[637 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:14:08.42]

プログラミングで月3-5万円くらい稼ぎたいんだけど、まず最初に何から勉強すれば良いかな？？

そういう事務仕事的な経験は全くなくて、持ってる資格もマイクロソフトオフィススペシャリストのエクセルとワードだけ。
仕事でパワポは使えるけどエクセルはもう完全に忘れてしまった。
こんな人間でも出来ますか？
プログラミングの本とかパラパラ見るとめちゃくちゃ難しそうなんだけど……

[638 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:20:37.89]

>>630
>>635
オブジェクト指向ではまるきりメモリを意識しない

Cから入る奴は、常にスレッドスタックサイズに気を配り、
日々コアダンプとの戦いでメモリ違反の発生局面が体に焼き付き、本能的にセグメンテーションフォルトを回避する能力を身につける。
静的バッファやヒープ領域の取得はサイズ指定が当たり前なので、必要最小限のメモリを最大限に効果発揮させる努力を強いられ、
使い終えたらメモリを手動解放し資源を無駄しない。
あげればきりがない

一方オブジェクト指向から入ると、
まずスタック領域とヒープ領域の違いすら理解せずプログラムを組む奴が多い、
newでどれだけのサイズかもわらかん領域を確保し、
解放はいつ実行されるかもわからんGCに全てを丸投げ
気づけばアホみたいにメモリを無駄遣いしているうえに、メモリリークにすら気づかないままリリースする輩が大量発生、
一旦セグメンテーションフォルトが発生する局面に入ると奴らはもう何もできなくなる、
core解析どころか、coreの吐かせ方すらわからんからな

[639 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:27:43.92]

HTMLとCSSだけしか出来なくてもwebの仕事できるかな？
今インフラやってるだけどwebやりたい

[640 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:31:25.08]

さすがに本能回避よりＪａｖａ機能による回避のほうがましだろう

[641 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:35:10.42]

>>638
上司にはしたくないが
お前のように親切なやつはこの日本に必要だ
これからも啓蒙活動たのむぞ

[642 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:37:07.48]

C#にはstackallocと言うのがあってだな

[643 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:43:00.14]

JavaのHotSpotVMにはエスケープ解析という機能があってだな

[644 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:46:14.73]

alloca

[645 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:46:58.27]

ぶっちゃけ、その種の機能は理屈がわかってる人向けじゃね？

[646 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 22:48:27.99]

>>639
運用ならいけるかもね
安いけど

[647 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 23:00:10.29]

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

[648 仕様書無しさん 2019/02/22(金) 23:46:57.31]

運用でも手取り14万円のJavaエンジニアよりはマシかもね

[649 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 00:05:05.51]

またきみか

[650 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 00:23:25.41]

そうか、運用かあ
一応インフラだしシェルスクリプトとかパワーシェルも作れるけどwebエンジニアにはプラス要素にはならないかな？

[651 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 00:38:38.93]

Ｗｅｂのインフラやれば？

[652 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 00:40:39.28]

うちの会社でSRE絶賛募集中だからきてよ

[653 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 01:09:21.49]

一応インフラでweb／apサーバならApacheとJbossは構築したことあるけどわ
SREってなんだ？

[654 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 01:09:34.25]

仏教の開祖とマイクロソフト社の創業者はどっちの方が凄いのでしょうか？

[655 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 03:06:43.13]

アピャッチとジェイビョスの構築ｗ
構築ってｗｗ開発に必要なただの準備やんそれｗ

[656 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 04:16:42.24]

それはあれか、
そうやって名前をいじらないと言えない病気か？

[657 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 06:35:53.98]

そうか、そうか、つまりきみはそんなやつなんだな。

[658 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 06:40:56.04]

>>638
ここまで聞けたの初めてだよ。
でどうやってメモリを無駄遣いしているとか、メモリリークを起こすとかって具体的に
調べて対処するの？、概念書いているのは見るけど、具体的なところに辿りつかない。

[659 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 06:44:37.43]

異次元を冒険したい。

[660 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:03:13.91]

やばい遅刻だ

[661 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:04:55.25]

もうオブジェクト指向やめようぜ
いいじゃん何も無かった頃に戻ってさ
1からやり直そうよ

[662 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:11:50.95]

計算機科学者とユーチューバーはどっちの方が優秀ですか？

[663 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:16:19.77]

オブジェクト指向を捨てる
それは文明を捨てることと同義だ
人が人でなくなり猿になるということだ
私は猿になりたくない

[664 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:18:46.88]

YouTubeを作った人はコンピュータ関係に詳しいですか？

[665 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:20:35.78]

昔はどの洗濯板を使ってムラなく水のムダもなく洗濯出来るかを考えながら洗濯したもんだよ
今は何でも洗濯機任せでダメだね
洗濯機から入ったゆとりに洗濯は任せられないよ

みたいな感じなのか？

[666 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:21:32.19]

浄玻璃の鏡は何円で買えますか？

[667 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:24:18.71]

宇宙人と妖怪と幽霊はどれが一番凄いですか？

[668 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:26:16.96]

閻魔大王と宇宙人はどっちの方が凄いですか？

[669 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:27:07.31]

まぁでもCは何でもできるから
オブジェクト指向かどうかで使う言語を選ぶのはもったいないよ

[670 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:29:34.74]

宇宙とUFOはどっちの方が凄いですか？

[671 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:35:16.82]

物理学と医学はどっちの方が難しいですか？

[672 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:50:15.85]

宇宙飛行士は秀才以上ですか？

[673 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:52:30.62]

>>648
粘着荒らしの低能しつけえんだよ

[674 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:53:35.91]

>>626
出来る奴が率先してやるのが当たり前だろ
他に誰がやるんだよ

[675 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:56:05.41]

口調が荒っぽいな
もう少し穏やかにな

[676 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 07:58:30.23]

ラーメン二郎のラーメン食べてみたい。

[677 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 08:02:33.99]

ラーメン食べたい。

[678 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 08:40:42.29]

宇宙飛行士と囲碁棋士はどっちの方が頭が良いですか？

[679 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 09:27:05.93]

>>676
二郎は残すのか

[680 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 09:32:56.18]

Javaパーは非正規14万円

[681 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 09:46:12.20]

spaはvueに決めました
Djangoもやりますわ

[682 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 09:50:00.30]

>>658
Cの場合なら単純に取得したメモリの解放漏れ、不必要に大きなメモリを取得したりがそれに当たるが、

オブジェクト指向の場合は言語によりけり、
例えばnewでオ仮にDBブジェクトを生成するとヒープ領域にメモリ空間が確保されるが、
使い終えた後にDBクローズしてもこのヒープ領域がすぐに消えない。
GCでこれを解放する条件がメモリ不足になるまで保持するっていう場合がある
なので一定のメモリが常に占有されてメモリを圧迫する。
たまにあるのが、他のアプリ側でヒープ残量を見て処理する処理があったりするとエラーになるケースがある、でどこでメモリ使いすぎてるかを調べて見るも、既に解放してるつもりなので原因がわからなくなる

[683 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 09:53:20.12]

Cでもポインタを使ってオブジェクト指向出来るだろ
C++だってあるし
馬鹿なの？

[684 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:14:22.05]

>>638
オブジェクト指向とメモリ管理関係なくね？

>>658
ネタだよね・・・ マジなの・・・？

[685 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:42:59.78]

反射的にオブジェクト指向を拒否してるから、変なこと言ってしまうんだろうな

[686 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:44:02.45]

37歳中小IT年収380万のケンモメンだけど大手子会社年収600万に転職決まった。ケンモメンにしては頑張った方だよな？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1238156617

裁量労働制で年収380万手当なしボーナスなし
という都内中小IT

残業なしで600万の大手子会社に行くけど
小会社でこんだけもらえると
大手本体は1000万超えそうだな
てか中小と大手の格差ひどすぎだろ

[687 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:50:34.80]

GCは非効率って思ってる人ってまだ存在するんだね
GCのメモリ確保はポインタ進めるだけだからかなり速いよ
頻繁に解放のコストがかかるC/C++と違って暇なときに纏めて解放するから体感的に解放コストも低い
自動でコンパクションしてくれるから使用領域の密度も高い
スマポだとスレッドセーフに参照カウント増減させなきゃならなくてそのコストも大きいけどGCはそんなコストがかからない(まあこれはGCの利点というかJavaやC#が参照の読み書きをアトミックにやってくれるからなんだけど)
まあとにかく標準のメモリ管理で比べるなら圧倒的にGCのほうがパフォーマンスいいよ
C/C++がメモリ管理のパフォーマンスで勝とうと思ったらアプリケーションの特性にマッチしたアロケーターから考えなきゃならん

[688 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:50:48.62]

工場で永続稼働してるようなアプリにC#やら最近の言語はハッキリ言って向いてないよ
っていうかできないとすら言い切っていい

考え方を変えないとだめ
スレッドで一定タイミングで実行するならその単位でモジュールを分けた方がいい
そうすればメモリの管理をOsに任せられる
んでGCも一定タイミングで強制的に実行したほうがいい
また、一日のあるタイミングでアプリを再起動するようなタイミングをもたせる

[689 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:51:46.71]

参照カウントGCかマーク&スイープGCかだろ？
比較するなら

ChromeはOilpanってプロジェクトで
DOMの管理を参照カウントからGCに移行した

https://docs.google.com/presentation/d/1YtfurcyKFS0hxPOnC3U6JJroM8aRP49Yf0QWznZ9jrk/edit

HTMLのDOMは循環参照があるのに
循環参照の管理に不向きな参照カウントを使って管理しようとしたのが間違いだったようだ
メモリリークやクラッシュと言った
バグや脆弱性の温床になってるし
起きた場所の特定も困難だった

「On-Stack RefPtr」はコンパイラにとって最適化が難しいようで
却ってマーク&スイープGCの方が速度上がってる場面すらある
メモリーの使用量も顕著な増加は見られない

[690 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:54:49.32]

>>688
自分で作り込んだバグや最適化不足を言語のせいにする男の人って・・・

[691 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 10:55:44.98]

流石にgoogleはわかってたか
GCを勉強してないヤツほどGCを否定する

人間は自分が知らないことを否定したがる
知らないことは怖いことだから

[692 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:12:07.45]

スマポとGCを区別して言ってたら、同じGCだと言われた。

[693 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:14:32.64]

>>691
詩人発見
湾岸ミッドナイトの読み過ぎｗ

[694 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:15:53.28]

ＧＣは余裕があってナンボ

[695 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:25:59.21]

>>687
＞　GCは非効率って思ってる人ってまだ存在するんだね

自分でGC作ってみればいかに非効率かわかる

簡単になるから非効率を我慢してるだけであって
マシン性能が上がってきたらできるわけ。

プログラマは仕事によって言語を使い分ける。
余裕があれば楽してGCを使うし、
余裕がなければ使わないし、
単なる選択の問題。

この板には、若い馬鹿なプログラマも多いから、
「これじゃないとだめ！」とか書く奴いるけど、
もうそれだけで馬鹿な若い奴だと分かるんだよね。

はっきりいって全て選択の問題だから。
わかるかな？

ま、馬鹿にはわからんよね（笑）

[696 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:29:59.31]

Appleは参照カウント狂信者
Swiftは自動参照カウント（ARC）しか使えない
参照カウントを併用しているPythonやPhpのような、循環参照になってるオブジェクトを回収する仕組みを持たない

循環参照？弱参照使って手動管理しろよ
って感じ

参照カウントを意識せずテキトーに組むと
メモリ確保や参照カウントのオーバーヘッドの問題も発生する
このオーバーヘッドを回避する唯一の方法はUnmanagedコード
もちろん危険なので取り扱い注意

https://github.com/apple/swift/blob/master/docs/OptimizationTips.rst#unsafe-code

[697 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:34:20.47]

てかUnmanagedはパブリックAPIじゃないから消える可能性があるのな
Appleも公式でそんな物勧めるなよ

[698 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:38:05.39]

>>695
そうそう
GCは悪、マニュアルでメモリ管理しなきゃダメとか言っちゃう残念な子とかね
決めつけは、経験が浅い若者に多いネ

[699 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:40:03.73]

銀河団と天国はどっちの方が凄いですか？

[700 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:44:54.43]

無間地獄と神界はどっちの方が凄いですか？

[701 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:45:21.51]

参照カウント狂信者のアップルですら
上手く使えずメモリリークさせてるwwwwwwww
iOS 11でも未だにそんなバグあるってヤバくねwwwwwwwwww

Retain Cycle (Strong reference) fix for custom uitextfield?
https://stackoverflow.com/questions/48088704/retain-cycle-strong-reference-fix-for-custom-uitextfield/48088789#48088789
https://stackoverflow.com/questions/48384235/ios-11-2-memory-leak

There is a known retain cycle in UITextField in iOS 11 that prevents it from being deallocated. See this thread on Apple's developer forums for an analysis.

The bug should be fixed in iOS 11.2.5, according to this tweet.

If your text field has a strong reference back to the view controller, that could cause your problem. Can you test on the iOS 11.2.5 beta 3 available now and see if it fixes your problem?

[702 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:54:20.46]

>>687
そりゃおまえが非効率なGCしか知らないからだろ
全自動なのに明示的にGCをコールしなきゃ解放されない場面が多数ある時点で非効率なんだよ

javaは詳しくないけど、
C#では開いたファイルをクローズしても明示GCしなきゃ裏ではロック掴んだままファイルに触れないになることがよくある
多分コンパイルでその辺が最適化されない場合がある

[703 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:58:44.77]

>>702
レス番号を間違えてる
俺はGCは効率的だと主張してる立場だ

そしてキミはGCを全く理解してない
GCはメモリを管理するシステムであってリソースを管理するシステムではない
基本中の基本だけどまずはそこを理解してくれ
理解してからまた話をしよう

[704 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:58:59.88]

>>702
usingも知らないでGCを語る男の人って・・・

https://divakk.co.jp/aoyagi/csharp_tips_using.html

アンマネージドなリソースはusingでDisposeさせるのが
C#では基本

[705 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 11:59:45.19]

>>690
現在稼働してるプログラムで確保されたインスタンスがIDEで見れるならそれもわかるがそんな仕組みねーし

C言語みたいに開始直後に一発だけmallocかけてしめーってプログラムならメモリリークの心配はない
それだってライブラリとか使ってたらそれで安心ってことはない
自分以外が悪いときもある
マイクロソフトがやらかすことは少ないがOSSだと割とよくリークしてる

最近は規模もでかくなってきたからそういうの全部制御するのがそもそも無理ってのも思う
さっさと諦めて定時再起動＆実行単位モジュール方式にしたほうが良い

[706 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:00:39.90]

そりゃwindowsとC#のバグだ

[707 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:01:42.21]

>>705
潔くGCを使えばよかろう
再起動などという盤面をひっくり返すような無様な対応は感心できない

[708 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:02:16.92]

>>704
usingで開放される保証なんかないよ
あくまで作った人間がそう作ったかどうかだけ

[709 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:03:32.22]

>>707
アプリの再起動な
何がまずいの？
まずい機能があるならそれとこれは別モジュールにすればいいよ

[710 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:04:25.29]

>>703
ああ、すまん、

＞俺はGCは効率的だと主張してる立場だ
おまえが（効率的だと思っているけど実際には）非効率なGCしか知らないんだろ

って意味な。


>>704
disposeしてないとても思った？
何をしとも解放されずにファイルがロックされままになる
GCを明示に呼んだらファイルロックが解除されて開けるようになったんだよ。

[711 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:05:37.91]

>>704
ちなみusingしても、関数抜けても、スレッド抜けてもロックされたままだったから

[712 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:06:36.02]

>>709
メモリの管理すらできていないアプリがリソースの管理を徹底しているとは思えない
リソースを残したままアプリを終了するのは明らかなリスク

[713 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:08:07.66]

>>705
ダンプ取れよ

Using Visual Studio 2013 to Diagnose .NET Memory Issues in Production
https://devblogs.microsoft.com/devops/using-visual-studio-2013-to-diagnose-net-memory-issues-in-production/

開発環境でも良いなら単にプロファイラを使用すればいい

[714 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:08:57.62]

>>712
なんぼなんでもプロセス殺したらフリーされんじゃないか？

[715 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:09:25.64]

>>710
意味がわからん
もう頭がこんがらがってるだろキミ

非効率なGCしか知らない人がGCは効率的だと主張するわけがないだろ

キミは自分が無理筋を攻めようとして詰んでいる事にはやく気が付いたほうがいい
詰んでいるのに戦おうとするから支離滅裂な言動をせざるをえなくなってる

[716 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:09:47.00]

コンビニバイトとJavaプログラマーはどちらが手取りが多いですか

[717 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:10:36.22]

ガリガリしてないとこにＧＣ使うのは効率いいと思うけど

適材適所

[718 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:10:45.69]

前にも言っただろ。
このように、オブジェクト指向はわかる奴にしか
わかんねーんだから意味がないんだって。

これからは未経験者が14万円で現場に来る時代なんだから、
そんな奴らでもわかる仕組みが必要なんだよ。

[719 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:11:43.68]

>>714
プロセス終了でシステムリソースが安全に解放される保証は

ない

[720 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:12:13.86]

>>710
何もしてないのにって言う奴は信用できない
この言葉を発する奴は論理性にかけている

本当にそんな現象あったらバグだからMsに報告しる

何もしてないのに壊れたとは (ナニモシテナイナラコワレナイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9

[721 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:13:22.21]

何もしてないのに壊れたとは (ナニモシテナイナラコワレナイとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
https://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%95%E3%82%82%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%AB%E5%A3%8A%E3%82%8C%E3%81%9F

貼りそこねた

[722 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:14:12.68]

>>719
マジで？知らん
どういうケースがあるの？

[723 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:14:41.67]

ここまでのレスフローを見れば一目瞭然
GCを理解してない者ほどGCを嫌う

[724 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:15:54.79]

>>715
頭悪いなwwwwww

つまり、君がとても効率だと思っているその「GC」自体がとても非効率なもので、
しかも君はその非効率な「GC」でのメモリ解放しか知らないから、
手動でメモリフリーしてた場合にいかに効率的にメモりを扱えるかを、知らないんだよwwwwww

さすがに頭悪すぎて笑いしかこみ上げないわ
その程度の理解力で他人にマウントを取ろうとかアホすぎるwwwww

[725 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:16:35.57]

>>720
https://codeday.me/jp/qa/20190123/140835.html

似たようなやつ

[726 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:17:18.30]

>>711
ソース見せて

[727 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:17:22.64]

ＧＣはマニュアル車とオートマ車の違いだからー

分けて考えよー

[728 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:18:32.24]

>>722
そうだなとりあえずMSDNを何ページか読んでごらん
「この関数で確保したリソースはどんな場合でもプロセス終了時に自動かつ安全に解放される」と仕様で明記された物なんて見当たらないだろ？

[729 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:18:50.81]

>>726
業務だからみせられねえよwwwww
そもそも自宅にはvsすらインストールしてない

[730 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:19:27.32]

ウンコぶりぶり。

[731 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:21:46.80]

>>728
あごめんwindowsか
安全かは別でブッチギリでも開放されれば良い

winだとしても死んだプロセスが(他のプロセスが足引っ掛けてない限り)
開放されない具体例があれば・・・

[732 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:21:48.82]

>>724
もう諦めろって

非効率なGCしか知らなかったら
手動のメモリ管理のほうがGCよりも効率的だと考えるようになるだろ

キミの主張は本当におかしいぞ大丈夫か？

[733 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:22:59.60]

連投ごめんにょ
死んだプロセスが握ってたリソース開放しないってＯＳのＧＣ的なアレのバグじゃん？ｗ

[734 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:24:33.51]

>>720
あとこれの下の方とかみときな、
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12190857167

using、disposeしてても結局GCの実行タイミングで解放されるから
明示的にGCを呼ばないとGCが実行されなきゃ解放されない

[735 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:25:50.89]

Javaエンジニアで手取り14万円と生活保護はどちらがホワイトですか

[736 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:26:47.92]

>>731
windowsだけの話じゃない
他のOSでもいいからシステムコールの仕様を読んでごらん

[737 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:30:56.93]

>>732
だからおまえは勘違いしてるんだよ

GCは「効率的」なのではなく「利便性」がいいんだよ。

一番効率がいいのは、メモリを取得したいタイミングで取得して使い終えたら即解放だろ
でもGCだと即解放ではなく定期的にたまったメモリ解放している
これは明らかに非効率的だが、その分メモリ解放の手順を省くことができる、だから利便性は向上する

利便性と効率的を履き違えるなよ
利便性に頼るのはいいが、器械的判断な分、どうしても想定外の動きになってくるから、最低限本来の動き把握しておけよな、って話
そしてその本来の動きを把握するのはオブジェクト指向から入る奴には難しいって話だ

[738 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:32:12.82]

>>698
＞　そうそう
＞　GCは悪、マニュアルでメモリ管理しなきゃダメとか言っちゃう残念な子とかね
＞　決めつけは、経験が浅い若者に多いネ

GCが悪とは全く書いてなくて、単なる選択の問題としか書いてないのに、
どうすれば、そういう馬鹿ま妄想が湧くのか？

おまえ相当な馬鹿だな。
プログラマじゃなくて単なる中卒の馬鹿コーダーだな（笑）

[739 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:35:02.98]

お前らみんな、マシン語からやり直せよ。

[740 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:35:17.42]

最近多いんだよな、
プログラム側の機能に丸投げすれば何でもやってくれるからと勉強しない若い奴

[741 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:46:16.81]

>>737
即解放が効率的とか笑わせんなよ
メモリ管理は確保より解放のほうが比重がデカイんだよ
解放が頻繁に実行されるってことはそれだけパフォーマンスが悪くなるってことだ
だから即座に解放せずに暇な時やユーザーが見てなさそうなとこで纏めて解放するのが効率的なんだよ

さっきから何度も言ってるが
まずは基本的なことを抑えてから話してくれ
それともうとっくに詰んでるのに戦おうとしないでくれ

[742 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 12:47:31.11]

>>738
実際にそういう子がこのスレにいるんだよ
どもレスとは言わないけど自覚はあるんじゃないかな

[743 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:14:33.44]

大手SIerには技術者のレベルで中小、ベンチャーなんか比にならない程のずば抜けた人間がいる
現場には出てこないが、MITの院で学んだような人間が社内で技術研究を続けている
派遣の人間なんかでは顔も見た事がないだろうが

[744 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:18:19.06]

顔も見ることもねー天才のことなど知ったこっちゃねーやな。
勝手に高い給料貰ってランボルギーニにでも乗ってろよ。

[745 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:20:35.90]

>>743
社内標準とか社内フレームワークって彼らが作ってんの？

[746 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:27:17.09]

>>745
下っ端正社員が作ってる
エリート組は売り上げには全く関係してない

[747 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:29:10.18]

NTT研究所とGoogleの研究者はどちらが優秀ですか

[748 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:31:33.58]

>>746
なるほど
道理で出来が悪いわけだ

[749 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:31:55.08]

今はもう人売りでしか稼げない時代だからねぇ。
技術研究なんてのは昭和の時点でほぼ・・・

[750 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:34:22.11]

NECや日立の研究者って東大やアメリカの大学に出入りしてて会社にいないでしょ

[751 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:35:07.52]

>>725
言語特有の問題とライブラリ特有の問題をごっちゃにする男の人って・・・
>>734
知恵袋の回答を鵜呑みにする男の人って・・・

https://softwareengineering.stackexchange.com/questions/304941/clarification-on-dispose-method

DisposeとusingはGCの管轄外のリソースの解放を行うための仕組み
どう実装するかはあなた次第

[752 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:38:19.86]

>>749
NTTデータ先端技術は、
地方から馬鹿なド素人を人売りしてるけど、
NTT,ドコモ、NTTデータなどのNTTグループに人を売りまくって
むちゃくちゃ稼いでるらしいね
やはり人売りが最も儲かる

[753 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:41:10.21]

>>750
＞NECや日立の研究者って東大やアメリカの大学に出入りしてて会社にいないでしょ

中学生にアンケートとって将来の夢でIT技術者になりたいというのが一番だったらしいが、それってこういう人のイメージなんだろうな
ITの研究者なんて東大入るより難しいわ
そんなの連中は全体の0.001パーセント

IT技術者の半分は現場のIT建築家、残る半分は非正規底辺のIT土方
このスレはIT土方の巣窟

[754 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 13:49:29.50]

Disposeをどう実装するかはライブラリ次第なので

1. Disposeの実装にバグがあって解放されない
2. そのリソースが内部では参照カウントで管理されていて、Disposeしても参照カウントが減るだけ。参照を握っている他のリソースも解放しないと解放されない

と言うこともある。
>>725は2.のパターン。関連するリソースを全部Dispopeしないといけないってのはわかりにくいので、そもそもそんな実装にするのが問題な気はするが。

弱参照のようにして、「このリソースさえ解放すれば紐づくリソースは全て解放される」ってした方が分かりやすいかもしれない。

https://stackoverflow.com/questions/12532729/sqlite-keeps-the-database-locked-even-after-the-connection-is-closed

[755 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:02:26.35]

Javaがーっていつからこのスレにいるのか知らんけど
多分最初はまともだったのに反論されて壊れちゃったんだろうな

[756 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:20:05.52]

最初から壊れてたよ

[757 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:22:08.87]

プログラマーの資質があって
営業もできるぐらい社交性ある奴は
１００パーセント出世してることに気づいた

[758 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:36:07.77]

>>741
アホまるだしwwwww
頻繁に使うバッファなら解放せずに保持しつつけるし
一回だけ使ったら不要になるようなのは即解放、残してる方がパフォーマンス悪いぞ

おまえが言う解放の方の比重が重いってのは何を根拠に言ってるかわからんけど、
カーネルレベルではmallocに対してfreeが1セットそれぞれメモリのポインタを構造体チェーンに繋げなおすだけの作業なんですけど

[759 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:39:33.20]

C#にはファイナライズという機能があるが
これはDisposeし忘れたり、アプリ終了時にリソースを解放するための仕組み
手動で解放するのは常に可能

GCしないと解放されないとか言ってた奴は
手動で関係するリソースを全部Dispose（またはusingを使う）しなかっただけの恥ずかしい奴と言う事が確定した

https://blogs.msdn.microsoft.com/tom/2008/04/25/understanding-when-to-use-a-finalizer-in-your-net-class/

[760 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:46:04.20]

>>758
>一回だけ使ったら不要になるようなのは即解放、残してる方がパフォーマンス悪いぞ
釣り針でかいわ〜

[761 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:48:21.26]

確保と開放繰り返してたらパフォーマンス悪そう

[762 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:49:54.99]

>>751
その貼ってあるURLは何が言いたいの？
外人の書き込みを読んでる俺凄いアピール？

その外人らはただ単にsqliteコネクトはdisposeしなければ自動GCされないから、using内でやれば自動的にdisposeしてくれると言ってるだけだけ、

さっきから討論してるのは、disposeしても明示GCしなけば解放されないことがあるという、その外人の書き込みよりも後の処理の話をしてるんだけど
君アホすぎない？

[763 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:50:35.30]

>>702は早く間違いを認めて謝って

[764 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:50:48.31]

IT土方でかつ薬飲んで発狂して一人で暴れてるんだからそりゃ無職にもなるわな

[765 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:52:27.73]

>>759
さっきからusingもdisposeもしてるのに明示GCしないと解放されないって言ってるので
おまえが流れ読まずに発言してるバカってことが判明した

[766 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:53:11.92]

>>762
お前がDispose忘れただけだろって言う話
そのリソースを参照してるリソースを全部Disposeしてないから
メモリリークした

それが手動GCした事でFinalizeされて解放されたのを
手動GCしないと解放されないと勘違い
滅茶苦茶恥ずかしい奴だ

[767 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:53:46.60]

>>758
繋げ直すだけ(笑)
物理法則がシンプルなパラレルワールドに在住のようで羨ましい限りです

[768 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:54:10.72]

>>764
絶対に一人で会話してるよなw
この人は脳内で架空の友達作って会話してるわ
池沼ってヤベーよw

[769 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:55:03.74]

>>760
>>761
確保と解放を繰り返すってそういう発想自体バカだろ
確保したメモリはループで使い回すんならそもそも解放しない
解放する場合はその後一切使われなくなるとき
newに頼ってるとおまえみたいに基本すらできない

[770 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:55:46.38]

>>766
usingの処理を理解してない発言だな

[771 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:56:48.16]

>>767
そりゃおまえはGCでしかメモリ解放をしらないもんな
GCてメモリ解放してたらそりゃ無駄な処理が走って重くなるわなwwww

[772 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 14:59:53.39]

>>766
usingを抜けた後もdisposeが必要だと思ってる？

[773 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:02:59.98]

>>770
>>772
usingがDispose呼ぶだけなのは知ってる
問題はそのライブラリのDisposeの実装だろ

https://stackoverflow.com/a/12679840/2129038

[774 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:12:12.07]

>>773
つまりはクソってことだろ
そこまで意識してコード書いてる奴なんてこのスレに一割もいない
通常のあり方であればusingを抜ければ自動でGCされなきゃ仕様としておかしい
だからGCは不完全、メモリリークの温床

[775 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:12:43.78]

昔のバージョンのSystem.Data.SQLiteではコネクション以外にも二種類のリソースをDisposeする必要があった

Update 2012-11-27 19:37 UTC: this is further confirmed by this ticket for System.Data.SQLite, in which a developer explains that "all SQLiteCommand and SQLiteDataReader objects associated with the connection [should be] properly disposed".

コネクションをDisposeしたのにコネクションがクローズしない、コネクションプールも使ってないのにとか言ってる奴は
コネクションに関連付けられたSQLiteCommandとSQLiteDataReaderをDisposeしていなかっただけだった

しかしながら、この設計がそもそも分かりにくいので、
後のバージョンでは色々な種類のリソースをDisposeしまくらなくて良いように修正された模様

[776 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:19:24.04]

>>774
Disposeのし忘れの問題は
C言語でmalloc, freeしてたり
参照カウント使ってた頃の問題と本質的に同じじゃん。

freeを忘れたり、参照カウント減らすの忘れるとリークする

C#はファイナライズがあるので、最悪の場合でもいつまでもリークするのを防げるってだけ（関連付けられたC#のオブジェクトが到達不能になってれば）

[777 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:23:54.21]

C#でまともにDispose（using）出来ない奴が
言語組み込みGCのないC言語やC++で作っても
更にメモリリークが酷くなるだけだろう

[778 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:27:07.77]

だから前に言っただろ。
returnは最後にひとつだけにしろって。

for文のループ内でreturnなんてやってる時点でもう・・・

[779 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:32:13.04]

>>776
だけ、とか言ってるけどそれって天と地ほど差があるんだが

[780 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:36:22.67]

>>779
ファイナライズがある分だけC#の方がマシだよな

いつファイナライズされるかは分からないので
忘れずに解放した方が良いのはどちらも同じ

[781 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:43:01.44]

>>776
disposeのし忘れではない

構造的には
usingでsqliteコネクション、データを取得してusing抜けて配列をリターンする
そのリターンされたリソースを使い続けるので解放はしない。

その状態で再度usingでsqliteコネクション、updateで既にテーブルがロックされていて失敗になる

[782 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:47:08.32]

コードも出さずに質問する奴はStackoverflowでも嫌われるぞ！

[783 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:51:58.26]

>>781
それをDisposeし忘れっていうんだよ

[784 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:55:35.37]

>>781
ちゃんとusing使ったか？？
https://qiita.com/koshian2/items/63938474001c510d0b15

[785 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:57:52.00]

生メモリ使う人って原発は厳重に管理してるから事故を起こさないって主張してた人と同じなんだよ
事故が起こっても被害を最小化する仕組みを作ることが大事なんだ
それがわかってない新人くんにはまだシステム開発は任せられない

[786 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 15:58:40.21]

>>784
これ見るとSQLiteを直に使う場合はコネクションだけじゃなくて
やはり全種類のリソースで解放が必要なように見える

[787 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:12:51.92]

>>778

Cとかなら、そういう寝言言うのもまあ許せるかな。

[788 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:24:27.46]

returnは最後に一つだけw

[789 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:28:55.63]

おまいら土曜日までマジになるなよ
疲れるだけだろ？
もうちっと心をゆったりするために
5chなんて見てないで外へ出て散歩でもすべし！

まあ、そういう俺は散歩の途中で
5chしてるわけだがwww

[790 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:30:15.80]

マニュアルメモリ管理をすると急に最後以外のreturn禁止とか言い出す
なにかよくわからないがマニュアルメモリ管理には人を惑わす魔術的な何かがあるのだろう

[791 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:32:13.26]

>>789
特に理由はないんだが一時期5ch断ちしてたんだが心身ともに健康で毎日が楽しかったよ
でも戻ってきちゃうんだなぁ

[792 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:36:28.85]

>>790
最後リターンは俺じゃねえぞ

[793 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:49:31.87]

メモリーリークの話と後、演算子の優先順位の話にも同じことを感じるんだが、
必要なことを全部暗記して、その都度その都度プログラマが細心の注意を払ってコーディングすることで品質を確保しようって奴が驚くほど多いな

とてもじゃないが付き合いきれん

[794 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:54:17.14]

ちょっとは覚えてくれんと
言語が保証してくれる信頼性を無視すんなし

String宣言で必ずnew String()ってやってるやつおい

[795 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 16:55:45.56]

言語の文法覚えるのと社内規約覚えるんじゃ
絶対文法の保証覚えたほうが得だろ！？

[796 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:06:18.90]

>>794
それぐらいコンパイラがどうにかしてくれないのか

[797 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:15:43.82]

>>793
車に乗るなら最低限、免許を取るだけの知識と技能は必要でだろう。人間のミスによる事故を防ぐ技術はどんどん開発する必要があるし現に進歩しているが、限界はある。車が必要な仕事に従事するなら、当然最低限求められるラインはある。
バカでも無能でも事故を起こさないようにゴーカートしか使えません、というならゴーカートで事足りる仕事だけやってろよ。

[798 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:17:22.14]

言語の文法を覚えるのは悪いことじゃないけど
文法を暗記してなきゃ品質が下がるような開発スタイルはおかしいだろって話

[799 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:23:48.65]

>>797
そんなのケースバイケースでバランスの問題だら
高すぎれば誰も車が運転できなくなるし、低すぎれば事故が多発する
この種の問題で最低と最高のケースしか考えないのは思考停止の典型

[800 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:26:07.80]

２ｃｈでそれをいうと議論が停止して結果的にみんな思考停止という矛盾

[801 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:30:07.30]

>>729
再現もできないのね

[802 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:31:16.48]

まあでも今時仕事の話でソース見せては無理な相談

[803 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 17:58:00.21]

>>791
俺これから5ch断ちするわ
じゃ、さいなら！

[804 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:03:19.49]

>>803
おう
また明日な

[805 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:04:26.02]

一個言語覚えたら後はそれの応用だろ
最初の言語覚える時間を１０としたら
次の覚えるにかかる時間なんて１ぐらいだろ

[806 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:04:36.19]

おまえが戻ってくるの待ってるから

[807 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:19:05.07]

普通に制約に反したコードがぶっ混んでいて笑った
そりゃ動いていればさえいれば問題ないだろうけどさ

[808 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:20:28.84]

似たような言語ばっかやってるとそう思うんだろうけど、パラダイムが違うと全然コストが違うぞ
Java書けるようになった人がC#学ぶ時間とHaskell学ぶ時間が同じとはならないでしょ

[809 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:34:56.00]

Java からC#はある意味悪夢だわ
同じようでいて微妙に違うというか
悪い意味でなんでもできるようにしすぎ

[810 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:35:49.91]

Ｃ＃すげー楽じゃん

[811 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:37:50.65]

C#覚えちゃうと快適すぎてJavaには戻れんわ
Javaは悪名高いVB.NETよりめんどくさい

[812 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:40:58.60]

>>807
オマエハ日本語ニ違反シテルゾ

[813 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:41:07.07]

無秩序になんでも出来すぎなのはむしろJavaだと思うがな
Lombokだっけ？あれ初めて見た時トリハダたったわ

[814 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:46:30.02]

lombokってCのプリプロセッサマクロみたいなもんでコアの言語仕様自体はなんも変わらんのでは

[815 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 18:50:51.98]

Javaはそれでゲッターセッターをアホみたいにつける輩がいる

[816 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:00:39.97]

ゲッターセッターつけるとかってにパブリックプロパティになっちゃうC#もどうかと思うけど

[817 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:11:15.87]

>>808
JavaからHaskellの方がむしろ簡単だろ
JavaからC#とかそっちのほうが遥かに難しい

[818 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:19:33.57]

>>816
はぁ？

[819 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:30:41.68]

でも俺たちって所詮海外の人たちが作った道具を使ってるだけだよな
1を10には出来るけど0を1には出来ない

[820 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:36:52.99]

海外でも大多数の国の人は自国外の人の作ったもの使ってるよ

[821 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 19:46:21.38]

技術立国日本()

[822 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:07:50.77]

最近の企業不祥事多発のせいでご自慢の技術()も偽装だったとバレてしまった
日本にはもう何もない

[823 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:26:46.32]

あまり驚きはなかった汚い人多いし

[824 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:27:45.79]

製造業を手放さなかった連中は現実が見えてたんだな

[825 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:46:40.26]

ジャップの嘘はすぐバレる
技術大国なんてハリボテ
クソモンキー

[826 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:50:43.83]

最小二乗法程度の数学も知らない連中が理系を自称してるんだから話にならない
文系はクソだし理系は数学を知らないエセばかり

[827 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:55:28.27]

表面だけ取り繕えばOKなんだよ日本は
だから嘘付きが増える
中身のない製品が作られる
ブサイクが死滅する

[828 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 20:58:56.90]

起業して技術で食ってくわ

[829 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:18:03.85]

https://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1902/22/news052.html

ビジネス部門主導の開発が増加：
ウオーターフォールはまだまだ強いが……、ガートナーが企業のアプリ開発手法を調査
ガートナージャパンは国内企業のアプリケーション開発に関する調査結果を発表した。現在はウオーターフォール型を採用する企業が多いものの、アジャイル型へ移行しようとしている企業が増えている。この傾向は従業員数規模が大きな企業で顕著だった。
2019年02月22日 12時00分 公開
[＠IT]

[830 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:21:01.51]

かわいい子と付き合いたい

[831 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:22:20.79]

Conservative GC: Is It Really That Bad? – Excelsior JET Team Blog
https://www.excelsiorjet.com/blog/articles/conservative-gc-is-it-really-that-bad/

[832 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:36:47.02]

日本の技術は昭和まで。
あのグラディウスパソコンが売れなかった時点で日本は終わり。

[833 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:40:52.02]

>>802
いやそれはない

[834 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:42:01.55]

>>833
エアプニート乙

[835 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:48:46.00]

>>834
え…バグ報告する時にrepro用のプロジェクトくらいよく作るやろ？仕事なら

[836 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:50:20.77]

returnを最後にひとつだけにする意味もわかってねーから
14万円しかもらえねーんだよ、お前らは。

なにしろ、ハケンじゃスグにクビにされちゃうんだもんねぇ。
for文のループの中にまでreturnを入れるような能無しだからな。

[837 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 21:52:50.28]

>>834
仕事の話だからこそやろ

[838 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:02:39.48]

>>835
>>837
なんか勘違いしてるようだが
外での話だぞ
ここ（5ch ）は職場の外だろ

[839 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:18:14.21]

>>836
こいつにも能無しと言ってやってくれ
https://github.com/vuejs/vue/blob/4d4d22a3f6017c46d08b67afe46af43027b06629/src/compiler/parser/index.js#L568

[840 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:20:24.26]

宇宙は誰のものですか？

[841 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:27:04.80]

>>838
>>802

[842 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:34:55.16]

>>836
こいつにも能無しと言ってやってくれ
https://github.com/torvalds/linux/blob/6f0d349d922ba44e4348a17a78ea51b7135965b1/include/linux/hashtable.h#L87

[843 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:36:16.19]

ウォーターフォールは失敗に向かって全力疾走してるようなものなのになぜアジャイルに移行しないのかね
戻り禁止の一筆書きで巨大迷路をクリアするようなものだろう

[844 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:40:12.21]

>>843
自社の株価が下がるかららしいぞ。

[845 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:42:08.18]

>>841
確かに「仕事の話」には「業務上の会話」という意味にもとれるけど
そこまでの流れからいったらそっちじゃない方の意味だってわかるだろ

[846 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:42:56.51]

WFでも各プログラマーがコミュニケーションを取らず
好き勝手やってて統制取れてないから
アジャイルにした所で解決しないどころかもっと酷くなる

[847 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:47:51.03]

>>843
アジャイルはその失敗にさえたどり着けなさそうな気がするからじゃね
あくまでもアジャイルでうまくやる方法を知らん人たちの話ね

[848 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 22:56:54.45]

>>844
理屈がわからん

>>846
なので制御できる範囲にスコープを切って(これがイテレーション)管理していこうぜってのがアジャイル
ウォーターフォールが制御不能になるのは一度に大人数で大量の作業を並列に確認作業省略してやろうとするから

>>847
アジャイルは小さな成功を積み重ねて定期的に現状と目標の距離と方向を確認して
必要なら進路を微調整して確実に大きな目標に向かって進んでいこうって考え方
ごく自然な成功法則だと思うんだけどなんでこれが理解されないのか理解できない

[849 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 23:13:45.53]

アジャイルって日本生まれだったのか？？

日本にアジャイルが普及しづらい本当の理由 〜不確実性に向き合うマネジメント論〜
https://gihyo.jp/book/pickup/2018/0014

[850 仕様書無しさん 2019/02/23(土) 23:22:46.83]

まあ、株価が下がる理屈なんて、わかるわけもねーやな。
博打なんてのは感情で動く世界だからね。

[851 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 00:16:12.77]

何でSIerってみんな臭いの？
見た目も小太りやゴボウで髪の毛セットしてなくてクソダサ坊ばかり
どれだけプログラムができても見た目で面接落とすからもっとオシャレして来て頼むから

[852 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 00:16:51.96]

汚い奴とは一緒に仕事したくねぇんだよ！

[853 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 00:22:27.32]

無間地獄の広さはどれくらいですか？

[854 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 00:25:33.09]

いつも言ってるだろ、テメーの仕事はテメーでやれ。

[855 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 00:33:39.70]

アジャイルは怠けられないから嫌い
ウォーターフォールでマイペースでやりたい
キツイ部分は有能wにやってもらって
自分を守ってマッタリ仕事したい

[856 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 01:24:56.07]

>>851
その文章おかしいぞ？
全くおかしいぞ？
馬鹿なのか？

[857 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 02:46:24.24]

>>856
おまえ臭いのか？

[858 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 02:48:56.65]

そんなはずはない

[859 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 02:55:20.65]

　　∧_,,∧
　 < ｀∀´ > 　天皇は謝罪するニダ！
　 （　　 )　
　　し―-J

[860 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 03:01:51.43]

>>845
ちょっと何言ってるかわからんが、reproくらい当然やろ

[861 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 03:16:48.78]

大英帝国とロスチャイルド家はどっちの方が凄いの？力関係で言えばどっちが上なの？

[862 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 03:21:24.57]

アングロ・サクソン凄すぎ。

[863 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 06:24:09.31]

イケメンは営業に回って
キモイ陰キャはプログラマーと相場は決まってる
適材適所

[864 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 08:35:50.37]

>>863
自虐乙wまあ頑張れよ

[865 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 08:35:57.88]

それにしてもMacでエクセルとかVBA使用としても色々機能が制限されていて使い物
にならない。何とかしてくれ。

[866 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 09:35:22.46]

>>864
イケメンかお前w

[867 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 09:42:30.68]

>>860
なら俺にreproで報告しろよ

[868 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 09:55:57.22]

エクセル職人は素直にWindows使おう。
背伸びしなくていいから

[869 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:16:17.71]

　　　_　　　(ﾟ∀ﾟ*)　Windowsを使おう！
　 (　ﾟ∀ﾟ)　 |　 ⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
そだねー！

[870 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:23:34.38]

　　　_　　　(ﾟ∀ﾟ*)　裸の写真バラ撒こう！
　 (　ﾟ∀ﾟ)　 |　 ⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
そだねー！

[871 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:25:28.33]

　　　_　　　(ﾟ∀ﾟ*)　バグ入れてやろう！
　 (　ﾟ∀ﾟ)　 |　 ⌒i　
＿(__つ/￣￣￣/ |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃
そだねー！

[872 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:42:10.09]

エクセル職人バグるw

[873 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:52:14.28]

でも正直Excel なんでもできるしね
結局最終Output はExcel だし
やり方他人にわかるようにしろとか言われるとじゃあもうExcel ボタン一発でできるようにしちゃえとなりがち

[874 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:56:29.68]

こうしてVBAの遺産が築かれていくのであっあ

[875 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 10:59:15.03]

>>873
＞　でも正直Excel なんでもできるしね

Windowsパソコン単体で事務処理に使うなら、
まあいろいろ使えるけど、なんでもできるってのは言い過ぎ！
マイクロソフトの回し者か？

[876 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:03:06.70]

>>875
なんでもできるの「できる」は、「合理的なコストで」って前提含んでないからな…

[877 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:06:33.43]

エクセルで設計書や仕様書も作れるしな

[878 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:10:03.36]

エクセルは貧民には買えないんですよ

[879 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:42:58.89]

エクセルで富豪気取りw

[880 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:49:47.09]

日本の国家予算でギリギリ
千兆円越える金持ちがいたら対応できない

[881 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 11:55:04.49]

> アジャイル
最終的にいくらコストがかかるかわからんもんに金を出せる客は少ないからなあ

[882 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:03:41.39]

>>881
それはちょっと違うのよ。
要件定義も基本設計も
何もできない馬鹿な客が、
画面レイアウトだけ見ながら
適当な意見を言えば
プロジェクトが進むと思い込んで
アジャイルで発注するんだ。

で、結局ぐちゃぐちゃになって終わり。

アジャイルでなんとかうまくいくのは
Web系とゲーム系ぐらいかな？

[883 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:05:20.69]

プログラマーになろうと思うのですがPaizaの腕試しのbランクもまともにできません。これだとむりでしょうか？

[884 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:05:49.80]

アジャイルはWFより密なコミュニケーションが求められる

[885 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:10:00.66]

>>883
無理

[886 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:15:48.91]

>>881
ウォーターフォールも最終的なコストなんてわからん
いっつもスケジュール遅延して追加請求するじゃん

[887 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:16:55.02]

WFと思いきや急な仕様変更が入ってWFもどきになる

[888 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:20:58.47]

>>884
これあるね
ステークホルダーが遠隔地にいて週一だの月一でしか会ってくれないような状況だと絶望的
ゆうてもその状況だとウォーターフォールでも絶望的なんだがな

[889 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:22:09.49]

WFと決めたら何があっても仕様変更、追加するな
仕様書がバグってたらバグってるプログラムを納品するのが筋だろ

[890 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:22:54.26]

わかるわからんってのは、正確に予測できるかどうかということの他に、
顧客を納得させられるかというのもあるから

[891 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:26:34.16]

>>889
設計と実装が分離してる場合
疑問点があっても聞いちゃ駄目だよね
とりあえず仮処理で済ませて
納品までは行うべき
よくわからないときは0もしくは落ちない値でも入れとけ

[892 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:27:31.99]

んで、納品したあとのテストで追加仕様であることを明記するべき

[893 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:33:31.43]

それってなんか変じゃね？
上流と下流は同じチームなんだし

[894 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:33:49.47]

MS嫌いという奴＝貧民でexcelやwordやaccessやpowerpointが買えない

[895 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:37:23.64]

正直Access の存在意義が不明

[896 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:37:36.40]

プログラマーの仕事は仕様書を正確にコードに落とし込むこと
コードに翻訳できないもしくはコードに変換したら動かないならば設計担当が悪いのでありプログラマーには罪がない

[897 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:39:01.59]

>>893
ん？いや、だから作業スケジュールが完全に別のとき
設計者の不備なのにこっちのスケジュールで修正させられるぞ
設計者の不備は設計者にケツを拭かせるべき

[898 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:39:31.81]

貧民だけどMicrosoftは好きだよ
C#は最高に使いやすいし貧民の味方オープンソースやコンテナ技術に力を入れてくれてる

[899 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:40:22.03]

設計書の不備なら設計者が悪い
プログラマーは何も悪くない
奴らは正社員として設計専門として高い金をもらっているのだからコードに正しく変換できる仕様書を作らなければいけない

[900 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:41:27.26]

>>890
だから内製が圧倒的に優位ということだね
理解してくれない客を納得させるコストが高すぎる
このコストが無くなるだけでも大儲け

[901 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:41:36.99]

アジャイルは客との人間関係が発生するから嫌

[902 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:43:04.93]

見積もり出した後で「忘れてました」とさりげなく要件追加してくる客はどう対応してる？

[903 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:43:14.53]

>>899
まあ、そんなべき論を強く主張しなくても
エクセルでまとめて置いて
じゃあ、10項目あるんでこれの再設計お願いしますね
再設計にいつまでかかりますか？
って話にしたほうが
実装スケジュールのケツに合わせろ的な話にならなくていいよ

[904 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:44:49.83]

>>896
そういうコーダーさんのお仕事ならAIに任せた方が早くて良さそうですねw
もしくはオフショアで良いと思いますよw

[905 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:45:34.57]

>>902
楽ならサービス
そうでないときや2回目の要件追加みたいになってるときは

見積りを発行してもよろしいですか？

と聞く

[906 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:46:43.74]

>>902
それ確信犯やで
ハナからまけてもらう気でやっとる
金が無い客からは取れん

[907 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:48:01.42]

>>899
理想はそうだけど不可能だよ
正しくプログラムに変換可能な設計書なんてありえないから問い合わせや忖度が絶対必要

もし変換可能な設計書があるとしたら
それは設計記述言語とでも言うべき新しいプログラミング言語で書かれた設計書だけだ
しかしそこまでいくとそれはもはや設計書ではなくただのコードだろう

[908 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:49:51.35]

オフショアのせいでノースキルの派遣を切らねばならん
言われた事を言われた通りにしか出来ないような、ちょっと足りない奴がたまにいるけど、昔と違ってそういうのは生きていけない世の中になってしまったな

[909 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:54:38.05]

>>907
そうだからと言って
納期そのままで追加仕様は飲めん
要件や設計の不備は再スケジュールか増員ぐらいは飲んでもらう

[910 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 12:55:39.16]

C#よりJavaの方がいいだろ

[911 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:02:10.50]

仕様書をコードに変換するのは任せろ的な奴知ってるが、そいつすげーセンスのないコード書いてるよ
それこそif文連続でreturnがたくさん出てくるようなイライラするの書いてあげてくる
そこまで大口たたいてコーディングに徹するなら教科書に載せられるようなコード書いてくれよと嫌味言った事ある
顔真っ赤で無言だったけどね

[912 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:06:02.08]

まーたreturnは最後に一つだけおじさんか

[913 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:09:56.93]

>>911
それで金もらえるならその主張は正しいが
そうでないのが現実なので
そいつのが正しい可能性は頭に残しておいた方がいい

[914 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:12:01.10]

>>908
無能向けの画面のスクリーンショットをひたすらエクセルに貼り付ける仕事とかかな？
自動化できるけど彼らが可哀想でウチはあえてやってないよ
人月式だから客も金払ってくれるしね
WFだからできる話でアジャイルだと騙せないよね

[915 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:14:52.11]

>>911
分岐した後もダラダラ処理を続けるやつは低品質なコードの典型例
クエリ系とコマンド系の区別がついてなかったり単一責務の原則を理解してないってことだからな
さっさとreturnするのはプログラミングをかなり深く理解してるプログラマだ

[916 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:16:37.26]

if文の中でreturnしても別に問題ないでしょ
何でいけないの
elseがダメというのもわけわかめ

[917 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:20:24.83]

あれelseが駄目というよりは関数は1つの仕事だけをしてってことでしょ？

[918 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:20:34.08]

もうそういう枝葉にこだわって面白い年でもねーんだ俺

[919 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:26:47.54]

>>911
典型的な非関数型におけるパターンマッチングの実装だね
キミは関数型言語を全く知らないだろ?
関数型を知ってる人とそうでない人って別次元だからキミとそいつの実力差はかなり大きいと見ていい
恥をかきたくなかったら人前でそいつと敵対しないほうが良いぞ

[920 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:34:24.72]

>>914
アジャイルの方が結果的に高品質のものが安くできる
精鋭集められるからな
でも大規模なシステム開発ならウォーターフォールの方が適していると思う
例え無能が紛れ込んでタダ飯食らっていてもコストより利点の方が勝る
Javaに無能が紛れ込みやすいのは大規模開発が多いからであり仕方のないことだ
無能は無能で仕事抜きにして世間話してみると面白いよ
だから目くじら立てずに仲良くやろうぜ

[921 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:36:32.26]

>>919
returnは最後の一つの人はクルクルパーだったわけだw
あとelseガイジもパー丸出しだったんだなw

[922 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:39:15.42]

>>920
＞Javaに無能が紛れ込みやすいのは大規模開発が多いからであり仕方のないことだ

仕方ないなんてレベルでなく最近のjavaパーは酷すぎるぞ

[923 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:40:31.58]

>>920
大規模システムは小規模なサブシステムの集合体でしかない
日本のWFはその大前提を無視してる
全部まとめてモノリシックな設計を書いて全部まとめてコーディングして全部まとめてテストして全部まとめて納品
それではうまくいくわけがないから分割統治しよう
分割統治すれば個々のサブシステムをアジャイルで管理するのは簡単だ

[924 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:41:57.14]

受託請負でアジャイルはメリットねーよ

[925 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:42:12.09]

Javaってこれから案件減るだけだと思うんだが
こんなに人を増やして大丈夫か？
まぁほとんどは途中でリタイアだろうけど

[926 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:47:11.29]

低スキルのメンバーに合わせてスキル縛りプレイするだけでもストレス溜まってイライラするのに
そいつが自らの無知を顧みずにセンスないとかいうわけわからん漠然とした曖昧な理由(もはや理由にすらなってないが)で噛み付いてきた
そりゃ顔を真っ赤にして怒りたくもなるわ
同情するよ

[927 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:49:07.56]

じゃあなんの案件がふえるの

[928 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 13:55:47.51]

>>927
流行りのフレームワークが5年〜10年遅れてメンテナンス・リプレース案件として俺ら底辺に回ってくる
なのでそろそろSpring、AspNetMVC、Rails、Nodeなどの案件が来るのではないかな

[929 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:10:33.26]

else書くなと池沼みたいなのに言われたらたまらねーな

[930 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:16:15.73]

ELSEの人は本物のヤバイ人だったね
向精神薬飲んでるとしか思えないほど発狂してたもん

[931 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:17:58.27]

else絶対許さないマン最近ちらほら見るようになった

[932 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:24:12.98]

elseはバグの温床

[933 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:33:16.56]

ELSE絶対許さないマンがキチってるヤバい奴はなのは確かだけど
許す許さないの前にそもそもelseって使う機会が滅多に無いなとは思う

[934 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:33:33.95]

と言ってelse ifをひたすらifにする

[935 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:46:27.36]

底辺はelseもいらないようなプログラム作ってるのか

[936 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:47:49.77]

>>925
IT業界は深刻な人手不足
適正ある奴しか残らないから
たくさん採用してモノになるのは1割程度だ

新人がひどいのは仕方がない

[937 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:47:54.85]

elseをなくすってことはif連発するってこと？

[938 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:49:07.55]

関数型プログラミングに変えてifもelseも跡形も無くす

[939 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 14:53:57.54]

>>938
ちょっとfizzbuzzで実装して見て

[940 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:07:17.55]

我らが教祖マーティンファウラー先生のありがたいお言葉

>条件記述は次の２つの形式に分類されます。
>１つは、条件判定のいずれも正常条件であって、どちらのルートを取るかを判定するものです。
>もう１つは、条件判定の結果の一方が正常条件で、それ以外は特殊条件である場合です。

>もし、両方が正常処理ならば、ifとelseを持った条件記述を使うべきです。
>特殊条件では、条件をチェックしてその結果が真のときにはリターンします。

>if-then-else構造が使われるときは、if部にもelse部にも同じウェイトが置かれています。
>これが、プログラムの読み手に対して両方とも等しく起こり得ること、等しく重要であることを伝えます。

[941 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:24:35.86]

まだ、elseなんか使ってる奴がいるのか…。

else使わなきゃいけないケースっていうのは
前任のバカが設計全く出来なくてクソコード書いてしまったのを引き受けなければいけない時に、仕方なく対処するって状況だけだぞ、経験上。

バカが居る現場でなければelseなんて使う必要ない。

else無いとコード書けないとか、ホント、頭湧いてるしプログラマに向いてないから
スーパーで刺し身にたんぽぽ乗せる仕事やってろよって思う。

[942 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:30:27.32]

何人釣れるかな？

[943 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:31:17.69]

>>914
本物の無能はそのエクセルペタペタすらミスだらけでまともに出来ずに他の人の作り直しになる
本物の無能を見た事無いだろ

[944 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:31:42.90]

値が変わるだけなら三項演算子使えば良い

[945 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:33:47.23]

>>941
本物の無能はタンポポのせる仕事もできないぜ

[946 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:38:59.51]

マーティンファウラーはelseバカってことだな

[947 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:39:19.38]

if 刺身
　タンポポのせる
else
　タンポポのせない

タンポポのせるのにもelse使うよ

[948 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:52:52.60]

C# 8.0のFizz Bazz

(0..100).Select(i => (i % 3, i % 5) switch {
(0, 0) => "Fizz Bazz",
(0, _) => "Fizz",
(_, 0) => "Bazz",
_ => i.ToString()
});

[949 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:53:28.54]

>>948
グロ

[950 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 15:57:27.31]

パターンマッチングだからifじゃないもん!

[951 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:14:38.25]

プロのコードはこう
elseなぞ不要

if 刺身
　タンポポのせる

if !刺身
　タンポポのせない

[952 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:17:36.13]

そういや、用途がよくわからんローカル変数がたくさんあって、やたら途中経過を保存してるプログラムがあって
処理が全部終わったところで
やたら複雑なif 文の群れがあって、それで前述の変数の値をチェックして最終的な戻り値を決めてるプログラムがあってなんでこんな面倒なことしてるんだと思ったけど途中return禁止なんて宗派があるのね

[953 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:23:41.58]

老人にはgotoに見えて嫌ってる人が多いらしい

[954 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:47:33.82]

タンポポを乗せるメソッド

if !刺身
　タンポポのせない
　return

タンポポのせる

[955 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:52:31.63]

タンポポを乗せるメソッドなのに
乗せないがあるのキモい

[956 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:55:32.49]

何メソッドならいいんだよ

[957 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 16:56:58.35]

タンポポを乗せない場合はシステム対する副作用が無いからタンポポを乗せるメソッドの呼び出しを省略できる
したがって

if (刺身) タンポポを乗せる();

と書けば十分である

[958 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:22:46.51]

そもそもif 刺身 がおかしい事には誰も突っ込まない縛りね空気読んだ

[959 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:22:52.31]

if return は on goto 何回も使うなど論外
経験の浅いど素人

[960 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:34:37.17]

>>958
うんこだったらどーすんだよ

[961 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:38:15.57]

val bento = BentoBuilder.of(BentoTemplate.Noriben)
.ensureSashimi(options.sashimi())
.ensureTanpopo(options.sashimi())
.build();

[962 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:44:01.34]

タンポポを乗せるだけでいいのに余計なことを

[963 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 17:52:54.41]

【沖縄県民投票】本日夜遅くにもネトウヨ発狂へ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000055-mai-soci

辺野古埋め立て賛否問う沖縄県民投票　期日前は20％　24日夜遅くに大勢判明

米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の名護市辺野古への移設を巡り、埋め立ての賛否を問う県民投票は24日に投開票される。
「賛成」「反対」「どちらでもない」の3択で投票され、沖縄の意思がどう示されるか、結果が注目される。

　投票資格者総数（115万3589人）の20・58％にあたる23万7447人が23日までに期日前投票を済ませた。
24日夜遅くに大勢が判明する見通しで、3択の中で最多だった票数が投票資格者総数の4分の1（28万8398票）に達した場合、知事に尊重義務が課せられ、知事は首相と米大統領に結果を通知する。

[964 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:25:04.14]

>>961
弁当に刺身とか正気か？

[965 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:36:27.30]

ウォッカオールだかアジャコングだか知らんけど
本来なら十分な開発期間あるところを開発入ってからアジャコング方式で
いきならアホみたいに短い期間でこの機能はここまで！この機能はここまで！この機能はここまで！
ってやりだすからゴミみたいに質の低いもの出来るけどもう俺の知ったこっちゃねーわ
ほんとどこ行ってもゴミ案件しかねーな
どいつもこいつも死ねばいいのにな

[966 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:39:46.71]

だからいったべ。
ループのなかにreturnを入れるような能無しだから
ゴミじゃない案件でスグにクビになるんだよ。

[967 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:42:17.64]

return最後おじさん

[968 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:47:31.55]

そーそ、マトモなトコで仕事したいならマトモな能力身に着けろよ。
お前らみたいな能無しが現場をゴミにしてるだけなんだからな。

[969 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:48:47.10]

また頭の弱い奴等同士でコーディング入門の煽り合戦やってんの

[970 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:50:41.75]

returnをif文に平気で入れて屁理屈で正当化して勝利宣言
2chでは自作自演で反論潰して誤魔化せても実社会でさelse使いまくりでクソコード書いてる奴にはゴミ案件しかやってこねーよ

[971 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:51:11.13]

お前ら仲いいなぁ

[972 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:53:35.52]

案件ガチャと派遣ガチャ
どっちも９割ハズレで混沌化しとるね
こんなところで未だにコーディングの話してるアホどもは当然新人レベルの地雷だろうね

[973 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:55:24.32]

なにやら前のほうで、ガベージコレクションが
ドーノコーノって言い争いになってたぐらいだからな。

プロならガベージコレクションがない言語環境でも
ちゃんとメモリを管理してプログラム出来ないとね。

[974 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:56:15.80]

>>970
if returnしてたらelse出てこないだろうにw

[975 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 18:56:39.23]

メモリが1テラくらいになったらメモリ管理いちいちする必要ないよね

[976 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:05:14.67]

定時で帰るとがんばってないように見られる風潮
次の日仮病とか家族の介護とか嘘ついて休んだり半休とるぐらいなら残業するな
残業のしすぎて調整するために仮病使うぐらいなら残業するな
お前等みたい無能のゴミどもが従順に残業したり残業代目当てでダラダラ居座ってるから何もかわんねーんだよアホ

[977 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:11:28.33]

がんばらなくてもいいんだよ、ちゃんと成果が出てりゃ。
いまどきは仕事が楽になる一方だもんねぇ。

[978 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:14:01.24]

プログラマなんていつまでも出来る仕事じゃないしな
ほどほどに頑張るのがいい
健康の方が大事

[979 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:17:06.34]

ちゃんと勉強していれば、仕事ではほどほどに頑張る程度に抑えられる。
それが長く続けるコツだよ。

それを怠るから、年取ったら人売りや管理職しか出来なくて
かえってサービス残業とかやらされるんだな。

[980 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:38:40.94]

この仕事したことのない知ったか句読点マンもウザいね
いつものどうやったらグラマーになれますかマンが自演してんだろうね

[981 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:45:19.88]

仕事が楽になり過ぎて不安
客先行ってもまったく残業しなくなった
こんなに働かなくてシステムは大丈夫なのか
工数削減してテスト結果偽装とかしてるんじゃないのか

[982 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:49:15.45]

余った時間で副業でも出来りゃいいんだけどな

[983 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:52:48.08]

責任取ってくれ、命で】　無責任なＴＶ局、放射能に無関心な国民のせいで、有名人がバタバタ死んでる
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550975982/l50

[984 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:54:53.43]

仕事はきつくない気がするんだが、
休みになると眠くて一日じゅう寝てて何もできない

[985 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 19:57:56.53]

同じ給料でも、仕事が楽か仕事がキツイかの
格差社会なんだな、この世界は。

出来る奴はドンドン楽になり、出来ない奴はドンドンきつくなる。
広がる貧富の差と同じように。

[986 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:04:12.40]

残業多い奴が俺の負荷が重くて不公平といって
ノー残業の奴の仕事取り替えてもらった話を
前に書いた事がある
仕事逆にしたら残業の多い奴は相変わらず
仕事が定時内で終わらなくてノー残業の奴は
仕事変わっても定時で帰宅してたというオチ

ヘッポコは何やらせてもヘッポコ

[987 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:07:50.36]

ワロタ無能って文句ばっかり

[988 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:20:19.72]

おー今日もマウントの取り合いかぁ？暇でいいな

[989 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:20:19.77]

残業で仕事終わるならまだいいじゃんw
うちの無能は入社して半年以上経つのに受けたアサインを自力でやり遂げた事が一回もないw
すいません出来ませんと言って8割以上隣の誰かにやってもらってしかも出来栄えはボロボロ
しかも不具合が出て障害報告の時にこれ作ったの隣の〇〇さんだからと人のせいにして〇〇さんが怒られて始末書を書いてたw
ifの中にreturnがどうとか上の方で盛り上がってたけどそもそも三項演算子も正規表現も理解できてないレベルの人もいるんだよね

[990 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:21:16.46]

次スレ

プログラマの雑談部屋 ★62
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/prog/1551007254/

[991 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:27:15.13]

仕事はきつくない気がするんだが、
休みになると眠くて一日じゅう寝てて何もできない

>>990
乙

[992 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:29:15.38]

>>991
ワシもそうだ
鬱かもしれんと思って病院に行ったら違うと言われた
睡眠障害ではないかと言われて睡眠専門の病院に検査入院したが睡眠障害ではないと言われた

[993 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:29:53.94]

おれも何もできない昨日もずーっとボーっとしてて飯を夜9時に1回食っただけだ

[994 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:32:08.86]

おれは今月に入ってからというものドラクエやってるだけだな。
やっとウルノーガを倒した。
明日からはまた最初からやるかな。

[995 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:33:03.04]

男性更年期かもよ
知り合いから聞いた話だが
ハゲ治療の先生に身体が怠くて鬱だと言ったら
男性ホルモン注射一発打たれて嘘みたいに
治ったそうだ

髪の毛より命が大事だと言ってた

[996 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:33:09.79]

できないやつが苦しむのは余裕のあるプロジェクトだ
余裕のないプロジェクトだとできないやつは放置でできるやつだけが苦しむ

[997 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:33:14.24]

>>991
マジレスするけど運動始めたらその症状治った
外に出ろ1時間歩け

[998 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:35:36.74]

髪の毛より珍珍が大事だよな
分かるわ

[999 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:36:36.08]

梅

[1000 仕様書無しさん 2019/02/24(日) 20:36:52.20]

毒