プログラマの雑談部屋 ★53

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 08:31:57.95
プログラマの雑談部屋 ★52
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1542928391/
2018/12/02(日) 08:46:57.74
(歩いて15分の)研究開発の現場に戻りたい。
3仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 08:47:02.99
んーと、前スレのキーワードは「Java」と「資本主義」か・・・

資本主義といえば、産業革命によってバカで働いて金を稼げるように
なったことによって生まれたものだな。
この世界もJavaによってようやく産業革命が起こった、と？
4仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:29:18.56
なんでJavaの話題が多いのか。
Javaで1000ステップのところをPHPで組むと50ステップなんだが？
5仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:31:58.01
未経験なのに面接もなくJavaの現場に送られでもしたのだろう。
6仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:38:24.13
ステップ数って今時言う？
2018/12/02(日) 09:42:16.03
根本的にはJavaが問題なんじゃなくて、大量の低スキルな奴がメジャー言語のJavaにしがみついているのが問題
資本主義の問題も、根本的には低スキルな奴が売上をあげるには、大量の会社と営業を介さないといけないので、単価に対する搾取が酷いと錯覚するのが問題
8仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:42:43.40
営業が請求書を作成する段階で必要になるらしいぞ。
今どきは偽装請負が主流だからね。
9仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:45:09.70
PHPもスキルある奴が使えばちゃんとOOP出来るよね
10仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 09:47:43.08
低スキルな奴、ねぇ・・・
たぶん、他業種からこの世界に来てるんだろうね。

他業種は会社潰れたりクビになったりしたら、即ホームレスらしいから
何でもいいからハロワで仕事探したら、この業界だけは受け入れてくれたのだろう。
11仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:03:52.74
>>3
異様に固執するアンチと厨が居たってだけで、スレの総意でも何でもないがな
12仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:04:43.57
今どきはコボルからJavaへの移行で、
大手がこぞってJavaを導入してるみたいで。

スキルが低いと中小の独自案件なんて出来もせず、
否が応でも大手の下請けになり、でも2次請けじゃ受からず
4次請けぐらいでやっと受かる、といったところだろう。
13仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:09:13.12
３次請けよりは2次請け、2次請けよりは１次請けのほうがいいんだろうけど、
さらに上がって顧客の情シスになると、これまたねぇ・・・

ホント、どの位置にいるのが一番いいんだろう？
14仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:18:26.22
正直三次受けまで入るような大規模開発にガチで関わりたくない
入るならスポットでのヘルプ
2018/12/02(日) 10:18:58.06
ITエンジニアからの転身　小さな漁港に大きな変化を生んだ「漁業女子」
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1809/07/news012.html
↓
潜水作業中に女性死亡　三重・尾鷲沖、定置網点検
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38135490T21C18A1CN8000/
16仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:28:32.09
ガチで関わりたくないのはヤマヤマだろうけど、
なにしろホカじゃ受からないもんだから・・・

受かるぐらいなら、そもそもこの世界になど来ちゃいまい。
17仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 10:57:49.17
javaパーは痛くて見てられない
2018/12/02(日) 11:36:41.71
>>4
例えば？
昔のJavaと最新のフレームワークとかのphpを比較してないよな？
19仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 11:58:07.60
PHPってったら、中小企業が社内WEBサイトをやるような
小規模なイメージがあるねぇ。
20仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 12:01:48.31
一ページで日付と挨拶が変わるだけぐらいのページなら、PHP のが早いんだろうな
21仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 12:03:30.55
PHPやってる奴は無能
Javaエンジニアへの嫉妬がひどい
22仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:05:59.25
いまどきはJavaのプロジェクトから脱却することが
ステップアップの第一歩ってわけか。

おれは今はJava案件だけど、それ以前ってあんまりJavaって
やってこなかったねぇ。
マックとスマホの影響で勉強だけはしてたけど。
23仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 12:08:55.17
確かにPHP しかできない奴は使いどころに困るが、
実際 Cやjava しかやってない職場で　PHP に対応しなければならない案件が来ると個人的に勉強してた奴とか適応力の高い奴とか、要するに有能な奴がアサインされがち
24仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 12:15:42.99
javaパーは何故かプライドだけ高い
2018/12/02(日) 12:18:16.41
>>15
人間、いつ何で死ぬかわからんよな
活躍している真っ最中でも遊んでいるときでも、単に帰宅中に車に轢かれるとか
なんの脈絡もなく突然人生が終了する


考えられるとしたらjavaを選んだ結果かもな
2018/12/02(日) 12:20:43.37
PHPでも大規模アプリいくらでもあるんだが
Facebookとかさあ

laravel + reactやってみろ
27仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 12:21:30.38
せっかくの日曜日だと言うのにこんなスレに一日中貼り付いてご苦労なことだ
28仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 12:25:02.06
>>26
PHP の資産があった場合に、そういうもので大規模案件にも対応できる、ってのはわかるけど
最初から大規模になることがわかってて
ノウハウ含めてゼロからのスタートならわざわざPHP という選択にはならんだろ
2018/12/02(日) 12:33:30.09
>>28
そろそろjavaやめてWeb系に移るためにphpやればいいと思うんだが
pythonでもnodeでもいいけどさ

日本だとjava使う奴は底辺なんだからそこまでしてjavaにこだわる理由はなんだよ？
30仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:10:44.45
Java以外やりたくないでごさる
31仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 13:32:25.83
Goってどうなん？使ったことある人の意見聞きたい
C言語に標準ライブラリ、並列化機能、GC付けて現代風にした感じの言語って
勝手にイメージしてる
32仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:44:19.99
Java以外の言語も出来なくはないがコピペの繋ぎ合せになる
だからJavaしかやりたくない
2018/12/02(日) 13:46:03.14
ジャバで作ってコトリンに変換すれば立派なコトリンエンジニア
2018/12/02(日) 13:46:29.74
糞言語
http://wolfbash.hateblo.jp/entry/2017/10/02/163017
35仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 13:50:38.07
>>29
nodeはajaxというか非同期や並列処理がよくわからん
ライブラリ使うだけなら良いけど自分書けと言われたらお手上げ
俺がアホなのかと思っとったら周りもajaxはよく分からんとの事で安心した
36仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 13:57:45.22
Babel/TypeScriptを使えば
async/await使って非同期処理を同期処理と同じように書ける
しかしこの辺りを理解してなくてコールバック地獄のコードを書くやつがいた
37仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:08:54.38
フロント屋は最近調子に乗りすぎ
やはりバックエンドでJavaが一番
2018/12/02(日) 14:11:39.87
Goはペチパーやjavaパーのようなバカでも扱える良い言語
39仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 14:17:10.62
>俺がアホなのかと思っとったら周りもajaxはよく分からんとの事で安心した

いや、お前も周りもアホなんだよ。

なんであんなものが理解できないのか理解できない。
40仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 14:17:45.15
>>29
ぶっちゃけWeb 系といっても HTML ベースで動くのはビューだけだし
HTML を直にいじる処理以外で PHP がjava に対してアドバンテージ持ってるとは思えん
ソフトウェア開発は商売なんだから
実効上のメリットがない感情論で
メカニズムを決めるのは不合理
41仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:19:54.62
javaパーの低レベルさが凄すぎて驚きの毎日
2018/12/02(日) 14:25:13.51
ペチパーとjavaパーの底辺争いがひどい
43仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:29:02.61
reactって英語の解説ばかりじゃんか
日本語のドキュメントないの？

やはりJavaでごりごり作るのがいいよ
2018/12/02(日) 14:34:16.47
【ＩＴ】プログラミング言語「COBOL」がTwitterトレンド入り　AWS Lambdaのサポート言語に追加、技術者がざわつく
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543578766/
45仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 14:41:51.90
Angularを少しかじったが私大文系ヴァカのおもちゃだよ
2018/12/02(日) 14:46:17.81
>>45
お前生きてたんだな
今何してんの？
2018/12/02(日) 14:47:51.90
なんかしらんけど鬱
冬だからか
2018/12/02(日) 14:57:03.08
>>40
ほんっとわかってねえなあ
そのガチガチのjava脳だからいつまでも底辺から脱出できないんだろ
バックエンドがphpでlaravel、表はreactやvue使えるっていっておけば高額の案件くるんだよ

javaって言った時点で負け
お前は8次下請けに確定
2018/12/02(日) 14:58:31.19
6時間程度でもう50レスか
またなんちゃってグラマーの低能自演馬鹿がIDなしでスレ立てて
いきなり自演ラッシュで暴れてんのかｗ
ほんと笑えるスレになったなｗ
50仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:07:53.03
低脳Javaアンチは屑野郎
2018/12/02(日) 15:16:57.66
なんでそんなにjavaに恨みがあるヤツが居るの？
昔、javaのプロジェクトに入って、
javaも出来ないのかよ！、
とかさんざんバカにされたとかか？
52仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:22:42.44
韓国が違法に捨てた「プラスチックゴミ」6500トン　「韓国に戻せ」
https://i.imgur.com/gaLTUKP.jpg
https://i.imgur.com/BfgfdPA.jpg
https://i.imgur.com/QlmoxaV.jpg
53仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:23:31.80
>>6
＞　ステップ数って今時言う？

もしかして見積り書を書いたことも見たこともないのか？
2018/12/02(日) 15:24:08.43
そもそもjavaの案件なんか受けないから
そんなもの安い底辺にやらせとけって感じだからな
2018/12/02(日) 15:25:32.90
何も資料がないときはソースの行数が見積りの根拠だな
ステップ数とか行数って言うよ
56仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:28:19.90
>>53 >>55

まだそんな事やってんのか。アホだな。
2018/12/02(日) 15:31:03.88
>>56
テメーみたいなのが資料書かないから
それでしか見積もれないんじゃん

人間としての生産性がなさ過ぎる死になさい!
2018/12/02(日) 15:33:56.87
flex○ridとか有償ライブラリ使うやつって何考えてるの？
サポート終わって差し替えじゃん
んでまた有償ライブラリ使うみたいだけど
また会社がサポートやめたらどうするつもりなんだ？
59仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 15:45:53.38
>>48
ああ、営業の方ですか
自分で作るんじゃなきゃそういう考え方もあるかもしれんですね
2018/12/02(日) 15:53:10.33
>>58
また差し替えればいいじゃん？
61仕様書無しさん
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2018/12/02(日) 15:56:11.52
>>37
俺がフロントの連中からアプリ制作の依頼受けてJava＋MariaDBで15人営業日と見積もったらフロントのクズが文句つけてきてモックまで送ってきてNodeJsでこうやれば3日で出来るだろと抜かしやがったからじゃあ自分で作れよウンコ野郎と喉元まで出かかったわ
2018/12/02(日) 15:59:03.76
そら一覧表示して登録更新削除するだけのもんに15日間もかける馬鹿はお前ぐらいのもんだろ
３日どころか俺なら1日で出来る
63仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:02:17.39
他の案件の派生とかならともかく、誰が見積もっても1人月以下になるようなものを外注する意味あるのかね
64仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:02:58.79
改行も出来ない長文投稿するなよ
65仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:07:20.75
前スレによると、Javaの現場には能無しばっかり入ってくるから
それでJavaに恨みを持つようになったんだそうだ。

その能無しのせいで査定が低くなってボーナスも減っちまったのだろう。
2018/12/02(日) 16:15:19.07
javaアンチが自演してるだけだろ
2018/12/02(日) 16:15:50.38
>>61
結局どうなったの？
2018/12/02(日) 16:17:02.37
逆だぞ
javaアンチ活動で喚いてるのはelseいらないって喚いて暴れてた爺だ
コイツはjava未経験でjava案件に入ったら能無し扱いされて切られたから
ここで暴れまくってる
69仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:17:33.31
>>52
よう！差別主義者
2018/12/02(日) 16:18:30.03
>>63
本題の依頼前に対応見るため
小口で様子見
2018/12/02(日) 16:25:55.60
else要らないとか漢やな
72仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:36:29.69
>>57

誰に向かって口利いてんだてめぇ。
お前とお前の取り巻きの間抜けと一緒にすんな、クズ。
73仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:49:22.84
ゲーム電卓買った。
2018/12/02(日) 16:57:03.58
>>60
半年以上かかんで
75仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 16:58:15.11
二流上司は「結果を出す」ことにフォーカスし、
一流は「メンバーを活かす」ことにフォーカスする
https://diamond.jp/articles/-/184501
2018/12/02(日) 16:59:34.39
>>61
じゃあ、自分らでやれよってことでいいよな
こっちはどんな仕様変更突っ込んでくるかわからんから幅とって請求するしね
77仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 17:03:43.37
>>75みたいなのって「下っ端からやりなおせ」って言ってるようにしか見えん。
2018/12/02(日) 17:24:50.79
今日もスタバには可愛いJC・JKが一生懸命お勉強しにきてる
なぜか男子って来ないよな
2018/12/02(日) 17:44:29.86
男子は部屋でやることがあるから
80仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:29:44.72
今後も開発はJavaで十分
81仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 19:35:26.02
マックも昔はJavaは推してたんだよね。
インテルになったばっかりの頃。
2018/12/02(日) 19:43:03.57
マック？
どこの田舎だよ
マッキンだろ
83仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 20:11:57.56
javaパーは諦めが悪い
2018/12/02(日) 20:59:23.31
>>78
スタバなんて高すぎて数度しか入ったことないぞ。
なんで子供がそんなに利用できるのだ？
2018/12/02(日) 21:15:49.87
上級国民
86仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:18:58.39
コーヒーなら家で豆挽きからやるようになったから
外で飲むことがなくなってしまった。

もっとも、それ以前はコーヒー自体ロクに飲まなかったけど。
87仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:23:12.62
下級村民
2018/12/02(日) 21:34:19.51
リーナスって暴言吐く俺カッコいいみたいに思ってそうだよな
2018/12/02(日) 21:35:00.44
ググったら1杯500円ぐらいか
バイトしてるガキなら余裕じゃね
90仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:49:00.29
スタバかあ。
もう15年ぐらい行ってないや。
高いんだもん。
2018/12/02(日) 21:52:37.34
プログラマになりたいんだけど
これ買っとけって本や物ある？
2018/12/02(日) 21:56:25.61
奴隷を買って作らせる
93仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 21:56:37.18
パソコンと中古スマホ端末、それとアンドロアプリ開発の本かな。

またはラズベリーパイと↓とかかな。
http://smilebasic.com/pistarter/
94仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:03:52.74
>>91
奴隷になりたかったら奴隷商人に買われてから勉強すればいいよ。
技術としてほしいなら「プログラミング言語C」と「Scheme手習い」、「計算機プログラミングの構造と解釈」、「コードコンプリート」あたり。
起業したかったらエリックシンクの「革新的ソフトウェア起業の作り方」。
2018/12/02(日) 22:04:04.98
>>84
毎日スタバ行ってるけど、毎日来ているJKがいる
そしてその子お代わりするし飯とケーキも食うしたぶん一日2000円は使ってる感じ
他の子もたまに来ても600円とかだもんなあ
今時の子たちはパパがいるのかね
2018/12/02(日) 22:05:05.61
>>91
絶対にjavaだけはやるな
ド底辺まっしぐらだからな
2018/12/02(日) 22:36:28.19
まぁやりたいことがないなら
とりあえずCやっとけば間違いないよ
98仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/02(日) 22:48:09.21
このJavaの叩かれ様
2018/12/02(日) 22:54:32.14
叩きにすらなってない
でも一人で喚いて一人で「この叩かれ様」って自演するまでがいつものパティーン
今日も無能の喚きが心地よかった
2018/12/02(日) 22:55:47.94
オパンティーほしい
2018/12/02(日) 23:30:15.64
PHPがPersonal Home Page Toolsだったときは良く世話になったな。今はHypertext Preprocessorか？
interfaceもnamespaceもできてて良い言語になったなw
2018/12/02(日) 23:35:02.08
後方互換切りまくりだけどな
2018/12/02(日) 23:42:22.62
別にJavaもphpもピンきりだろ
できるやつは何の言語でも出来る。
比較的phpの方が初心者が多い
Javaは奴隷が多い
2018/12/03(月) 00:27:24.62
先見性のあるお前らに聞きたいんだけど
次世代言語は何がくる？やっぱGoなんかな
105仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 00:54:13.61
伸びる　Python、C#、VB.net
現状維持　C/C++とJavascript、COBOL、R
失速　Java、Ruby
永遠のネクストバッター　Go、Kotrin、Haskell
2018/12/03(月) 01:48:40.56
VB.NETって伸びそうなんだ？
VB6保守からの移行ってイメージしかなかった
107仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:20:03.32
ジャップ氏ねやぁ
2018/12/03(月) 02:23:20.99
https://i.imgur.com/20QroZx.jpg
給料が上がんないのはなぜなんだぜ
なぜ日本だけこんなことに？
109仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 02:34:02.84
共産党はアベノミクスの偽善を追求している
ネトウヨとも最低賃金をよく見てみろ
2018/12/03(月) 06:56:16.22
Swiftも伸びるよ
2018/12/03(月) 07:03:36.11
最近業界入ったけどJavaとc#ならc#なの？
varあるし予測変換あるし楽ではあるけど
2018/12/03(月) 07:19:05.59
予測変換ってIDEやエディタの機能でなくて？
2018/12/03(月) 07:22:32.70
予測変換邪魔だろ
114仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:30:02.83
アベがドンだけやらかしても、共産党に政権とられるよりはマシさ。

でも共産党に入れておけば、すき放題アベにポロクソ言う権利が得られる。
共産党が政権とったら氏んで詫びてやるよ。
2018/12/03(月) 07:30:34.45
何度かドナドナされてるけど面談の作業説明と作業が一致したことない
2018/12/03(月) 07:33:31.77
>>113
おじいちゃんこんにちは
117仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 07:55:33.73
>>111
片方書けたらもう片方もだいたい書ける程度の違いしかないから、
そこまで迷うもんでもない
最初に案件のあったほうから勉強すればいい
2018/12/03(月) 07:55:39.92
vb.netやswiftが伸びるて・・・
お前らいつの時代生きてんだよ
2018/12/03(月) 08:00:48.19
>>115
面談してる人と実作業指揮者が違うんだろ
120仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 08:32:20.36
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
2018/12/03(月) 08:36:55.47
正直言語なんて覚えずにフレームワークだけ覚えてりゃいい
所詮ツールなんだから
2018/12/03(月) 09:18:00.43
>>102
第二のPerl6にならずすんでよかったじゃん
2018/12/03(月) 09:19:09.29
>>111
Java10からvarは使えるよ。
124仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:25:33.01
おれ嘆いてたんだ
125仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:26:20.05
違った、喚きか
今日は休もう
126仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:41:54.79
コトリンはjavaで書いてツールで変換すればいいし新しく覚えなくて住むからいいよね
127仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 09:54:41.81
共産党に投票しとけば間違いない
近日中の選挙もないしネットでこんなこと書いても意味ないからこの程度でおさめといてやる
2018/12/03(月) 11:55:42.50
tech イナズマ受講する予定だけど
効果ありますか。
ちなみにruby本読了程度です。
129仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:19:08.19
Javaのプログラマーの評判を落としてるのは無能の存在
あいつら首にしてマトモなエンジニアの給与上げろよ
何で無能の生活保護を出さなきゃいけねーんだ
130仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:25:24.00
>>96
じゃあ何やったら良いんだよって聞くと黙るよね君
131仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:33:53.77
>>121
そこまで割りきるならフレームワークよりも業務パッケージにしてしまったほうがよくないか
132仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 12:44:46.10
>>131
話噛み合ってなくなくない？
2018/12/03(月) 12:46:01.02
リーナスみたいに生涯プログラマーなんて最悪だよな
2018/12/03(月) 13:53:34.70
とりあえずSQL勉強します
何回か客先に面接いったけどDB使わないのほぼないみたいやし
135仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:06:21.15
AWS上にデータレイクを迅速に構築できる「AWS Lake Formation」は、どう設計されているか：AWS re:Invent 2018発表まとめ（2） - ＠IT
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/03/news020.html

データレイクって…なに？
ほのぼのレイク？
136仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 15:08:53.76
土方脂肪ならjavaでいいんじゃね？
2018/12/03(月) 16:58:06.63
今日もスタバには制服のスカート短い可愛い学生ちゃんたちが来てるよ
2018/12/03(月) 17:38:26.78
スレッドの勉強って難しいので捨ててもいいですか？
スッキリJava読んでも頭に入らないんです…。
2018/12/03(月) 18:34:07.62
やりたいことは分かるけど実装できる気がしない
140仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:48:21.77
能無しだらけのJavaをやりたくないんなら、少なくとも
ハケンで受かるぐらいにならないと。
他言語のプロジェクトはいくらでも代わりがいるんだからさ。
141仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:49:47.21
このスレBeginner多いな
みんなそこから始まるけど
142仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:56:26.66
>>140
javaのほうが代わりいるんじゃね
143仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 18:57:46.31
まあおれは会社員じゃないハケンだから、Javaみたいに
能無しだらけのプロジェクトってのは、かえって好都合だけどね。

能無しのせいで自分の評価が下がるなんてことはないし、
能無しが足引っ張って残業が正当化されれば、もうガッポガッポ。
144仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:00:06.07
>>142
>>129みたいなのがたくさん、Javaから離れてくれるから、
他言語はそういうやつらが支えてくれる。

逆にJavaは代わりをいくら入れても能無しばっかり。
2018/12/03(月) 19:04:54.64
まんじゅうこわい
146仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:06:13.16
Javaは人夫って感じだもんな
Pythonはホワイトカラー
Javaはブルーカラー
147仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:08:44.93
スレッドを使うのってゲームぐらいかもね。
2018/12/03(月) 19:11:04.46
スレッド使ってむりやりyield returnを実装
149仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:13:27.82
おれはパイソンはやったことないんだが、実際のところ
どれぐらい大規模なシステムが作られてるんだろう？

全国に支店を持つ大企業のネットワークデータベースなんてのも
構築できるもんなのかねぇ？
150仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:31:55.98
言語的な見地でJavaを見た場合、newがあってもdeleteがないところをみると
難しく見えても、能無し向けの言語ってイメージはありそうだな。
151仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 19:40:30.65
他人を罵倒するだけでもみっともないのに、第三者に同意を求めるとかさらにみっともないヘタレ
誰かの影に隠れないと口喧嘩さえできないのか
152仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:12:44.59
beginerの人はjavaは入り口の言語だと思ってね
とりあえず数年やったら別の事やらないと土方人生だから
2018/12/03(月) 20:29:07.62
PHPしかできないやつよりマシだろ
154仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 20:35:14.07
最近VBをやる機会が減った気がする。
クライアントの画面は、ブラウザでやるようになったからかな。
2018/12/03(月) 20:40:46.17
あたまがやたらぼんやりする
2018/12/03(月) 20:42:27.81
お前きえるのか
2018/12/03(月) 20:44:17.77
VB使う案件はウンコ
2018/12/03(月) 20:50:37.89
そんなことより最近dockerとかkubernetesとかansibleとかyaml形式の設定をよく見るよになったな
pythonerが増えてるからかな？
159仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 21:02:10.61
Railsじゃねえの？
2018/12/03(月) 21:09:53.19
pythonの人はインデントに意味を持たせるの好きそうって印象だけで言った
rails今伸びてる感じはしないがなぁ
2018/12/03(月) 21:21:32.17
俺が使える言語
c#
VB
php
ruby
python
javascript

おっさん月収120万
2018/12/03(月) 21:55:54.64
すごいすごい！
2018/12/03(月) 22:12:28.69
>>161
俺もっと色々つかえて経験も豊富で
情報処理技術者試験も若いころ
今はもうなくなったテクニカルエンジニアネットワーク、データベース、アプリケーションエンジニア
って３つに合格したこともあるおっさんだけど、
月収13万だぞ。
2018/12/03(月) 22:14:11.63
39のオッサンだけどプログラマになれますか？
2018/12/03(月) 22:14:16.78
お前等の自称使えるは使えるって言わない
166仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:15:58.69
勝ちたいなら営業だよ、営業。
2018/12/03(月) 22:16:47.67
勝ちたかったら人身売買でしょ
168仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:19:58.27
人身売買できるならやってみれば？
接待して枠作ってもらったり大変だよ
並みの営業マンじゃむり

ウチの営業なんて裸踊りしたりソープ行ったり
創価に入ったりしてまで案件取ってるよ
2018/12/03(月) 22:23:25.20
>>161
フリーランスですか？
手取りは60万くらいですかね？
170仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:25:45.12
創価は知らないけど在日の人が外資の在日友達から仕事斡旋してもらったみたいで特派の面談の時に横で昨日は何とか教会でどうもとか話してて宗教友達でもあるのかと思った事ある
2018/12/03(月) 22:48:43.43
改行できないマンは何なん？
テメーで書いたレスも見返せないのか？
2018/12/03(月) 22:50:32.26
スマホかブラウザちっちゃいマン
折り返すんよ
2018/12/03(月) 22:54:32.73
自分のコード規約でしょ
2018/12/03(月) 22:55:34.73
>>163
資格は一つも持ってないけどAWSがんばって構築はできる
データベースも生でも書けるけどフレームワークの軽めのORM使うから生はあまり使わない

ちなみにおっさんだがそんなに経験年数はなし

>>169
会社員だよ
手取りは90とか100くらいなのかな？
175仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 22:58:38.83
>>160
python ではインデントは
好き嫌いじゃない、義務
2018/12/03(月) 23:04:41.72
今日はjavaアンチの妄想自演で締めか
陳腐すぎて逆に心地いいな
2018/12/03(月) 23:11:12.20
>>164
なれるぞ
プログラムを書けばオッサンでも無職でもプログラマーだな
178仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 23:20:09.70
僕が使える言語は得意な順に、
C,C++
アセンブラ（インテル系、旧ザイログ系、モトローラ系、ARM系）
Python
VB、VBA
R（分析用の言語です）
Perl

僕は時給5000円の派遣なので、
ボーナスなしで定期代自分もちです。
残業月20から４０時間で月収90万から100万ぐらい。
2018/12/03(月) 23:41:54.70
>>174
やっぱこんな人を見習うべき。
自分を安く売るのは業界に対する裏切りだと思う
2018/12/03(月) 23:49:18.23
そこらの新人レベルで90万円とかもはや犯罪だな
詐欺罪にあたるのかな
181仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/03(月) 23:53:31.05
僕の後輩（25歳）はフリーでやってますけど、
androidのJavaとiPhoneのObjective-Cの両方組めるので、
月90万もらって自宅でシコシコ組んでます。
全く羨ましいです！
2018/12/03(月) 23:55:47.17
個人請負なんてリスク高すぎじゃん。
バカなの？一度の失敗ですべてを失うどころか
賠償請求でクビを釣らないといけなくなる。
2018/12/03(月) 23:59:38.62
>>178
ほえー
東京の人はお金持ちどすなー
地方やと40近くても30万前後が基本やわー
2018/12/04(火) 00:02:17.62
>>62
15日かけるより1日でやった方が15倍貰えるなら1日でやるが、わざわざ安くするほど美味しい仕事じゃないだろ？
185仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:04:09.76
>>183
プログラム作るのは東京がだんぜんいいと思います。
地方から出てきた人を何人か知ってますけど、
「東京に出てきてよかったー！」って皆言ってます。
2018/12/04(火) 00:08:37.41
javaパーが相変わらず威勢いいですね

職場ではPythonエンジニアや正社員プロパーから犬のように扱われているのに
2018/12/04(火) 00:09:25.34
>>178
健康保険、厚生年金、退職金積立はあり？
2018/12/04(火) 00:12:55.41
>>186
派遣どころか無色のエクスカリバーまでいる
2018/12/04(火) 00:24:43.25
あなた統失か何か？
2018/12/04(火) 00:25:30.57
ガチ言語で例えるとjava＝英語だからね
バイソンとかっていうのはさしずめチョン語かスワヒリ語あたりだろうね
191仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:35:14.95
>>187
厚生年金と健康保険は会社のに入ってます。
ただ、ボーナスも有給休暇もなくて、給料は単純に時給計算です。
そういう契約は違法じゃないかと思う時もありますけど、
時給5000円と厚生年金の加入には満足しているので、突っ込まないことにしてます。
192仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 00:52:30.28
>>182
請負いだなんてどこにも書いてないでしょ？
馬鹿なの？
193仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 01:00:46.59
あほなの？
194仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 01:17:39.39
javaメインでやってる奴は年収いくらくらいなん？
2018/12/04(火) 02:04:09.62
前のこのスレで月給15万と書いてる奴いたから
Java土方だとそんなもんじゃねぇか？

低賃金の愚痴言ってる奴＝Java土方
2018/12/04(火) 02:51:47.16
>>194
昔のレスでリアル土方の方が給与が全然いいと書いてあった
結婚出来ない云々のコピペも貼られている

恐らくJavaメインの奴は非正規底辺のバイト級の安月給だよ
2018/12/04(火) 02:55:55.25
>>196
嘘っぱち
土建は外人とか時給500で働いてることもある世界
高いわけない
2018/12/04(火) 03:01:11.45
>>197
いや、でも無茶苦茶コピペ貼られてるじゃん
結婚できないとかさ
Javaだとあんなになっちゃうんでしょ

あれ見たらJavaエンジニアには近づきたいないと思うじゃん
2018/12/04(火) 03:26:05.05
家に資料持って帰って勉強したいけど、資料持ち出し禁止だから出来ない
仕事中は周りがうるさくて集中出来ないし、どうすりゃいいんだろう。
2018/12/04(火) 05:01:30.24
可哀想に言語単価も知らんのか・・・
立ち位置相当低そうだな
2018/12/04(火) 06:57:33.02
C#やってたからjavaも出来ると思うんだけどjava案件に入っても良いですか？

プロパティとか文化的違いがあるから心配です。
2018/12/04(火) 07:00:53.56
許可制！？
2018/12/04(火) 07:01:26.71
>>199
実装は家で調べる事あるけど組織の情報なんて家で見る気も起きないしコンプライアンス的にもダメ
2018/12/04(火) 07:03:57.80
経験C#でjava案件に応募しても未経験として弾かれるだろうなと

まあサーブレットでマイクロサービスは作ったことありますが経験と言うには2ヶ月程度なので
205仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:06:46.85
いくら金積まれても、自分で請負はやっちゃダメだよ。
あくまでもハケン契約を死守しないとね。
2018/12/04(火) 07:07:52.07
真夜中にjavaアンチが一人で自演しててワロタ
みんな寝てる時間だぞマヌケｗ
207仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:09:01.19
java案件なら未経験でも通るらしいぞ。
能無しばっかりってことはそういうこと。
2018/12/04(火) 07:13:48.89
うちの会社の評価基準は未だに残業力
21時が定時で23時帰宅で残業してる感覚
これがプログラミング業界の常と思ってるけど世間は変わってるのかな
209仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:16:50.12
会社員なら、どこも似たようなものだろうけど、
一般ハケンになったら、残業は大幅に減ったねぇ。

そして一般ハケンになったときこそ、真の評価が下される。
2018/12/04(火) 07:18:18.37
>>208
マージンしてるだけだろ
211仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:19:25.14
会社もマージンすら出来てないらしいぞ。
なにしろ偽装請負でないと受からないもんだから・・・
2018/12/04(火) 07:39:07.28
>>185
満員電車に堪えられません＞＜
だって、今は徒歩15分だもん
213仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:42:18.84
おれは反対方向になったおかげで電車はガラガラ。
でも空港行きってのはずいぶんと混んでるんだな。

今どきはどこに情シスが集まってるんだろう？
池袋とかなんだろうか？
214仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 07:50:02.81
あ、そうそう、大門と空港の間を走ってるモノレールって
朝は上り（浜松町行き）のほうがすいてるんだぜ。

だから、モノレール駅が近い場所ってのが結構なオヌヌメエリアなんだ。
つっても馬場ぐらいしかないだろうけど。
2018/12/04(火) 08:21:36.86
ウチの会社の女の子も派遣の人は恋愛対象にならないと言ってるな
もちろん派遣ってJava土方ね

人として対等に見てないんだなと思ったよ
下級市民を見る女性ってこんな感じなんだと少し怖く思った
216仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:24:13.29
>>215
ちなみに今何の言語やってる？
217仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:35:03.16
女ってそういうところ気にしないと思うけどな
218仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:35:22.16
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
2018/12/04(火) 08:36:12.44
>>215
言うても、女性は男性への経済的依存度が強いから、相手の将来性はシビアに見るだろ
派遣でもSESでも、自分で会社立ち上げれば女性の見る目も変わるだろうけど、それでも10年後、20年後も食っていけるかというと疑問だしなー
220仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 08:36:58.65
おまえらjavaとcってどっちが底辺だと思う？
2018/12/04(火) 08:40:02.78
どっちの言語がどうこうと言ってる奴が底辺だな
2018/12/04(火) 08:45:33.55
どっちが底辺なのか判定するアルゴリズムってあるの？
2018/12/04(火) 08:48:57.00
自分が底辺かどうかなんて、今自分がいるプロジェクトや会社の中での自分の立ち位置見りゃわかるだろ
224仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 09:11:54.30
>>219
そ　れ　な
2018/12/04(火) 09:20:39.98
昔の彼女が言っとったな
元カレが自営業のプログラマーやったが
将来が不安で別れたとか何とか
2018/12/04(火) 09:25:03.87
>>218
Java土方さんおはようございます😃
2018/12/04(火) 09:37:20.24
>>217
女は物凄く気にしてる
付き合う男で仲間内での自分のステータスが決まるから
2018/12/04(火) 09:53:32.44
ちょっと前の婚活あたりでなんか
経済力がない男と結婚してる女はだめみたいな
価値観あおりまくってたよな
2018/12/04(火) 09:54:44.07
彼氏をステータス扱いしてる女ねぇ
2018/12/04(火) 10:39:33.53
javaエンジニアは月給15万円らしいから
結婚できませんね
231仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:48:49.88
ゆうてjavaのほうが将来性あるし年収高いやろ？
お前らガチの年収教えたら初心者javaから離れられなくなるから年収1200万とかフカしてるんだよな？
232仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:49:41.08
javaのほうが簡単な案件多いけど給料下げてまでやりたくないw
マゾじゃんww
233仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:53:25.03
https://www.bizreach.co.jp/pressroom/pressrelease/2018/0807.html
調べたら安そうだった
お前らまじでブルジョアだったのかw
八割ノリだと思うけど
2018/12/04(火) 10:54:21.68
Javaは給料安いかもしれないけど、ちんたら怠けてでも人海戦術だから目立たないから、やる気のないオイラには最高
235仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 10:58:33.89
https://www.sejuku.net/blog/6779
年収1200万がこんなにたくさんいるわけないだろ
なんでお前らって5chだといきるの
2018/12/04(火) 11:13:13.50
女の子は自分より年収の低い男や
自分より学歴の低い男は相手にしない

Javaエンジニアで高卒とか生涯未婚確定
2018/12/04(火) 11:22:30.82
Javaは大規模案件ばかりで大変なものしかないね。
小規模だとそのスケールしか影響ないけど、大規模は他の機能と連携してくるから
入出力が増えるだけ大変になる
238仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:00:37.55
>>236
おれは平均越えてるからw
女の子より上だな
すまねー><;;
239仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:05:44.59
少数の女に聞いてそれがすべてって思うところからして将来性もへったくれもなさそうな無能っぽい
240仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:08:34.46
月収90万より下だからさ怒んないでねww
241仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:09:54.51
月収90万とか生きてるうちに一回はいってみてーはマジ尊敬します。
242仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:10:40.18
何も知らない未経験の学生とかをターゲットにしたネット営業お疲れ様です
2018/12/04(火) 12:15:45.89
結局レベル低い者同士の争いになっちゃうよね
何もせず不労所得が年間10億とか入ってくるとかじゃなくて、
年収1000万超えてるぞ！とかせいぜいそのへんの争い
圧倒的に優れてたらそもそも争いはしないからね。
244仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:23:49.04
>>243
ま、まあね（お前が言うのか…）
2018/12/04(火) 12:27:35.41
言語なんて一つ極めたら他の言語もノリでどうとでもできる
246仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:41:24.70
>>245
なんかめっちゃたくさん言語使えるとかレスしてたやついるけどフーンって感じだよな
247仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:43:15.80
そろそろ転職のシーズンや
今度はどこを狙おうかな
言語なんて何でもいいんだよ、
cとjava以外なら
2018/12/04(火) 12:47:54.27
>>227
ホンマに下等な連中やな
てめぇでてめぇを持ち上げることもできんのか
249仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:50:05.18
>>247
cって平均年収ランキング10位になってたよね
それでcも加えた？
250仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 12:54:18.32
>>249
ただ単純に嫌いなだけ
セグメンテーションフォルトやcore解析から逃れたい、ていうかもう二度と触りたくない
2018/12/04(火) 12:55:35.02
仕事のやる気が出ないんだが
一時間机に向かうこともできない
同じ奴いる？
2018/12/04(火) 12:57:18.92
週一はそんな期間ある
ノルマこなせれば時間なんてどうでもいいし
2018/12/04(火) 12:57:40.92
ActionScript極めてたけど他の言語移るとき苦労したよ
2018/12/04(火) 13:32:46.31
ウェブエンジニアって覚えることが多い割に実入りが少ないんだよな
2018/12/04(火) 13:36:46.59
月給15万円のjavaエンジニアさんもいるらしいし
2018/12/04(火) 13:41:29.71
俺リアルに手取り15万のPHPerだよ
2018/12/04(火) 13:43:43.49
javaパーさんはペチパーさんと同レベルなんですね～
258仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 13:56:52.00
>>250
なるほど、そういう理由聞きたいんだけどjavaってどういうところが独特なん
2018/12/04(火) 14:19:23.45
>>254
Webエンジニアだけど月収100万は多いし実入りが少ないとは如何に？
2018/12/04(火) 15:39:10.37
NTTデータ、AI技術者らに最大3000万円
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38512250U8A201C1TJ2000/

ZOZOには負けるが奮発してきた
どの言語かより、どの分野の仕事かのほうが決定的
住む場所と仕事の分野が一生を決定する、ベストはシリコンバレーでAI
2018/12/04(火) 15:59:19.80
芸能人とか野球選手とかは億単位でもらえるのに
最高水準の技術者でもそんなもんなんだな
262仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 16:02:13.75
芸能人とか野球選手は安定していない
263138
垢版 |
2018/12/04(火) 16:13:39.07
上の方でスレッドの習得は諦めるって書いた者ですが、訂正します。
extends Threadとrunとstartとシンクロナイズド使えればいいだけやんけ。
2018/12/04(火) 16:24:30.91
訂正ありがとうございます
265仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 16:50:28.60
どういたしまして
2018/12/04(火) 17:08:56.38
Java知らんが、 デッドロック対策はそれで十分な の？
2018/12/04(火) 17:09:12.46
>>54
http://eroolove.chuko.net/2018/10/28145

エロボディｗｗｗｗｗｗｗｗvvｗｗｗｗvvｗｗｗｗｗ
2018/12/04(火) 17:19:53.85
javaパーは将来性がないから結婚できない
269仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 17:59:58.23
>>263
悔しかったようだなw
負けず嫌いなのはいいことだ
270仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:01:04.62
>>266
何の話？
271仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:01:46.80
まだまだBeginnerだけどな
2018/12/04(火) 18:02:40.92
>>263
スレッドモニターとかwait/notifyとかjoinとかInterruptExceptionとかvolatileとかもあるんやで
2018/12/04(火) 18:11:27.02
普段からただでさえ吐き気気味なのに新しく来た隣のオッサンが
ヤニ臭くてさらに吐きそうになる
汚ねぇ口の中でブレンドされるからヤニというよりドブ川の臭いだ
このドブ臭が完全に消えるまでにまたタバコ吸って戻ってくるから延々と臭い
ヤニカスはホント死んで欲しいね
2018/12/04(火) 18:14:48.24
>>263
threadを生で使うのはかなりよくない
concurrentパッケージを使うべし
275仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:24:18.58
>>258
俺C#派だったからjavaはそこまでやりこんでないけど、
まずサーブレットでトムキャット使うのが気に入らない。
webサービスならjavaよりもまだphpの方がメンテしやすいし動作スピードも変わらないない。

あとはjavaの進化がC#の後追い廉価版みたいな感じで、
linuxで.netが動く今となってはわざわざjavaを習うメリットを感じない。
C#でコードを一回書けば、win, mac, linux, android, iphone、で動くモジュールがそれぞれ作れちゃうわけだしな。

器械学習やデータマイニングなどはパイソンやRが適してるし。
今では新規に何かを作るときにjavaを選ぶ理由はないと思うし誰もそんな選択をしない。
今動いてるjavaのシステムだけでもこの先2,30年くらい喰っていけるだろうけど、
僕sier卒業したからもう一生そういうシステムには触らないからな。

結局javaにメリットを感じないわ。
cも同じ
2018/12/04(火) 18:29:01.33
請負で90万
ハイリスクだな
277仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:42:02.55
>>275
javaでサーブレットでトムキャットだけじゃないと思うけどなんでその2つが嫌なん？
c#って給料高い？
278仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:46:02.90
あとはjavaの進化がC#の後追い廉価版みたいな感じで、 →知らないけどw
linuxで.netが動く今となってはわざわざjavaを習うメリットを感じない。
→言ってることがわからない
C#でコードを一回書けば、win, mac, linux, android, iphone、で動くモジュールがそれぞれ作れちゃうわけだしな。
→javaと互角ってことか
器械学習やデータマイニングなどはパイソンやRが適してるし。
→なんでその話になった
今では新規に何かを作るときにjavaを選ぶ理由はないと思うし誰もそんな選択をしない。
→作るシステムによるしjavaを選ぶ理由がないのいみがわからない
今動いてるjavaのシステムだけでもこの先2,30年くらい喰っていけるだろうけど、
僕sier卒業したからもう一生そういうシステムには触らないからな。
→お前の話を聞かされても
2018/12/04(火) 18:50:52.39
javaアンチは常に知ったかの最先端を行ってるからなｗ
ジャッバワンとかの存在も知らんだろうね
2018/12/04(火) 18:51:36.64
丁寧な反論おつかれ
テストケースもそのくらい丁寧に書いてくれ
281仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:57:36.71
>>277
javaはそこまでくわしくないからな
昔2,3案件くらい触った程度
今はC#一本ってわけじゃなく、自社のパッケージ商品2本とwebサービス1本、パッケージ用のサーバーサイド運用、各種管理ツール
主にC#、php、python、ruby、
これだけやってて600万に届かない
282仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 18:58:20.17
>>278
俺が既にC#やってるから今更javaを習うメリットがない
283仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:03:13.31
>>281
ええやん結構もろてるやん
エスアイア卒業して良かったこと悪かったこと教えてくれん？
2018/12/04(火) 19:03:27.34
いまどきサーブレットとか言ってる原始人がjavaにメリットないとかギャグ言ってんだから
世もまつだよホントｗ
無知すぎてアンチ活動もまともにできないのは滑稽すぎて逆に微笑ましいよ
このレベルだとjavaEEとSEの違いもわかってないだろうね
285仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:03:55.22
同業のオンナなら同業のオトコは眼中にないだろうけど、
他業種のオンナはIT技術者は羨望の的だという噂も。

なにしろ、今どきの他業種は会社クビになるとホームレス決定らしいから・・・

一方、IT技術者はクビになってもスグにホカへいける。
あくまでも「技術者」の話だけどね、人売りとかじゃなくて。
286仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:11:13.47
>>285
人売りとか他業種にわからないよ
同業者の女から知り合い経由で連絡先聞かれたから同業者でも関係ないよ
287仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:13:23.47
女関係のことはまったく信じてなかったけどな
お前らモテなそうじゃん
モテるやつは2ちゃんなんかやらずに女とLINE交換してキャッキャウフフしてるだろ
288仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:14:53.28
ホント、技術者と人売りの区別がつけられない他業種のオンナは
ある意味かわいそうな気もするねぇ。

昭和の末期と違って、今どきのオンナは真剣に結婚を考えなきゃいけないのに。
おなじIT技術者になってしまえば、結婚しなくても生きていけるだろうけど。
289仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:16:27.73
なにしろ２ちゃんでカノジョが出来ちまったもんだから・・・
で、いっしょに住んでしまえばラインなんぞも必要ない。
290仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:17:54.36
>>288
そんなことよりもあいつらにとって重要なのは
が　　い　　け　　ん　なんじゃねw
残酷なこと言うけど
よっぽど金あったら別だろうけどまあ頑張れよ
291仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:18:56.23
>>289
お前みたいなやつはこのスレではきっと少数派だ発言に気をつけろ
2018/12/04(火) 19:20:53.76
男から見ても気持ち悪いと思う外見の男の方が圧倒的に多いのに
生まれつき外見っていう最低限のハードルすらクリア出来てないのにホント頭弱いね
293仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:22:40.42
>>290
が　　い　　け　　ん　が重要なのなんて若いうちだけさ。
そんな理由でオトコを選んで結婚で失敗して離婚しておれの以下略。
294仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:25:38.07
>>293
そうだろうけど女さん側がそれに気付く人が少ないからな
295仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:26:54.32
まあ、少数派なんだろうけど、未来というのは
なにが起こるかわからない。

そりゃあおれはもう、今が未来となっちまったジジーだけどね。
2018/12/04(火) 19:27:59.45
金持ってりゃATM代わりとして30、40過ぎのそこらへんの大衆ソープにいるような
BBAにはモテるんじゃね
俺は10代と20代前半限定だからBBAなんか金もらっても嫌だけどｗ
おまえらはBBAにすら相手にされないんだろうけどｗ
2018/12/04(火) 19:29:05.42
↑こいつAIだぞ
298仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:31:53.45
>>294
ババーになれば否が応でも気が付くさ。
単にそのときにはもう手遅れなだけ。

気づかずに済むのならそれに越したことはあるまい。
299仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:35:24.48
そーそ、ただのロリコンなんだから気にすんな。
去年のドラクエのせいで、ロリコンも普通になったようだし。
300仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:47:33.40
金を持ってるのと金を稼げるのとは、ちょっと違う。
そのことに気づかないとね、オトコもオンナも。
2018/12/04(火) 19:52:47.50
マンコが濡れてときめく内はイケメソにしか興味ないから
金持ってようが当然お前等ブ男どもがモテる道理は全くない
散々マンコ使いまくってもう濡れなくなった頃にATM需要が高くなるので
お前等でもこういう使い古されたマンコにありつける
302仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 19:53:24.81
男と女の
2018/12/04(火) 19:58:27.87
言語たくさん覚えても～みたいな論調よく見かけるけど転職の幅が無尽蔵に広がるからたくさんあったほうがいいと思うけどね
304仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:00:58.99
>>303
単にキリがないだけさ。
2018/12/04(火) 20:02:43.70
ActionScriptでさえ未だに求人あるからな
306仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:05:19.90
転職の幅が無尽蔵に広がったレベルの人を雇うとなると
たぶん、言語レベルの経験値なんて見てないんじゃないかと・・・
ぶっちゃけ、その言語をやったことなくても受かると思うよ。
307仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:40.19
人は足りなくても人売りは無尽蔵。

だから言語たくさん覚えても～みたいな論調も許される。
308仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:10:02.48
>>283
まずSIerあがりは意外と評価される
Cやってたのは評価高い、Cやってれば他の言語は何でもできるだろうという考えで採用された。
自社開発なのでがんばればがんばるほど給料に反映される。
そして周りが全員超できる、使えない奴が本当に１人もいない。
SIer時代は6人チームだとしたら、1人使える奴がいればいいって感じだった。
そういう意味で自分にもいい刺激になる。

ただ、全員ができる反面、全員我が強い。
SIer時代だと、大体どこに行ってもプロパーみたいに絶対的なチームリーダーがチームを率いでたけど、
自社開発で全員我が強いと、リーダーが絶対的ではなくなり、
意見が分かれたときに誰も引き下がらない。
しかもどっちも論理的に正しかったりすると泥沼。
いろんな視点で皆で考えて最終的にどちらがより効率的を判断して決めるので、とてもめんどくさいときがある
2018/12/04(火) 20:13:07.19
隙あらばゴミみたいな長文で自分語り
310仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:14:07.13
でも会社潰れた。
2018/12/04(火) 20:18:16.66
>>305
そうなのか
そんないにしえの言語
なんかの儀式でadobeに呪われた時くらいしか使わないよな
2018/12/04(火) 20:22:20.91
女にモテるモテないだのっていう自演はもうやめたのか
自演javaアンチは無知すぎて滑稽だしほんとしょうもないスレだね
313仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:27:50.01
モテるだのモテないだの言ってる程度のオトコはモテないだろ。
オンナはそんなクソショーモネーこと言ってる場合じゃねーからねぇ。

いつクビになるかもわかんねーんだもん、その会社。
2018/12/04(火) 20:49:22.31
でかい企業が作ったjavaアプリ、インストールの段階で挫折したわ
インストール方法がまったくわからん

自分である程度コーディングしないとインストールできないし、マニュアルがExcelやWebやpdf、txtファイルにバラバラに書いてる

インストールエラーだけで数百パターンがあるっぽい
しかもそのエラーはマニュアルに書いてるんじゃなく、ナレッジ何たらっていう会員制サイトに2回も別パスワードで認証かけて入るクソみたいなサイトで
エラーリストがあるのではなくサイト内を自分で検索してエラー対処法を探しだすというあり得ない仕様

これがjavaパー脳かと驚愕したわ
インストール工程だけで数十もあるとか頭イカれてんじゃね
315仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:50:12.43
>>308
今までのゴミみたいなスレとは違っていいレスだな
2018/12/04(火) 20:51:10.28
javaパー土方は設計書通りに作っただけやぞ
317仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:51:17.25
それ多分、Javaだからじゃなくて
でかい企業だからだと思うよ。
2018/12/04(火) 20:53:39.03
サーブレットとか言ってるようなレベルの奴にできまてーんって喚かれてもねぇｗ
もう関わってないならいくらでも具体的に書けるのに抽象的すぎて中身が全くないし
文章の書き方や改行も頭弱い子のそれだし
319仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:54:42.87
>>315
誰と勘違いしてるかわからんが、
俺は昨日からここに書き込みしてる
320仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 20:55:34.49
欲を言うならJavaにはジョイスティックの
標準クラスライブラリがほしいところだねぇ。
2018/12/04(火) 21:08:32.76
javaパーは非正規だから！
2018/12/04(火) 21:09:36.95
設計書がゴミすぎたんだな
2018/12/04(火) 21:29:31.16
設計のせいにすんやjavaパーが
2018/12/04(火) 21:31:12.90
JavaはIT土方に使わせてピンハネするための言語だからな
豊富なフレームワークでも土方でも安心
2018/12/04(火) 21:33:06.98
責任転換する上流とか何のためにいるの？
2018/12/04(火) 21:36:28.26
お、今日も威勢よく自演無能javaアンチが暴れだしたねｗ
朝まで止まるんじゃねぇぞ
2018/12/04(火) 21:40:00.33
朝まで連投するスクリプトは逆にjavaで書いてそう
2018/12/04(火) 22:03:22.72
設計書通りに作ってボロボロの仕上がりになると胸がスカッとするよな
上流がヴァカが悔しがってるの想像するとゾクゾクするわ
2018/12/04(火) 22:14:41.66
>>328
それ最下っ端のプログラマーの責任になるのが
日本のIT業界だぞ。
設計書のミスや矛盾や抜けを指摘しなかった
おまえらが悪い・・・ってね。
2018/12/04(火) 22:15:43.20
ジャバラーが今後元プログラマとして日雇いに大量に出現すんの？
2018/12/04(火) 22:17:31.22
有料になってこれから使われなくなるから、
ジャバラーはコボラーみたいな扱いになるのかもな。
つまり高賃金で求人が出るってことだ。
332仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:20:40.84
責任とは金を払うこと。
2018/12/04(火) 22:30:31.94
雇用主のジャップが責任（ちゃんと給与出す事）をケチるんだから我々も仕事の仕上がりは賃金相当で良いんだよ
2018/12/04(火) 22:34:23.22
設計書のミスや矛盾や抜けを指摘しなかったおまえらが悪いwwww
2018/12/04(火) 22:38:20.10
まあ下っ端のPGに責任取らせることはないけど、気が利かないようなのは契約更新しないだけだな
2018/12/04(火) 22:40:42.07
javaパーさんは設計書の不備のまま作って怒られてトラウマになったんでちゅね～
コミュ障だから指摘出来なかったと
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
2018/12/04(火) 22:40:46.86
設計書がおかしいと指摘してやると
ブチキレる高給取りの正社員SE様って居るけどな。
2018/12/04(火) 22:41:18.18
さっさと次の現場に行けてしまうから
2018/12/04(火) 22:45:45.21
動けばいいんだよな結局
2018/12/04(火) 22:46:14.39
javaパーさんは底スキルだからせめて気が利かないとねぇ～
だってjavaパーさんは土方なんですよ
身の程しらずにエンジニア？
2018/12/04(火) 22:49:25.36
>>339
そうだけど、そもそも正常系すら
まともに動かいことが多いだろ。
そのまま納品ですぜ。
2018/12/04(火) 22:52:20.31
と正常系すら動かない設計をする低スキルエンジニアが申しております
2018/12/04(火) 22:55:12.07
動けばいい、じゃなくて、客にバレなければいい、
ってのが昔いた会社の開発方針だったな。
2018/12/04(火) 22:58:59.86
某大手もバレないように誤魔化す達人だった
2018/12/04(火) 22:59:17.29
>>191
ボーナス無しはともかく有給休暇無しは違法な気がする
346仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 22:59:26.96
動けばいい、じゃなくて、客にバレなければいい、
じゃなくて、客先に受かればいい。

だって人売りだもん。
2018/12/04(火) 23:06:47.85
結局パソコンの前で座ってればいいんだよな
348仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/04(火) 23:07:42.51
どんだけがんばっても年功序列だし単価以上は絶対稼げないな
2018/12/04(火) 23:08:24.49
>>347
ただし毎日終電まで座ってることに意味があるお仕事。
客に誠意を見せるための要員だからな。
2018/12/04(火) 23:08:56.25
ﾋﾟｺｰﾝそうだ！ひと売りしよう！
2018/12/04(火) 23:20:26.65
javaパーはどんどん人売りしていきましょう
2018/12/04(火) 23:22:17.84
日経がプログラミングコンテストを開催するらしいが
プログラミングの義務教育化に先駆けたつもりなのだろうか
2018/12/05(水) 00:36:45.57
javaパーは外国に売り払ってもいいかも
2018/12/05(水) 00:39:06.64
この業界目指してるのに、駅のゲロみたいな業界の悪い部分を列挙するのは止めてくれ
2018/12/05(水) 00:47:29.45
この業界に長いこと居るけど
この業界の良い部分なんてある？
あるとしたら自由にトイレにいけることぐらいかな。
2018/12/05(水) 00:48:10.80
入ってからゲロにまみれることになるんだから慣れとけ
2018/12/05(水) 00:49:46.73
ﾋﾟｺｰﾝそうだ！生活保護になる前にジャヴァラーを外国にひと売りしよう！
358354
垢版 |
2018/12/05(水) 00:58:58.53
そんなことはないんだ
プログラマーは想像力を働かせて仕事をこなすインテリにしか務まらない業界なんだ
空調設備もきちんとしていて夏冬でも快適に働けるんだ
359仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 00:59:17.28
視覚障がいを乗り越えた活法家
https://www.youtube.com/watch?v=6IuY_K3uFdo&;t=805s
2018/12/05(水) 01:09:04.48
そんなに広くないところにそれなりに人がいるけど換気がほとんどされないから
二酸化炭素濃度が高くてPCの出す熱自体もバカに出来ないから何もないとこ
よりかはマシ程度の環境だろ。 サーバールームは寒いくらいだし。
2018/12/05(水) 01:17:30.65
劣悪な委託のタコ部屋に閉じ込められて労働させられるのが現実
2018/12/05(水) 02:42:50.16
久々にこのスレにきた。
前スレで無能に優しい世の中はみんなに優しいと書いてあったのをみて真面目に書く。

ヤマギシ会という団体がある。
資本主義が嫌いで助け合いで生きるのが好きな奴は入会してみればいい。
やがて気づくだろう。
実は自分は助け合いが好きなんじゃなくて、人から助けられたいだけだったんだと。

助け合いが好きというのは、自分が助ける側になってから初めて口にする資格が生まれるんだよ。
人助けできていないのに、助け合いが好きと口にするのは、お天気様に対して恥ずかしくないのかね？
2018/12/05(水) 03:53:41.87
>>362
いちいち説教うるせえなカス
おめーの気付きなんてどうでもいーんだわ
364仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 05:37:13.79
ヤマギシ会とかカルトだろ
学生の頃部屋に上がり込まれて叩き出すのにえらい苦労した
あれ気の弱いやつだったら連れてかれてたんだろうな
2018/12/05(水) 06:17:05.02
人が攻撃してくるから避けねばならん
2018/12/05(水) 06:34:00.95
面倒くさい案件の避け方を教えて欲しい
367仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 06:54:26.71
一般派遣に転向する。
それで全て解決。
368仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:15:56.72
お天気様
2018/12/05(水) 07:19:41.98
>>367
クソに当たると終わりじゃない？
370仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:20:39.73
この業界の良い部分？
そりゃあもう、なんと言っても、クビになってもスグにホカへ行ける。

これ一つだけで、他業種とはありとあらゆる常識が変わるんだよね。
371仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:21:57.36
>>369
そう、終わってもスグにホカへ行けばいいんだ。
一般ハケンは、それがいとも簡単に実現できる。
2018/12/05(水) 07:23:22.52
でも（リスクが）お高いんでしょう？
373仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:25:40.16
リスクといってもせいぜいクビになる程度のことさ。
会社員になって会社が潰れるリスクのほうが高いかもよ。
374仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 07:42:52.42
あ、でも、前にも言ったと思うけど、
技術者と人売りとじゃ、立場は全然違ってくるからね。

スグにホカへ行けるのは、あくまでも技術者のほうだから。
2018/12/05(水) 08:17:46.35
>>329
最初から薄給という罰を受けてるから
たとえ問題が起きなかったとしても罰の先払い
でも、問題起きないことなんてないから安心して
376仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 08:25:04.02
【低収入】料金以上に開発するな【低技術】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

人月契約は早く作るほど早く使い捨てられるぞ！
無能時間外労働違反して使い捨て搾取させるな！

[プログラムの生産と料金の利益対策]
時間でなく生産で料金を検討しましょう。

料金検討の例
ループ処理なし 少量生産だから低額料金請求
ループ処理あり 大量生産だから高額料金請求

料金請求できなければ生産を減らして下さい。

料金以上に生産してしまったら
生産以下の料金になってしまう
https://www.ino-kawa.com/?p=416
2018/12/05(水) 08:25:43.79
無能をJava業界から追放して我々の給与をあげて欲しい
2018/12/05(水) 08:26:11.10
>>376

javaパーさんおはようございます！
2018/12/05(水) 08:28:14.30
Javaなんて過去の遺物ですよ
これからはC#とPythonとTypeScript（JavaScript）です
2018/12/05(水) 08:29:23.71
皆さん低賃金の愚痴を言っているjavaパーさんをみたら
別言語選ぶようにして土方にならないようにして下さいね～
2018/12/05(水) 08:29:47.34
言語なんてどうでもいい
こだわってるやつはゴミ
2018/12/05(水) 08:31:49.99
言語はどうだっていい
phpもJavaと同じ
2018/12/05(水) 08:34:23.93
アスペ無能をJava業界から追放して賃上げして欲しい
2018/12/05(水) 09:26:58.55
基本情報技術者試験合格して次は応用情報技術者かjavaのシルバーの勉強しようかなと思うんだけどどっちがいいかな
ちなみに基本情報技術者はcで受けてjavaはおぶじえくとな言語ぐらいしか知らない
2018/12/05(水) 09:49:29.12
俺も業界入る前は資格にこだわってたけど、入ってみたらみんなが言うようにホントに要らないものだと分かった。

資格に関係ないものの勉強ばかりで資格の勉強してる暇ない
386仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 10:12:13.90
ビズリーチ登録した
2018/12/05(水) 11:20:49.87
phpとjavaは同じようなもん
言語なんて関係ない
2018/12/05(水) 11:42:04.10
このJavaと他言語との闘いはまだやってたの？
もうC#の勝ちって事で決まったじゃん
全てにおいてJavaを凌駕してるからって
2018/12/05(水) 12:30:11.31
案件の数はjavaの勝ちだがや
390仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 12:55:00.97
>>389
給料は負けてるらしいけどな
ソースは昨日のレスだけど
2018/12/05(水) 12:57:29.36
>>390
お、それは信頼出来るソースだな

ってなるかーい！
2018/12/05(水) 13:05:48.58
そら、稀少性が高いスキルあった方が単価はあがるだろ
当然、需要も少ないんで、食いっぱぐれのリスクもあるけどね
393仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:18:04.21
>>384
取るとしたら応用かなー、Javaのはいつでもとれるし、応用とれば高度の午前Ⅰが二年免除になる
IPAの資格は情シスとかに転職するときは役に立つよ
394仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 13:56:59.44
ていうか、SIerだとjavaも糞もなにやってても給料に大差ないだろ
人月相場なんて大体どこも同じようなもんや
2018/12/05(水) 16:40:27.53
Javaで出来ない事ってあるか？
Cも呼べるしOS区別できるし
ネットワークにも強いし
DBも標準実装されたし
怖いもの無しの無敵やん
NGNG?PLT(18333)

>>395
C呼べるってｗｗｗｗ
それJavaじゃないじゃんｗｗｗｗ
Cをクリティカルなタイミングで呼べるのか？
例えば1ms以内に呼び出し処理を完了することを保証できるのか？ｗｗｗｗ
2018/12/05(水) 17:55:42.16
いきなりテンション高いやつ無理
NGNG?PLT(18333)

>>397
ごめん・・・(´・ω・｀)
399仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:04:40.02
>>391
なんだこのノリ嫌いじゃないぞ
2018/12/05(水) 18:11:15.89
>>396
JNIとか知らない世代？
2018/12/05(水) 18:11:48.40
ただでさえクッソ狭くて糞な席位置で具合悪いのに隣のオッサンの息が臭くてさらに具合悪い
前の席の雑魚はいっつも俺の足の真ん前まで足伸ばしてしょっちゅう当ててくるし
12月で契約切ればよかった
402仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 18:24:01.56
この季節マスクは常用じゃね？
2018/12/05(水) 18:45:24.36
vb6訳わからなくて首になった

グレープシティとかもう見たくない
2018/12/05(水) 18:47:53.79
>>385
応用は公認会計士や税理士取るための踏み台だからな

土方には宝の持ち腐れ
2018/12/05(水) 19:39:43.00
移植作業で移植性がないコードに出会っちゃったんだけどどうすりゃええの
移植前のコードの出力見て同じになるように作るしかないのか？うわめんどくさい
406仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 19:57:40.57
機能性
信頼性
使用性
効率性
保守性
移植性
2018/12/05(水) 20:02:55.52
ハード直叩きとか、インラインアセンブラ使いまくりとか、
同じ様な動きにしないと改造箇所が増えて行くからなぁw
2018/12/05(水) 20:09:35.40
【国会】水道法改正案、衆院委で強行採決 可決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543999359/
2018/12/05(水) 21:04:31.40
世界の終わりじゃ
2018/12/05(水) 21:06:35.96
国が切り崩されていく
2018/12/05(水) 21:08:07.88
海外で働く準備はしてるか？
2018/12/05(水) 21:30:38.81
>>395
レジストリは操作出来る？
413仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:35:07.33
>>395
軽量言語と同じ速度で開発できない
いってみれば牛刀だね
414仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 21:39:26.24
>>413
軽量言語の優位性が保てるのって、開発というより保守や運用の範囲までじゃないかね
415仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:07:39.37
webサービスでjava使うメリットが一切感じられない
416仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:13:06.76
そう感じさせるほど向いた言語があるなら是非教えてほしいね
2018/12/05(水) 23:16:33.89
そらアンチはサーブレットっていう単語しか知らんからなｗ
メリットすらわかってないだろう
418仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:21:30.39
CGIでいいんじゃね？
419仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:36:44.49
Go
420仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:37:55.40
>>416
ぶっちゃけるとphpかrubyが一番適してると思う
webサービスはスピードが重要、特に問題発生時、ユーザーはリアルタイムで画面の前でバグ修正を待ってるわけだから、
コードを書き直したら即反映されるphpやrubyがもっとも修正し易い
フレームワークもweb開発に特化してるし

最近増えてきてるビッグデータ系のwebサービスならライブラリが充実してるpythonやRを使わない手はない

javaでwebアプリの開発はバスタードソードでタマネギピーマンを切ってるようなもんで、効率良くないでしょう
421仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:40:30.68
javaは何でもできるけど、どれにも特化してない
結局どの分野でも最適言語とならないのがjavaだ
422仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:40:34.89
ホットコード置換も知らずにJava批判とか
423仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:41:06.57
phpはWebに特化した糞言語
424仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:43:23.25
ホットコード置換とかそれ以前に
ソースが長ったらしくなりがち

極端な例だとrubyなら3行で済むことをjavaでやろうとすると50行くらいになったりする。
まずバグ解析でソースを追う時点でやる気無くす
スピード勝負の場面はソースの読みやすさ大事
425仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:46:11.13
>>423
異論はない。言語としてのphpは糞でしかない。
が、メンテナンスのしやすさや可読性の面で考えると最強
実際にサービスを利用するユーザーからしたら、画面が動いてれば言語なんざ関係ないわけだしな
2018/12/05(水) 23:47:39.34
javaパーの価値はペチパーと同レベルですね
427仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/05(水) 23:52:42.89
puts "Hello, world"
↑ruby　秒殺


↓java　理不尽なくらい無駄が多い
public class Hajimete {
public static void main(String[] args){
System.out.println("Hello, world.");
}
}
2018/12/06(木) 00:04:29.20
この知ったか無能君はサーブレットの仕組みすらも理解してないようだね
static void main　ってｗ
429仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:06:03.34
サーブレット興味ない
430仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:08:05.23
javaやってる奴はjavaしかできないから視野が狭い
2018/12/06(木) 00:08:53.68
ルビーとかいうのググっても悪評しかないから触る気すらしないよ
ペチプなんて新人のときに半月ぐらい触ったけどゴミすぎて二度と触る気起きんよ
ttps://srad.jp/comment/2625975
2018/12/06(木) 00:11:58.27
>>427
Javaを貶す理由は色々あれど、こんな理由で貶す奴がいるとは思わなかったw
433仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:13:36.74
>>420
いや、そんなに頻繁にビューの変更が必要だったり、ビッグデータやらなんやらがやりたいなら、
その部分はphp や R を使えばいいじゃん
2018/12/06(木) 00:14:31.13
ルビーの悪評で書いてる内容がホントならコンパイラレベルでただの欠陥言語だよね
とても業務じゃ使えないだろう
ペチプなんて型制約ないからこんなもんで基幹システムとか作った日には
悪魔の古文書が出来上がって保守するのに凄まじい工数を要するだろう
435仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:24:58.79
>>433
そう、データ処理はRで、処理したデータをjsonでphpに渡して画面表示
javaの出番なくなるよね
pythonだとそれ自体で完結しちゃうから最近はRも廃れ気味
436仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:27:27.55
>>434
おまえの言うその業務は多分ガッチガチなシステムのことだろうな、
まあさすがにそれはjavaかc++で作れ
安単価でな
437仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 00:43:31.70
ていうか、まず基幹システム作ってる時点で負け組なんだわ
俺はそれに気づくのに9年かかった
今自分のやってることは糞で城を作ってることなんだと認めることは最初抵抗があったけどな、おまえらが頑なにjavaを推す気持ちが分からんでもない。

javaにすがらないとご飯食えない時は、語ることも負け組の如き、
思うことも負け組の如き
論ずることも負け組の如きなりしが、
人と成りては、javaのことを棄てたり
2018/12/06(木) 00:50:51.50
まあ大人数とどころか一桁後半の人数くらいでも動的言語で開発したく
ないなあとは思う。 特に規約が緩いところだとなおさら。

ただ人数の多い開発なんかも別の意味で避けたいところでもある。
2018/12/06(木) 01:06:43.36
Javaって争いの元なのか？
2018/12/06(木) 01:11:31.52
Javaは唯一神である
異教徒は火炙りにしろ
Java以外は認めん
2018/12/06(木) 01:20:41.06
ID出ない板だから偏執的な人が一人いると荒らし続けれるから

今時は意識高い系以外の人は言語がどうこうとか言わんでしょ
昔みたいにこの言語じゃなきゃ絶対無理みたいなことはほとんど
なくなってどの言語使っても似たようなことはできるに落ち着いて
いるから
442仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 01:44:01.99
確かに、どの言語を使っても似たようなことができる
わざわざjava使う意義もなくなってきたわけだ
2018/12/06(木) 02:36:05.80
どの言語を使っても似たようなことができるから
わざわざ「有料の」java使う意義はない
2018/12/06(木) 02:58:47.26
優秀なエンジニアだから派遣先があり
無能な奴は本社に残る
2018/12/06(木) 03:17:55.34
JavaでBigDecimal型使うと演算子が使えない
演算をメソッド化しないといけなくなるのでCOBOLの様に計算が可視化出来ない

金融にJavaは向かない
急速に廃れるだろう
2018/12/06(木) 07:03:08.65
>436-437　←こういう無能や
>445 ←こういう無能が知ったか知識で必死にjavaの粗探ししてる内はまだまだ安泰
2018/12/06(木) 07:06:16.76
今後のアプリ開発はjavaよりkotlinだろうな
2018/12/06(木) 07:15:50.40
javaが人気な理由は人口が一番多いから

それ以外の理由はない
2018/12/06(木) 07:18:20.12
中国人は世界で一番人気の人種だもんな
450仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:20:56.48
たくさんの人を売るためには、より大きなプロジェクトで
よりソースを細切れにしやすい言語でないといけない。

その前提をくれぐれも認識しとかないと、人売りなんだから。
451仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:30:17.14
いいか、この世界のビジネスはあくまでも人売りなんだから、
ぶっちゃけ、現場に入ることさえ出来れば、作ったシステムの品質なんて
どうなってようと知ったこっちゃねーんだよ。

能無しだらけでダメシステムになってりゃ、残業代でいい書き入れ時なだけさ。
だから残業代をもらえる立場だけは死守しろっつってんだよ。

Javaはそういうビジネスをやる分には、なんともおいしい言語だこと。
452仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:47:19.48
>>444
座布団3枚wwwwww
453仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 07:58:38.01
>>435
おまえ、ウェブサービスをなんだと思ってんの？
454仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:16:41.05
>>444
コピペじっちゃん、何で日本語が変なの？
知能が足りてないのか、それとも日本人じゃないのかな？
455仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:20:37.36
飯が食えないじゃなくご飯食えないといってしまう>>437のそこはかとない育ちのよさが清涼剤です
456仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:23:46.27
JavaにもマイクロWebフレームワークぐらいあるだろ？
457仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 08:37:18.46
>>453
おまえがなんだと思ってんだよwwww
458仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:35:24.03
>>457
phpがフロント言語だと思ってんじゃね
データベースに接続できないと思ってるとか
これは俺が聞きたいんだけど、
javaにできてphpにできないことってあるのかな
459仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:39:41.03
javaでもjson受けられることは知ってるよな？
460仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 09:59:09.85
>>458
まあいろいろあるだろうけど、webに関しては無いよね
461仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:02:16.07
>>459
jsonはただのテキストデータフォーマットだって分かってるか？
受けられない言語があるとすればそれはもうテキストすら読み込めない言語失格言語だよね
君大丈夫？
2018/12/06(木) 10:03:31.41
>>435
この設計は凄いな
多分js系かじって謎解釈した結果なんだろうが
463仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:24:28.41
>>461
言われてみればそうだけどピキッてんすかw
そんな言う？
お前が前のレスでjsonって書いてたから念の為確認したんだよ
464仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:25:46.52
>>460
オブジェクト指向の範囲でも互角なん？
465仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:26:56.85
そんなキレんなよクールにいこうぜ
466仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:28:33.87
データ処理はRで、処理したデータをphpに渡して画面表示でいいじゃんって思ったから聞いただけ
467仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:29:47.98
>>464
phpをオブジェクト指向だと思ってると痛い目にあうぜwwwwww
動けばいいんだよあれは
468仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:30:33.87
オブジェクト指向言語じゃない言語でjson受けるじゃん
jsonの構造をどうやって判別するん？
469仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:31:36.69
>>466
データ処理はRが圧倒的に向いてる
phpで処理するより、いったんR挟んでDBからデータ取得して統計処理、
結果をphpに渡した方が遙かに効率が良い
470仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:32:09.44
>>468
えっ？wwwwww
さすがに草
471仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:33:13.17
どの言語でもjson受けれるのか
まあオブジェクト指向言語じゃなくても先人のプログラマーさんが何とかしてくれるモジュールを既に作ってくれてるのか
472仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:36:15.96
>>470
jsonってオブジェクト指向の構造になってるだろ
シェルスクリプトとかってあれオブジェクト指向じゃないよな
シェルjson配列の同じオブジェクトのフィールドを参照したいとき参照先間違えないか
473仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:44:20.20
初めから
データ処理はRで、処理したデータをphpに渡して画面表示
こういうふうに言ってくれれば誤解しなかった
474仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 10:50:00.51
せやな
2018/12/06(木) 10:55:05.32
>>473
その形式ならサーバサイドのPHPでやる必要無いけどなｗ
476仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:04:24.18
>>475
はじめからphpで組んでてあとから統計かましたいときにRを使うパターンな。

最初から作るんなら>>435でも書いてあるようにpythonで組めば事足りる
477仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:05:16.25
>>472
さすがにCでもjson, xmlくらい処理できるぞ
2018/12/06(木) 11:06:08.94
javaパーの往生際の悪さは異常
負けず嫌いがこうじて詭弁や誤魔化し何でも書きまくり
479仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:20:03.36
>>477
舐めてたはすまん
480仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:21:14.20
>>476
初めからjavaで組んでる場合R使えないの？
481仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:24:23.36
>>480
そもそもjavaならR使う必要あるかどうかだな。
統計ライブラリーが充実してたらR使うまでもないだろうし、
Rを使うことになってもjsonで連携するだけ
482仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 11:57:51.00
じゃあ君が言ったのってjavaにないphpのメリットでも何でもなかったと
まあphpのほうが工数少なくできるんだろうけど
この一言でわかる内容だよね
483仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:20:49.00
俺が今まで言ってきたことを、
その一言だけで全て察した有能な奴がいたなら今頃SIerで奴隷稼業やってないわけだわ
484仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:30:18.27
>>483
お前はまったくphpのメリット伝えることができてなかったけどな
全然違う話してんじゃん
485仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:30:37.26
>>453
とりあえず、UI やビッグデータ処理はウェブサービスの必須事項ではない
486仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:32:21.41
間違えた
>>485
は
>>457
宛
2018/12/06(木) 12:39:35.40
>>476
いや、もういいってｗ
488仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:42:00.93
>>485
お前も何を言ってんだよw
489仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:42:26.47
>>485
go to >>420
2018/12/06(木) 12:42:34.40
実際はpyもRも知らんjavaアンチPHPerさんだしな
491仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:47:58.63
>>489
つまり、
>>420
は
>>416
の回答にはなっていないと言いたいの？
2018/12/06(木) 12:51:29.70
>>483
だいたいお前言語での単価相場すら知らんやん
493仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:52:56.54
>>491
>>420の回答のどこが不満か言ってみ？
494仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:55:04.60
>>492
言語も糞ねえよ、一律60～90のレンジ内だぞ

中抜きと会社の利益分を除くと頭打ち見えてるだろ
アホくさくてやってられんなほんまwwwww
2018/12/06(木) 12:57:25.88
>>494
知らんのはわかってるから無理すんなｗ
496仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 12:59:32.07
>>495
あ、はい（僕SIer経験9年間）
497仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:17:32.54
196: 名無しさん＠涙目です。>(庭) <small>[MD]</small> [] 2018/12/06(木) 13:14:40.23 ID:i90TMi150
医療大麻オイル
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/

凄いことに使われてます
http://www.sankeibiz.jp/smp/express/news/140524/exh1405240018001-s.htm

プログラマー必見

競馬でAIでなくなっちゃうのかな
498仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 13:40:12.20
実はな、みんな・・・
今までの全部ワシの自演なんやで！
2018/12/06(木) 14:00:03.23
だるい
けど仕事は捗る
俺はスーパープログラマー
2018/12/06(木) 14:05:53.94
俺レベルになるとプログラミングするAIを既に作ってるから
「〇〇みたいなシステム作って」って言うだけで勝手に出来上がる
2018/12/06(木) 14:47:02.13
俺レベルになるとプログラミングするAIを既に作ってるから
「〇〇みたいなシステム作って」って思うだけで勝手に出来上がる
2018/12/06(木) 14:56:52.94
俺レベルになるとプログラミングするジェバンニが友達だから
「〇〇みたいなシステム作って」って呟くだけで一晩でやってくれる
503仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 15:11:49.89
「ブラック企業大賞2018」ノミネート企業発表　「有給取得クイズ」メールのジャパンビバレッジやスルガ銀行など - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1812/05/news119.html

大企業にもブラック多いな
504仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 18:59:58.31
>>493
それは
>>489
に聞けよ
2018/12/06(木) 19:11:32.05
通信障害の原因は？
2018/12/06(木) 20:16:08.73
>>505
java
2018/12/06(木) 20:18:30.51
javaかPHPだと思ってたわ
2018/12/06(木) 20:22:54.89
javaのセキュリティが狙われた
2018/12/06(木) 20:28:32.78
フランスなら安倍を燃やしてる勢い
2018/12/06(木) 20:34:23.40
アパレル飲食アニメーターよりマシ

呪文のように呟いて精神の安定を得る生活
511仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 20:58:14.13
Huawei
512仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 21:39:11.52
Data problems hit O2 mobile network
https://www.bbc.com/news/business-46464730

世界中で同様の通信障害が起きてるらしい
犯人はエリクソン

Ericsson software problem leads to global smartphone outage
https://www.ft.com/content/778469aa-f934-11e8-af46-2022a0b02a6c
2018/12/06(木) 22:15:57.37
ソフトバンクの通信が切れて大変な目にあった
ゲリゾーがアメリカのポチになっているから
中国から攻撃でも受けたんだろう

ジャップランドの良心である孫正義さんまで
巻き込まれてしまって全部安倍が悪い
2018/12/06(木) 22:16:21.94
安倍のヴァカのせいだな
515仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:33:50.59
これ安倍そうすんの
2018/12/06(木) 22:38:15.72
プロパがポスグレ入ってたサーバにTSQLインストールしてポスグレ動かなくなった何とかしろと言うのですが、こういう事って世間では良くあるのですか？
2018/12/06(木) 22:42:52.98
プログラマー辞めてヘルプデスクになったけど、クレーム対応ばっかりで糞つまらん
やっぱりプログラミングは楽しかったな
またプログラマーに戻りたいな
2018/12/06(木) 22:43:24.59
たまに良くあるパターンですね。
519仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:44:05.94
>>516
未だに自分で管理とかwwwww
RDSでも使えよ
520仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 22:54:46.89
>>517
システム企画、経営企画とステップアップしてハイクラス人材として転職するか起業を目指せ
人生一回きりやぞ
521仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:01:36.32
AWS S3のうち5.5％が危険な状態
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/05/news135.html
522仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/06(木) 23:02:02.42
IaaSやPaaSに月平均2200件以上の設定ミス、マカフィーがクラウドのリスクに警笛
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/05/news135.html
2018/12/06(木) 23:04:57.57
>>521
あー、やること決まってるのに
設定が何でもできすぎるよね

んなことしねーってのｗｗｗｗ
2018/12/06(木) 23:41:35.27
竹中平蔵焼く方が日本のためだろ
2018/12/07(金) 00:28:13.26
新しいプロジェクトの仕様を決める会議に初めて参加し、さらっと説明を受けた程度のとき
（自分はこれから参加予定）

自分「いま○○の仕様ってこうなってるんでしたっけ？」
先輩「……自分でコードの中見てみればいいじゃん！」

現在やってるプロジェクトの設計・実装やってたとき

先輩「質問があってさー」
→質問だけでなくほぼ自分に設計考えさせた　and 　考えるだけでなくちょっとやってみてよ、と自分に資料作成させた


プロジェクトってさ、チームで分担したり、分からないorどっちにした方がいいか迷ってる時は相談する、ってのが当たり前だと思ってたから質問されたから考えて、自分はこうだと思いますって答えたんだ
でも先輩に質問すると、120%「やってみて」で答えてくれない
そのくせ先輩が分からない部分は全部自分持ち
まぁ100歩譲って早くタクスを終わらせるために自分が代わりにやるとしても、例えばちょっと実装で迷ってると
「まだ出来ないの？○○君のが出来んじゃね」とか「××系の実装苦手だよね」とか言ってくる
いや、相談にのってくれないから仕様と照らし合わせて切り分けを迷ってるだけなんですけど…
じゃあ設計丸投げすんなよと思う
転職しよっかなー何でこいつと組まなきゃいけないんだ
あー糞
2018/12/07(金) 00:33:53.72
>>525
引いたスケジュール以外作業すんなよ
それ以外の作業ってのは受けてもほっとけ
527仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 01:37:55.80
>>525
自分より能力が低い奴は例えそいつが先輩や上司でもマウントを取っちまえば立場逆転できる
ワイの会社はそんな感じ
おまえもそうしろ
2018/12/07(金) 01:58:47.73
研修が2ヶ月あるはずだったんだが
先輩に研修のカリキュラムは自宅でやれと言われて最初から案件につっこまれた
その後に入った新人は8時間カリキュラムやってる
だから今月中期限のカリキュラム全く終わってなくて欝…
2018/12/07(金) 06:56:39.07
>>525
他にやる事無いなら手伝えば良いし、あるならそっち優先でやれば良い

煽って尻叩かれたらそいつにヤラせろと言えば良い
2018/12/07(金) 07:03:40.49
大企業のブラックは収入が良いという救いがある

中小ブラックは救いゼロゆえ人手不足が深刻

人の出入りが多い癖に教育引き継ぎが機能してないからムチャクチャ
531仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:07:03.42
ブログだのミクシーだのツイッターだのフェイスブックだのインスタグラムだの
震災の頃からいろんなのがハヤっては廃れてきたけど、
自分で作ったアプリをウプしようと思ったら、何の会員になっておくのがいいんだろう？
532仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:12:48.75
Githubで公開してブログなりなんなりで公開したら？
533仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:13:58.51
客先に行けたんなら、もう研修なんておわりだろ？
2018/12/07(金) 07:15:44.74
研修一ヶ月で行かされるんだろ？
それだけじゃ何も分かんないんじゃね
535仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:16:49.66
Githubねぇ・・・
それのアカウントを取得して、ウプしたらURLを
５ちゃんに挙げればいいわけだな。
536仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:18:49.74
研修の内容なんてわからなくてもいいんだ、
客先に受かりさえすればね。

何度か上がってるように、社内で研修やってる先輩なんて
客先に受からない能無し、社内ニートなわけだからねぇ。
2018/12/07(金) 07:19:35.18
AIで使うニューロンをモデル化したアルゴリズム作った人は心理学と計算機科学修めてるんだよね

新卒一括採用終身雇用の日本は社会構造的に欧米には勝てないと悟ったわ
538仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:21:59.86
日本は世界で唯一成功した共産主義国といわれている。
539仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:25:10.82
>>537
そういうスゲー技術者は、日本にもかつてはいたんだ。
９０年代のゲーム業界とかね。

ナムコというゲーム会社が、3Dポリゴン技術の先駆者として
さまざまなゲームでそのチカラを見せつけてくれていたんだが、
その会社も今はもう・・・
540仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:30:06.34
それと日本は、ソフトウェア技術は劣ってるけど、そのホカ
特に自動車の分野においては、圧倒的すぎる世界一。

ゲームにおいても、モノスゲーレースゲーが日本では有名だもんねぇ。

というわけで、勝ちたいならマイカーやめろよ。
541仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:43:54.06
むしろ、最近になってようやく、新卒一括採用終身雇用というのが
やっぱり大事なんだなという風潮が、よみがえってきたように思える。

目先のニンジンに目がくらんで何度も同じコケ方してきたもんねぇ、
どいつもこいつも。
542仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 07:55:56.97
AI自動運転ミニカー「AWS DeepRacer」はどう楽しい？　どう生かせる？
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1812/06/news032.html
2018/12/07(金) 08:21:07.67
業界的に終身雇用はあってないもんなあ
知識スキル経験きちんとつめるやつじゃないといらんし
2018/12/07(金) 08:23:03.93
客先に行けるのは優秀だから
本社には無能がいる
2018/12/07(金) 08:23:40.86
先輩が結局全部CだからC覚えてたら問題ないって言ってた
546仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 08:29:58.88
基本的には正しい
2018/12/07(金) 09:18:42.51
無能は本社に残り有能な人材だから派遣される
548仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 10:28:03.80
派遣会社に居続けてる時点で無能だとそろそろ気付け
気づいた時点で有能
2018/12/07(金) 10:33:23.85
優秀なエンジニアは派遣先に行き無能は本社ニートで待機する
550仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 10:35:00.60
本当にできるやつはどこでもその進化を発揮するから私は例外だけどね
2018/12/07(金) 10:36:58.62
Winny作った天才金子氏はJavaが大嫌いだったそうだ
信頼できない言語だと
2018/12/07(金) 10:37:40.24
派遣されない無能は社内ニートとして本社にいる
2018/12/07(金) 10:47:32.84
>>551
だから逮捕されたのだろうか？
java侮辱罪とか法律あったりする？
2018/12/07(金) 11:08:50.49
金子氏がサトシ・ナカモトであった
という噂があるんだよね
だから消されたとか
555仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 11:38:23.48
>>554
なわけあるか
2018/12/07(金) 11:46:47.08
Winnyって何の言語で作ったんだ？
2018/12/07(金) 11:54:43.10
VCとかDelphiとかのexe単体で動作するプログラムがコンパイル可能な言語だろう
558仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 12:19:49.13
あの当時はデルファイめっちゃ流行ってたしな
2018/12/07(金) 12:25:50.92
ごめんウィキぺにC++って書いてたわ
560仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 12:35:26.17
fuck you
561仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 12:35:56.63
Delphi　の衰退はプロプライエタリ言語の限界を示したと思うんだが
ゆっくりやれば大丈夫とか思われてんのかな
2018/12/07(金) 12:36:28.65
端くれとは言えワイらはエンジニアやで？
新しくて面白いことやりたいンゴ
AIとかIoTとかVRとかの最新技術でワクワクやれたら低賃金でも勝ちやと思うンゴ
昔から代わり映えのしないシステム開発なんてツマランゴ
2018/12/07(金) 12:38:03.88
javaやってる限りAIもVRも関係ないので永遠に土方
2018/12/07(金) 12:43:00.24
将来的には人類はマッドサイエンティストに改造されてアンドロイドになるのだけれど
開発言語はjavaを予定しているとのこと
2018/12/07(金) 12:44:13.36
ランタイム必要なJavaはフリーウェアではVBより使われなかったな

企業ユーザーでないとどこで使われてるんだろう？って疑問だっただろう
2018/12/07(金) 13:19:11.10
ぬるぽで死ぬのか
2018/12/07(金) 13:31:46.79
厳密さを追求して
訳わかんなくなっちゃたJava
という印象あるわ

>>566
ガッツで生きろ
2018/12/07(金) 15:03:02.40
仕様漏れ多い奴って設計したことないせいなのかな？？
そもそも自分は途中からのアサイン組なんだが、コード見てみたら前やってた人の実装が酷い
(自分担当の部分と関係あるとこなので見た)
その1つの機能がエラーなく流せればいいみたいな作り
前処理(前機能)と後処理(前機能)によってどういう条件つけとかなきゃいけないか分かってない
だからそいつが完了したという部分を直さねばならなく辛い・・
それどころか前からいた人に仕様確認しにいったりしなきゃいけないので、時間のロス
自分が担当するはずだった機能のとこが全然進まん
くっっっそめんどーい！
2018/12/07(金) 15:03:56.19
派遣先に行くのは優秀な証拠
本社にいるのは無能な社内ニート
2018/12/07(金) 16:00:27.05
派遣先とか自社とか関係なく暇そうにしてるやつが仕事出来てあたふたしてるやつは仕事出来てない
暇そうとか暇に見えるじゃなく暇してるやつはお荷物
2018/12/07(金) 16:35:06.03
派遣先に行ける奴は面談を通るのだから能力が認められた証拠
受からない無能が本社に残る
572仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 17:00:49.16
nurupo
2018/12/07(金) 17:06:28.18
本社にいる奴は客先に受からない能無し社内ニート
派遣されているのが優秀なエンジニア
2018/12/07(金) 17:27:39.74
マスターのテーブルがあって特定のカテゴリで分類する
でそれ以外ってカテゴリを作る訳だが上司は特定のカテゴリで使ってない物を羅列して作れと言う
どう考えても特定のカテゴリ以外で作った方が分かりやすい気がするんだが俺おかしいのか
2018/12/07(金) 17:54:28.12
まずその説明文がわかりにくいので説得出来ないのだろう
2018/12/07(金) 18:05:37.69
ちょっとした説明文もまともに書けない部下をもった上司がかわいそう
2018/12/07(金) 18:09:29.47
運用時を想定しそれぞれの長所短所を列挙してみるべきだな
2018/12/07(金) 18:17:34.45
なんども質問するのも悪いからまず一つの質問でこう回答きたら次はこの質問・・・と順番を考えながら質問すると何が聞きたいのかわからないといわれる
2018/12/07(金) 18:41:31.83
postgresqlの入ってたサーバからjavaアンインストールしたらpostgresのサービスが知らぬ間に死んだんですけどjava依存してるんですかね？

別のサーバで動かしてる同バージョンの所にはjava無いんで非依存かと思うのですが
2018/12/07(金) 18:48:06.97
むしろJava抜く時に余計なものまで抜いたんだろ？
2018/12/07(金) 18:57:36.80
金ゴンがny作るときにパクったp2pソフトってjava産なのにjava嫌いなのか
どこ情報だよ
金ゴンレベルでjava使う理由なんて何もないからホントだとしてもわからなくもないが
582仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 19:18:50.67
>>579
ログも読めない奴には解りようのない問題だ
2018/12/07(金) 20:32:10.79
>>566
死ぬのとゴミデータ入るのどっちがええ？
2018/12/07(金) 20:43:37.49
今でこそぬるぽの意味わかるけどなんでガッなのかはわからん
585仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:47:07.26
www.nullpo.org/test/read.cgi/nullpolog/1024553352/
586仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/07(金) 20:49:01.33
おまえらの職場って
給料
人間関係
長く勤められる
をそれぞれ10点満点で評価したらどれくらい
2018/12/07(金) 21:05:21.25
合計0点
2018/12/07(金) 21:06:22.58
今日はソフトバンク大丈夫だったな
ネトウヨの孫さんイジメが始まったら嫌だと思ってたから安心した
ジャップは陰険だから些細な事で揚げ足取りするんだよな
2018/12/07(金) 21:16:06.02
重大事故なしとか言い張って総務省に告知しないから嫌味言われるんだよ
2018/12/07(金) 23:08:53.48
SES契約って完成責任ないしいいね
2018/12/08(土) 01:55:09.88
>>588
お前が木曜日居なかったのは
ソフバン使いだったからなのか

そういや嫌儲も静かだったな
2018/12/08(土) 04:07:50.07
でも案件の担当者か仕様かドキュメントか規約か開発環境のどれかは必ず糞だね
2018/12/08(土) 05:46:28.62
転職したら世界が変わった
ITではド底辺の奴隷でも、よそに行ったらパソコンの便利屋さんとしてすごい重宝される
自分の仕事に感謝してくれる人が身近にいるから、もっと勉強して技術身に着けようって気持ちも湧いてくる
ITドカタやってた頃は鬱になるほど仕事嫌だったけど今は毎日仕事に行くのが楽しい
2018/12/08(土) 07:13:28.90
【外国人材受け入れ拡大法が成立】課題山積
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544210918/
2018/12/08(土) 07:46:55.12
>>593
よかったね。がんばりーや。
596仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 08:20:52.84
平成時代は、あらゆる仕事をコンピューター化してきたけど
これからは、コンピューターを使わずに済ませるノウハウを
模索していく時代なのかもしれないねぇ。
2018/12/08(土) 08:46:21.12
コンピュータ業務とそうじゃない業務の明確化、区別が進んでコンピュータ業務はより効率が高まる時代、非コンピュータ業務は効率をどうするかか。
598仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 08:52:51.33
>>596
そうそう。それだよ。
某企業の業務系を下請けとして常駐してやってるんだが、
長年作り続けてシステムがずっと肥大してしまって、
全体の分かる人が二人しか生き残っていない。
その二人が退職したら、もう誰も全体をわからないという状況。

とにかく、何千もあるサブシステムのそれぞれが、
いろんなファイルやDBにアクセスしてて、
一部クラウド化とかして、データの取得も毎月申請を出して、
マシン室にこもって他の部署のDBからもらってくるとか、
勿論、Oracle、SQLサーバー、MySQL、Accessが混在してるし、
俺もほんの一部しかしらないけど、本当に複雑な手続きでやっと動いてる。

そこのプロパーがインフルで休んでも、他の人がわからないから、
自宅からリモートでログインして作業するとかやってる。

もうシステムの破綻は近いんじゃないかと思うほど巨大で複雑なのに、
日々、こういう処理がしたいとか、直してくれとか、
新しい複雑なサブシステムがくっつけられてる。

近い将来、破綻するんじゃないかと思ってる。
計算機に頼り過ぎだと思う。
2018/12/08(土) 09:21:02.80
それは、もう破綻しているというんですよw
破綻の次にシステムダウン、つまり社外への損害が発生するので事件です。
本来なら直訴してでも改善させるべき案件ですが、底辺で副業転職画策猛勉強中の我々には利することないので静観しましょうw
2018/12/08(土) 09:26:39.15
上は破綻していること分かってんのかねえ
601仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:27:06.57
そうですね。
底辺プログラマの僕にできることなんてないですからね。

ただ、残業が多いので疲れますし、
意味不明の処理を追いかけるのも疲れますし、
分からないのに聞く相手もほとんどいませんし、
聞いてもいいかげんな答えしか返ってきませんし、
もう、どうなろうとしったことではありません。

さっさと脱出する方法を考えます。
2018/12/08(土) 09:28:28.84
>>601
超いいじゃん
逆に言えばすべてが嘘でも皮さえできてりゃおｋって話
603仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 09:47:12.83
>>602
それがですね、途中結果を人が手で集計したものと、
計算機から出た集計と、突き合わせてチェックするところがあるんです。

すごい人数をかけて手で集計してるらしいです。
で、その手で集計したものと一致しないといけないんです。

なのでウソでつくってもすぐにばれてしまうという
恐ろしい仕掛けがあるんですｗ

なにか本末転倒なような気がするんですが、
気のせいでしょうか？
2018/12/08(土) 09:49:00.71
>>601
残業代は出てるの？出てるなら、次の為に出来るだけ貯めて貯めて貯めて…
2018/12/08(土) 09:54:14.90
>>603
本末転倒だね。
でも、最初はそうじゃなかったんだろうね。システム結果でokだったのを、ある時計算ミスが発覚一大事！その後復旧するも暫くは当てにしてはいけないと人力解答合わせ…いつのまにか正式な工程に！w

一度増えたテスト工程は削る勇気は会社には無い、特に責任を伴う役職になればなるほど。要らないと思うのは実作業のみなのが風刺的でオモロイ。
2018/12/08(土) 10:01:31.72
>>603
途中経過も出力するようにすれば何の苦もないケースじゃね
俺も昔はそういうよくわからん計算系苦手だったけど
フェイズごとにログを出して経過を見えるようにしたら大したことなくなった
2018/12/08(土) 10:03:56.50
間違いを速やかに発見する方法があるとか、
問題が起きた時に素早く対応できる頼れる技術者だとかであれば
そんなことはないんだろうけどね。結局は自分に返ってくるんだよ。

……と書いてる間に似たような意見が。
608仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 10:21:01.41
社員の給料を5%ほど上げるだけで、さらに金がかかってる情シスを
丸ごとなくせるのなら安いもんだな。

もっとも、今どきではまだ、情シスの仕事を外注に出してるだけだが。
情報漏えいのリスクと引き換えに・・・
609仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 10:29:58.91
試用期間中はボーナス出ないことを忘れてて絶望した
2018/12/08(土) 11:25:15.98
ボーナスが0の人もいるんですよ
2018/12/08(土) 11:26:33.77
交通費0の会社もありますよ
2018/12/08(土) 11:27:18.61
チョンさんがこの流れをどう安倍批判に繋げるのか興味津々
613仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:32:58.62
交通費０の会社とか問答無用で辞めた方がいいだろう
労働者舐めてるとしか言い様がない
2018/12/08(土) 11:33:10.09
これから学ぶべき言語→ Go Python Rust Swift JavaScript

底辺土方御用達→ Java
2018/12/08(土) 11:33:46.47
交通費ゼロから政権批判につなげるのかな？
616仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:36:48.11
一昨日、仕事で韓国に行った時、
公園歩いてたら「あんたら日本人か？」って
爺さんに呼び止められて「そうだけど？」って答えたら、
突然握手されて深く頭を下げられた。

「反日活動の全ては自分の利益しか考えていない政治家と、そいつらに騙されている
一部の民衆がやっていることで、多くの韓国人は日本が大好きだから、テレビだけ見て韓国を嫌いにならないでほしい」

みたいなことを言われた。

たまたまその爺さんが親日なだけかと思っていたら、
ホテルや食堂で働いている
若いスタッフにも同じようなことを言われた。

向こうの出版社にそのことを話すと、
韓国のごく一部で行なわれているカルト的な活動が、
まるで韓国の常識のように日本で報道されていて悲しいと語った。
(反日運動の話をするとき、
「ごく一部の地域」という単語がやたら出てくる)

ネットやニュースを鵜呑みにしてたから、
韓国なんて行きたくもなかったけど、
行ってみなきゃわからないもんだと思った。







作り話だと思われるかもしれないけど、
本当に全部作り話です。
2018/12/08(土) 11:37:00.22
kotlinってどうなってんの？
2018/12/08(土) 11:44:49.18
>>612
>>616
よう！差別主義者

交通費0の会社が存在するのは正社員として
プログラマーが待遇されていないから
安倍が悪いに決まってるだろ？
619仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 11:56:05.48
>>604
残業代は出ます。転職に備えて貯めます！

>>605
やはり本末転倒ですよね？
でも、どうしていいのかわかりませんし、
どうせ下請け奴隷なので、何を言っても聞いてもらえないと思います。

>>606
でも、それですと途中経過をファイルに何十個も出すことになって、
（１つ500MBぐらいあります）
じゃそれを誰が確認するのか？
ということになりそうで怖いです。

巨大で複雑怪奇なシステムは、
人を不幸にするだけだと思います！

計算機を捨てて自然にかえるべきだと思います！
2018/12/08(土) 11:57:06.31
自然に帰れ→ポルポト
2018/12/08(土) 11:57:22.67
>>617
jvmからnativeへ移行中
当面安定しないだろな
2018/12/08(土) 12:00:25.50
コリトンならJavaから自動変換で行けるからいいよね
新しい言語覚えるの面倒くさい
2018/12/08(土) 12:06:26.63
>>598
システムを管理するシステムってどこも作らないよな

企業の生命線絶たれる事が怖くないのかな？

例えば今回の通信障害だって降ってわいた事象ではないのに
2018/12/08(土) 12:08:37.96
中小企業のシステムなんて破綻しても社会に影響ないだろ
最初から一から十までJavaで設計して作っておけば良かったんだ
継ぎ接ぎするバカが悪い
2018/12/08(土) 12:11:10.71
優秀なエンジニアだから派遣先に行ける
本社にいるのは無能な社内ニートだ
626仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:14:47.60
新環境に適応して変化し続けるJava、Dockerコンテナ対応やマイクロサービスをサポートするプロジェクトなど【Oracle Code One 2018】
https://codezine.jp/article/detail/11243

新しいリリースモデルに対する5つの誤解
https://codezine.jp/static/images/article/11243/11243_06.png

6ヶ月で更新されなくなるとかネガキャンしてる馬鹿はよく見かけるなw
627仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:15:30.23
>>623
今の仕事がそうなんですけど、巨大複雑システムのいたるところに、
手作業が入ってるんです。
例えば、あるデータは、毎週新しいパスワードを発行してもらって、
特定のマシンからデータセンターにアクセスして、手作業で抽出するとか。

で、手作業がいっぱいあるので、その膨大な手順書を整理するだけでも、
できていない状況なんです。
いわゆる、前任者から口伝で伝えられるというものになってるわけです。
一子相伝の秘儀（？）というわけですね。

それらをまとめる資料さえ作れないほど複雑のめちゃくちゃに
なっているので、それを管理するシステムは設計するのさえ
不可能ということになりそうです！

考えるとノイローゼになりそうです！
2018/12/08(土) 12:19:34.56
優秀なエンジニアは派遣先にいく
無能は本社に残る
2018/12/08(土) 12:20:33.74
本社勤務のＳＥ＋プログラマーみたいことやってるけど
コードの修正が1時間で終わっても
その資料作り・リリース作業・調整に３０時間はかかるような環境に
なんか最近ううんざりするけどね
630仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:26:49.07
>>598
自分が扱ってたシステムはもっと小さかったけど、やっぱり破綻必至だと思って逃げました。
10年以上前に最初に開発したデベロッパ（倒産済み）のブラックボックスなライブラリに依存しまくってて、それがいつまで使えるものか不明で、Win7と10では動くけど8では動かず。また自分の低スキルではリファクタリングできなかった。
入社した時点で前任者は退職済みで引き継ぎも仕様書もなく、そもそも自分は総務で入社。多少いじれたのはたまたま。
しかし毎週のように機能追加要望が出て、その内容も曖昧だったり、それは業務システムでやることじゃないだろうみたいなのも多かった。
そしてあるときブラックボックスが謎の条件で顧客にメールを送ることが判明して、怖くなって辞めましたw
2018/12/08(土) 12:27:17.14
>>627
全てをオンラインドキュメント化できなくてもここの処理はどの資料、ってのが整理され検索できるだけでも役に立ちそうだけどな

世の中に技術者は腐るほどいるのに誰もやろうとしないのは皆自分の在任中の囲い込みしか考えてないから
2018/12/08(土) 12:41:09.69
>>619
ならまだ恵まれてるよ。貯めれなくなりそうになったら離脱だね。その環境で派遣ならまだ逃げれるw
633仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 12:44:59.68
ハケンならボーナスはないけど、
毎月ボーナスみたいになることはあるねぇ。
2018/12/08(土) 12:49:02.22
大企業でも情報統括部門とかあるところ少ないから各部署でやりたい放題で最後は回らなくなるんだよな
2018/12/08(土) 12:57:58.16
アマゾンでセールやってるけど
Code Complete
って良本？
636仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:11:06.30
改めて言っておくけど、派遣と偽装請負は違うからね。
会社員が面接なしでヨソへ送られたら、それは偽装請負。
2018/12/08(土) 13:15:29.94
安倍政権を倒して偽装請負廃止！
638仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:16:31.19
>>635
高い本だから安く読めるなら読んどくといい
639仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:17:45.14
偽装請負はアベのせいじゃなくて
投げる会社と請ける会社のせいだよ。

受からないなら素直に降りればいいだけなのに。
2018/12/08(土) 13:44:14.85
>>639
定時で帰ってれば自然に切られるじゃんな
結局は自分がどうしたいか
641仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:55:18.36
ここの皆さんはフローチャートは本当に無意味だと思いますか？
642仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 13:59:20.53
>>641
70年代なら意味があっただろうけど、
今どきは設計書とコーディングとデバッグを
同じ人がやるようになっちゃったからねぇ。

他人に引き継いだときには、もう最下流工程、
つまり手遅れ。
2018/12/08(土) 14:03:26.94
>>641
場面による

ソースが書けるぐらい詳細なのは正直ソース貼れよって思う

ソースだけがある状態でフローに自動で逆変換して資料として見える化できるならそのケースはアリ（手間がかかるならいらん、ソース貼れ）

これから作成する処理の大雑把な処置フローもアリ（レビュー用）
644仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 14:11:09.01
>>642-643
ありがとう。
645仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 16:08:14.49
どういたしまして
2018/12/08(土) 16:45:09.14
>>645
それって言う必要ある？
647仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 18:57:03.33
人が足りない超多忙の
深夜残業あたりまえのプロジェクトに加わりました。
なぜか期待されたりしてるので辞めにくいです。

でも似たようなプロジェクトで
倒れて入院したことがあるので
できるだけ早く逃げるつもりです。

他の人には悪いですが自分の命を
守れるのは自分だけなので。
2018/12/08(土) 19:06:22.93
報告ありがとうございます
2018/12/08(土) 19:08:19.17
どういたしまして
2018/12/08(土) 19:12:28.70
>>649
それって言う必要ある？
2018/12/08(土) 19:15:27.68
今どきデスマーチなんてあるんだ
652仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:21:18.24
>>646
そりゃ本人らは遠慮するだろうから代わりに言ってあげたんだ
2018/12/08(土) 19:30:11.32
深夜残業なんて新人の頃に1回しかしたことねーわ
俺ならそんなプロジェクトは1か月で確実に辞めるけどね
いくらでも案件あるから我慢する必要が全くない
あげ厨の句読点マンはいっつもここ荒らしてんだから罰が当たったんだろうね
654仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 19:34:47.56
バカコーダー
2018/12/08(土) 20:36:07.86
>>651
あるわけがない。ただ、昔はよくあった

昔はPGがそこそこ貴重で、人が全然いなかった。
とにかくお金を投入してでも残業させてやらせるしかなかった。
超過勤務をさせると、当然原価が跳ね上がるんだけど、なにせ人がいない。

いまではPGなんてたいして難しいこともしないし、ある人がだめでもほかの人で代用可能だし、
経理のおねーちゃんを派遣で雇う感覚でやとえるからデスマーチなんてないんだよ。
656仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:42:24.89
>>655
世間知らずの馬鹿たれ！
おれの常駐先にきてみろや馬鹿たれが！
2018/12/08(土) 20:42:27.91
昔のやつって可哀想だよな
俺達は洗濯機なのに洗濯板で洗濯してた感じだろ？
バカでもプログラミングできる時代で良かったわ
2018/12/08(土) 20:53:31.91
ＡＩつくってみて
659仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 20:58:17.98
プログラミングなら昭和の頃からバカでもできてたよ。

インベーダーゲームにハマっただけのバカガキが
パソコン買ってもらって雑誌に投稿してたんだもん。
今見ると、センスもソースも稚拙だこと稚拙だこと。
2018/12/08(土) 21:00:20.53
別の意味での職人芸が高い人はいたな
661仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:03:46.90
デスマーチってのは当然ながら大赤字なわけだから、
最近はホカのプロジェクトへの支障が出る前に
営業がスグ延期交渉とかしちゃうみたいだな。
2018/12/08(土) 21:13:17.39
Javaラーは高卒でも腕さえあればできる。しかし身分は低い。底辺土方の仕事。手取り20万levelだろう。
大企業で働きたいのなら、黙って勉強し、難関大の入試を突破してから学業に専念しつつ、プログラミングに腕も上げる。　
高卒だと将来食って行くには厳しい。
2018/12/08(土) 21:18:01.14
日本の大企業とかゴミばっかりだし
664仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 21:25:24.10
いや、あの、大企業で働かずに済ませるために
一生懸命勉強してるんだぞ、おれたちは。
2018/12/08(土) 21:30:01.06
>>657
そうなんだよ。
本当に洗濯板でやってた。
今は「ツールを使う」「異動でやる」がプログラミング。
小学生でもできることだし、専門家ですらない。
2018/12/08(土) 21:30:18.85
デスマーチってプロジェクトを管理してる人が悪いの？
プログラマがヘボいから起こるの？
2018/12/08(土) 21:30:55.29
>>656
負け組だろ。自業自得
すべてお前が悪い。
2018/12/08(土) 21:33:56.99
>>666
プロジェクト管理が悪い。
プログラマはバカを集めても大丈夫。
プログラマレベルではさして違いはない。

プロジェクト管理者は天才でもバカでも一人のほうが良い。
下手に他の人の力を借り始めると、いろんなことが覆り始める。
また、決定権を持つ者が２人以上いたり、ステークホルダーがもつれてて多数いるとデスマーチが発生する。
2018/12/08(土) 21:36:14.52
句読点マンの無能は一人で毎日レスいっぱいつけてよお荒らすねぇ
また罰が当たるだろうね
2018/12/08(土) 21:37:35.52
何かに嫉妬しているのか？
普段から自分が正しく評価されていないという不満を感じているの？
2018/12/08(土) 21:38:05.19
俺を分析するなｗ
だが興味はもてｗ
2018/12/08(土) 21:42:47.71
ウンコ出た
2018/12/08(土) 21:43:36.00
報告ありがとうございます
2018/12/08(土) 22:03:06.47
大企業が嫌ならコンビニで働けば勉強しなくてもいいよ
675仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 22:17:20.92
ウェブアプリてそれ本体とは別に連動して作業行うバッチプログラムが
必要となる構成ってウェブの世界では当たり前なの？
2018/12/08(土) 22:47:19.52
当たり前じゃね？
2018/12/08(土) 23:01:24.78
わざと安く済ませるためにデスマにしてるよね？
偽装請負まだやってるし
2018/12/08(土) 23:25:51.28
偽装請負は通報！
共産党があなたの味方
安倍政権ではない
2018/12/08(土) 23:34:00.92
>>675
cronとかだろ
別に普通でしょ
680仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/08(土) 23:34:27.05
>>669
＞　句読点マンの無能は

おれも句読点つけるけど、
他にも何人もいる。

また句読点を付けたり付けなかったりしてる奴もいる。

人を無能呼ばわりするぐらいだから書き込み人の
IPアドレスぐらいわからないのか？
本当に無能だな(笑)

RFCぐらいちゃんと読めよ馬鹿たれがｗ
2018/12/08(土) 23:34:46.61
ちょでた
2018/12/08(土) 23:47:34.29
>>678
禿同！
2018/12/09(日) 00:10:43.58
あげ厨の句読点マンはそういう低能なレスばっかつけてるから
入院したりデスマ現場引いたりするんだよね
元々馬鹿だからっていうのもあるけどさ
684仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 00:20:48.26
日本では殆ど伝えられて無いがイスラエルでもデモが起きてる模様

Israeli woman hold mass rallies to protest rising violence against women
https://www.presstv.com/Detail/2018/12/05/582026/Israel-women-protest-violence-Tel-Aviv-Jerusalem-alQuds

ベルギーでもデモ　100人以上拘束か
https://mainichi.jp/articles/20181208/k00/00m/030/187000c

確実に大きなうねりになりつつある
腰抜けジャップも最低賃金アップに向けて安倍打倒に立ち上がれ
685仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 01:02:58.20
罵倒語を使わないと政治を語れないような奴の言うことなぞ一語たりとも読む値打ちはないね
2018/12/09(日) 01:06:20.30
日本だと何でwebってフロントとバックにわかれてるの？
2018/12/09(日) 01:40:32.94
ホンネとタテマエだよ
688仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 01:41:09.27
マジでそろそろ本気出そうと思う
2018/12/09(日) 01:56:24.45
>>688
何回目？
690仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 02:30:50.05
>>688
おまえもビズリーチ登録しろよ
俺はもう5人のエージェントとやりとりしとる
691仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 04:06:09.88
とかちつくちて？
2018/12/09(日) 04:58:51.27
javaパーが愚痴言ってるのか
まぁ土方御用達だから仕方ないないよなぁ

javaなんてやってるから底辺になっちまうんだよ
2018/12/09(日) 05:20:32.67
>>684
ジャップもたまには世界の進歩に貢献しろよな
天ころ万歳してるヴァカにはウンザリ
こんな島国の何が良いんだよ
早く滅びてくれよ
俺の恨も力を貸す
2018/12/09(日) 06:29:35.74
>>686
実際はフロント、バック両方やるやつと、フロントしかできない奴に分かれてる
2018/12/09(日) 08:03:35.74
デモやるのは良いけど政権が野党に移ったとして日本の労働環境が良くなると思えない
696仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 08:07:01.10
なにやらニコでフランスのデモをやってたようだな。
697仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 08:29:54.65
句読点がない時点で、顧客などとの文章のやり取りを
しない立場なのはわかるわけだ。
2018/12/09(日) 08:32:06.73
句読点ないとそこまで困るものだろうか
2018/12/09(日) 08:33:16.69
困る場合と困らない場合とがある
700仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 08:36:11.16
そりゃあ、営業にとってみりゃ、マトモに文章も書けないやつが
顧客とやり取りしてるのかと思うとねぇ・・・

まあ、バカをホイホイ雇っては顧客先に送った営業どものせいなんだけどね。
2018/12/09(日) 08:50:26.57
プログラマーの適性を見るためにSPI試験を行う派遣会社あるけど
あれ意味あるの？
2018/12/09(日) 08:56:10.49
>>701
ないよ
君、最高点数だったよ
すごいねぇ
って言われたけど
2ヶ月半で切られた
2018/12/09(日) 09:35:09.97
spiじゃなくてなんか記号とかがいろいろ出てきて規則性を見つけて回答する試験
すげぇ難しく感じてあんま解けなかったけどプログラマ適正ないってことなのか
2018/12/09(日) 09:41:15.31
>>703
関係ない
測りたい能力と別の物差しを当てても何も得られない
単に判定者がここまでやったんだという言い訳を用意したいだけ

実際、プログラムの知識は豊富なのに作るものは全部カスっていうやつはよくいる
2018/12/09(日) 10:34:14.23
javaしか出来ない奴www
2018/12/09(日) 10:35:02.41
Unityしか出来ないやつもいっぱいいるぞ
2018/12/09(日) 10:37:19.77
javaしか出来ない奴にプログラマー適正はありません
2018/12/09(日) 10:41:15.60
Javaだけ？
そんな融通の効かないのは短期で切られるだろ
それを世の中のせいにしてるところに発達障害の認識のズレが認められる
2018/12/09(日) 10:46:32.60
spiの高いjavaパーwww
自慢にならねーwww
2018/12/09(日) 10:49:52.07
重度のガイジを足切りしてるだけだよね
2018/12/09(日) 10:52:54.15
〇〇しか出来ないやつってのは昔も今もダメな奴が多くて、「javaが出来ないやつ」としか
言うことが出来ないやつも、またダメな奴なんだなと
2018/12/09(日) 10:53:48.56
× 「javaが出来ないやつ」
〇「javaしか出来ないやつ」
2018/12/09(日) 10:58:42.62
Javaだけさんの愚痴は結局のところ融通が利かないから案件終わったらサヨウナラになってるだけ
トランスコスモスから始まって何時もそれでサヨウナラされ続けて今に至る
714仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:05:16.37
Javaだけなんてそりゃゲェジだ間違いねぇ
2018/12/09(日) 11:05:51.45
案件終わるまでもってるならいいじゃん
2018/12/09(日) 11:11:34.31
Cobolしかできません→スペシャリスト
Javaしかできません→ゲェジ

コボラーと違ってJavaerは専門として扱われないんだから汎用的に出来ないといけない
汎用性のないJavaerは頭以前に世の中の空気を読めない時点でゲェジ
2018/12/09(日) 11:15:28.94
apiたたくだけのなのにjavaしか出来ないパー
javaパーwww
718仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:19:18.27
>>716
それは過激なご意見。。。

ひとつの言語をとことんできるようになれば、
それはもう、ある意味ではスペシャリストだと思いますよ。
Javaのスペシャリストもありだと思います。

まあ、俺はJavaの仕事は全て断ってますけどね。
デスマになりやすいので。
2018/12/09(日) 11:19:19.43
COBOLerがスペシャリストなんて歴史をねつ造しだした
ほんとにチョン様がjavaでつまづいてjava叩きしてるだけだろ
720仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 11:20:49.06
おお！
1秒違いの投稿ｗｗｗ
2018/12/09(日) 11:26:45.52
>>664
中小零細企業は悲惨だぞ
給与や賞与は低く、
福利厚生は悪く、
退職金はなく、
異性にはモテず、
役職付いても大企業の新人平社員にも逆らえず、
常駐先ではエレベーターを使えない

やっぱ大企業か公務員だわ
2018/12/09(日) 11:29:15.70
お祈り申し上げます
2018/12/09(日) 12:06:20.81
たしかにウチの工場では派遣さんはエレベーター禁止
つーか三階建だし階段でいいだろうとは思うけどな

派遣がエレベーター禁止になる経緯もちゃんとあって、元々正社員でも自主的に階段使っていたのに、非正規派遣の男がタバコ吸いに行くのにわざわざエレベーター乗っていたんだわ
エレベーターを動かすと200円の電気代がかかる

派遣は低脳だから規則にしないと分からないんだろうという事でそいつを首にして規則を新しく作ったというわけ
2018/12/09(日) 12:07:47.83
>>721

javaパーは中小零細の正社員未満の低賃金
月給15万円とかオフショア並み
2018/12/09(日) 12:08:19.68
エレベーターそんなかかるんだな
2018/12/09(日) 12:13:50.42
>>723
javaパーの喫煙率は異常に高い
底辺であるのがよく分かる
727仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:16:37.03
「200円の電気代がかかる（ﾄﾞﾔｧ」な仕事場で大抵の人は働きたくないと思うよ
728仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:27:22.84
Javaだけで何が悪い
嫌なことはやりたくない
2018/12/09(日) 12:29:12.75
自演おつかれさん
730仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:30:50.46
java自体が嫌だわ
javaやってたら一生低収入から脱せない
2018/12/09(日) 12:31:21.73
エレベーターの電気代ケチる会社は嫌だ
プログラマーにタバコとコーヒーは必需品
2018/12/09(日) 12:31:47.84
>>730
＞java自体が嫌だわ
＞javaやってたら一生低収入から脱せない

自演おつかれさん
朝鮮野郎
2018/12/09(日) 12:33:03.93
>>726
Javaは中高年御用達だからね
惨めな土方言語ですよ
734仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:34:13.37
まさか工場の荷物用のエレベーターか
735仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:34:52.04
>>732
底辺乙wwwww


javaディスってるのが一人だけだと思ってんのかなこいつw
むしろ我々から見たらその逆で、
javaに執着してる時代遅れ野郎が一人に見えるんだわwww
2018/12/09(日) 12:35:57.55
チ◯ン様というのは俺の事か？
俺の主戦場はこんな糞スレじゃねーよ
なんjにいるから時々しか来ねーわ
2018/12/09(日) 12:36:12.23
荷物運搬用のでっかいエレベーターをタバコ吸いに行くたび動かしたら怒られるな
738仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:37:06.34
>>731
低年収のPGほど喫煙率高いぞ
2018/12/09(日) 12:38:48.54
1回動かすと200円かかるのかな
結構電気食いだな
2018/12/09(日) 12:40:09.03
>>736
チョンがしゃべった！
2018/12/09(日) 12:46:31.50
>>740
氏ねや！差別主義者！
2018/12/09(日) 12:51:40.99
Javaメインで求人登録したら派遣ばかり
Pythonも出来ると嘘ついたら派遣じゃない正社員求人がきた
就職活動で学歴差別と騒いでる連中の気持ちが少し分かった
2018/12/09(日) 12:55:04.86
主戦場って何と闘ってるんだろうか
744仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 12:55:55.33
ITコンサルの求人も注意した方がいい
年収はそこそこ高めだけど、やってることはSIerと変わらんからな
大企業でITコンサル2,3年だけやってそこを踏み台にして次の転職って選択もあるけど
一生つき合っては行けない職業だ
2018/12/09(日) 13:01:51.09
優秀なエンジニアは面談を通って派遣先に行く
無能は本社に残ってニートになる
2018/12/09(日) 13:03:41.03
トイレの時間や紙の使用量も制限されてそうな現場だなw
2018/12/09(日) 13:22:59.72
派遣の事前面接は違法なんだけどね、そんなことも知らずに優秀だのなんだのって
2018/12/09(日) 13:24:48.90
奴隷商人が書いてるんだろ
2018/12/09(日) 13:26:24.08
javaアンチの自演無能害児がいないときは1日に2、3レスがいいところなのに
この低能が暴れまくってるときは平気で100レス近くつくから笑えるｗ
2018/12/09(日) 13:28:40.31
面接では無い。
単なる「顔合わせ」だ。
面識も無くいきなり行くのは非常識だろ？
2018/12/09(日) 13:28:44.98
エレベーター動かすと200円かかる（会社負担）から自主的に階段使うって奴隷根性ヤバすぎる
2018/12/09(日) 13:30:49.19
>>750
それが派遣法で決まってることなんで非常識でもなんでもないです。
システムに法律を合わせろとか言っちゃう人ですか？
2018/12/09(日) 13:35:32.93
中間搾取世界一
2018/12/09(日) 13:36:16.44
法律やルールと言うのはな、著しく逸脱しなければ良いんだよ。
グレーゾーンを合法とみなすのは、社会人なら当然の事。
潔癖症や正義の味方気取りは、向いてないから辞める事をお勧めする。
2018/12/09(日) 13:51:33.70
ちょっとぐぐってみたかんじだとエレベーター1回動かすのに電気代のみで200円は数値盛ってそう
2018/12/09(日) 13:56:11.10
グレーゾーンは合法とみなすなんて言ってるやつが結局ブラック化するのを
山ほど見てきたからたとえ綺麗ごとだとしても見栄を張るのは大事なんですよ

実際事前面接があるような現場なんてブラックでゴミみたいなところが大半でしょ
2018/12/09(日) 14:05:47.56
というかその経営者側にとって都合の良い主張を労働者がする事に憐れみしかない。身も心も奴隷って感じ
みんなこうなりたくなけりゃ特定派遣なんかさっさとやめて他業種で一人情シスやろうぜ
2018/12/09(日) 14:13:28.55
javaパーはこのスレが自分以外一人だと思い込んでるパーwww

世の中java＝ロートルという人が大多数なのに
認めたくないんだねwww
759仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:14:49.43
おれがアキハバラにPiSTARTERってのを買いに行ってた間に
ずいぶんと盛り上がってたみたいだな。

せっかくの暇なのにここにバカ書いて遊んでるから
いつまでもJavaしかやらせてもらえないんだぞ。
2018/12/09(日) 14:16:12.89
日本は中間搾取世界一！
ジャップどももフランス市民を見習って立ち上がれよ

これだけ煽っても腰を上げない女々しいだらけ
2018/12/09(日) 14:17:59.57
同じ職場で働きながら待遇どころか所属組織まで違うとか、その時点で頭の良い奴は避けるよ

行き場の無いゴミしか残らないのは道理
2018/12/09(日) 14:18:37.18
>>755
かなり旧式のエレベーターでメンテ代割ればそのぐらいとか？
いずれにしろ先は長くなさそうな会社だな
2018/12/09(日) 14:19:11.81
Javaしかやらせてもらえないって相当な無能
2018/12/09(日) 14:20:11.36
俺が住んでるマンションだと
エレベーター1回で100円らしい
自治会できいた
765仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:20:15.24
>>760
単に汚い言葉がNG ないしスルーされてるだけだろ
真摯に訴えるつもりがあるなら言葉を選べ
その労力も厭う程度のいい加減な気持ちで書いてるならスルーされても当然とあきらめろ
766仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:20:22.53
周りがみんな能無しだからって、自分まで一緒に
能無しになってる時点でもう・・・
767仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:21:47.23
素直に中間搾取する側になればいいじゃねーか。
派遣会社の営業マンになればいいだけなんだからさ。
2018/12/09(日) 14:23:58.27
屋上に喫煙所つくればよくね？

まあタバコもコーヒーも体にはあまり良くないからなあ…ガムとかも見た目が悪いから禁止って所も多そうだし
2018/12/09(日) 14:24:14.52
搾取に反対するのは日本共産党！
2018/12/09(日) 14:25:37.67
客先常駐が多く若い頃は雑用として求人あるけど35歳過ぎると求人が途絶え大半が他業種に移らざるを得ないという事はプログラミング教室で良く教えないとダメだな
2018/12/09(日) 14:25:58.75
タバコの自由もない変な会社で働くなよ
一種の嫌煙ファシズムだな
772仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:26:51.57
35歳になったら営業マンになればいいだけらしいぞ。
2018/12/09(日) 14:27:25.81
Javaプログラマーやってると35歳で仕事が無くなる
しかも低賃金で月給15万円
だから初心者は別の言語をやって欲しい
774仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:28:21.08
営業なんて3秒で胃潰瘍になって倒れる
2018/12/09(日) 14:29:01.99
javaパーは35歳で無色だそうです！！

自白しました！！

これがjavaパーの末路です！！
2018/12/09(日) 14:29:16.27
年功序列が基本の日本じゃ客先常駐メインの根無し草プログラマは社会構造的に昇給が無いんだよね

35歳まで新卒と同じ給料で求人無くなって終わり

全員じゃ無いが大半がこうなる
2018/12/09(日) 14:30:55.18
Javaだとどうしても客先常駐だからねぇ～
35歳で仕事なくなっても不思議ではない

リーダーやれればいいけどアスペの気があると難しいわな
でも営業マンはもっとキツイ
2018/12/09(日) 14:30:59.38
自演おつかれさん
2018/12/09(日) 14:33:21.28
日本の社会構造がもう駄目だね
2018/12/09(日) 14:33:44.39
プログラマーとして末永くやりたかったら
コードを書いて統計分析とかじゃないとね
つまりPythonがいい

Javaのコード書くだけならそりゃ30代で
キャリア終了だわさ
781仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:34:24.38
なぜ搾取し放題なのに3秒で胃潰瘍になるのか？
782仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:35:10.56
【偽装請負】SEの結婚障害原因【多重派遣】
☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
2018/12/09(日) 14:35:43.56
javaやってると35歳で無色！

だからjavaなんてダメダメ

新人さんはjavaだけはメインにしないように
784仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:39:32.01
Javaの勉強を始めたのが35歳ぐらいからで、
Javaの仕事に初めてついたのが40歳過ぎてからだった。
2018/12/09(日) 14:44:27.42
>>784
かつてマ板に居て、今は無職板に居る36歳にアドバイスしてくれませんか？

Br36歳、発達障害のB型作業所通い24
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/dame/1538581353/
2018/12/09(日) 14:46:30.14
>>782

こんにちはJavaプログラマーさん
787仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 14:46:43.23
おれじゃ参考にならんだろう。
PiSTARTERなんて買うようなジジーなんだから。
2018/12/09(日) 14:55:40.85
フロント屋だがオフィスの半分以上は35歳以上だよ
35歳で仕事が無いって不思議なレスだ
2018/12/09(日) 15:04:43.30
javaすら使いこなせない糞馬鹿無能のアホは正直どうでもいいけど
タバコだけはマジであかんわ
残り香だけで人を不快にさせてることをしっかり認識して自害しろ
タバコを吸わない全ての人間がこういう風に思ってるからな
https://www.youtube.com/watch?v=t_kj1u6-Bgk
790仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 15:55:05.41
>>780
そう思ってPythonでデータ分析の仕事をするようになりましたけど、
なかなかいい仕事を選べなくなってきました。

新卒の学生がPythonと分析できる人が多くなってきたからです。
Jobマーケットの変化が激しくて要注意と思います。

Javaだってリーマン前の単価を出す企業はもうないわけで、
それと似たようなことかなと思います。
2018/12/09(日) 15:59:54.52
スマホアプリも正直飽和してるし
Aiの次は何が来るのかな
792仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:01:59.77
データ分析専業で割のいい仕事しようとしたら
バックグランウンドになるサーバの構築とかシステム面でのノウハウがないときついのでは
793仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:22:03.39
最近調べ物でぐぐるとteratailっていうサイトがやたらヒットするな
qiitaの次はここなの？
2018/12/09(日) 16:32:03.31
>>793
今さらww
2018/12/09(日) 16:33:02.45
おじいちゃん可愛い
796仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:37:35.33
>>790
pythonやってるのにSIerなのは意味がねえぞ
自社サービスのスペシャリストにならなきゃ給料ふえねえからな
2018/12/09(日) 16:37:37.37
java案件なのにどこ行っても案件規模の大小や進行フェーズに関係なく
自演javaアンチのようなjavaやったことありません！java知りませんっていう奴等が必ずいる
これが意味するものはjava以外の案件が少ないということだ
期間の短い詳細フェーズでこういうのがいっぱいいるとどうなるか君たちの足りない頭でよく考えて欲しい
798仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:39:35.80
>>797
詳細フェーズとかいうウォーターフロー開発やってる時点で負け組
799仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 16:39:37.52
>>792
大手ではデータも複雑・巨大になってきて分業が進んでいます。
データ分析の仕事では、
１．コンサルとJobマネージメント
２．データハンドリング、マート作成（プログラマの仕事はここ）
３．分析、レポート作成
の3種類の人が働いています。

分業してないところでは仕事はかなり大変です。
実は現在、分業していない職場なんですけど、
正直、むちゃ大変で毎晩遅くまでやって疲れ果てて、
1月末で辞めようと決意を固めたところです。
800仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:02:42.89
前いた会社、年始稼働案件はどうやら死人が出るレベルらしいことを風の噂できいた
まあ死ぬのがわかってたから脱出したわけだけどやはりそうなったかと思うと感慨深い
801仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:13:10.89
おれたち昼も夜もメシ食べる時間もなくて
サンドイッチかおにぎりを食べながら
終電まで仕事をやるということを2年間
やってるのだがデスマだよな？

それとも終電で帰宅できるのは
デスマじゃないのか？

もう何人も具合悪くなって辞めていったが
死人が出ないとデスマじゃないのか？
2018/12/09(日) 17:16:24.46
具合悪くなくても辞める
2018/12/09(日) 17:20:35.05
あげ厨の句読点マンしかり
残業する無能は残業する自分に酔ってるか
残業代欲しいだけのキチガイか
無能な自分を残業で正当化したいだけのどれかなんだろうね
804仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:24:52.60
大手になるほど今は残業うるさいだろ
今時残業代で金稼げるなんて底辺会社の下っ端のみだろう
805仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:26:46.76
デスマデス
2018/12/09(日) 17:28:36.52
残業代も出ないブラック企業に勤めてるならば共産党系労組があなたの味方になる
807仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:29:26.73
>>804
そう、そこで下請けに丸投げする偽装請負というのが広まったんだ。
下請けに投げてしまえば、少なくとも残業対策の責任は、投げた大手のものではなくなるのさ。
808仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:31:27.64
共産党系労組なんぞに頼らなくても、会社辞めてハケンになれば
それだけで解決するもんねぇ。

共産党はどこも雇ってもらえないジジーになったら世話になればいい。
生活保護申請の仲介とかでね。
809仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:44:02.97
>>804
＞　大手になるほど今は残業うるさいだろ

豊洲のNTTデータ本社にいってみることを強くお勧めする！
2018/12/09(日) 17:46:09.74
php開発だけど普通に120万＋残業代出してくれるよ
Javaなんか捨てて3年修行しろ
2018/12/09(日) 17:47:54.70
タスクがでかすぎて捌ききれん
マネージャーに相談しても無視されるし
納期喰い込んでも俺は知らんからな
812仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 17:49:12.83
役職はどれぐらい?　部長?
2018/12/09(日) 18:01:01.14
>>810
一般的なペチパーはもっと低いJavaと変わらん
2018/12/09(日) 19:03:28.41
PGという時点で大した扱いではない。
高卒程度

PHP とか JAVA とかどうでもいい。
とりあえず需要次第。
2018/12/09(日) 19:06:06.76
>>807
大手は残業がなくなったんじゃなくて、
残業をするなと言われた結果、家で仕事をしてるんだよ。

管理職手前で「倒れたときに記録残すために家でやることをしていません」
といって残業しまくるとめちゃくちゃ残業代出る。

基本は他のやつが放棄した残業代をどうやってせしめるかだな。
2018/12/09(日) 19:10:56.88
もう新しい言語やフレームワークとかツールを出すなって抗議したいんだけどどこに送ればいい？
2018/12/09(日) 19:13:42.76
神様
2018/12/09(日) 19:15:14.63
>>816
むしろ今のじゃたんねーよ
クソばっかでホントどうしようもねー
2018/12/09(日) 20:26:14.80
お前らが作り上げた世界だろ
自分が優れていると思い込んで、創造性を主張してはき違えて、
その結果がコレだよ

そして全員が他人のせいだと思ってるんだよ
2018/12/09(日) 20:27:40.52
「こんなのに最適化した言語があればいいのにな」
「じゃあ作ったらいいんじゃない？」
「そうだ！広まったら有名人だな！」
「うぇーい！」
2018/12/09(日) 20:28:21.03
>>811
細分化して無理な分をちゃんと説明すれば普通対応してくれるだろ
困るのはマネージャーなんだからさ
822仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 20:33:02.21
ウェーイ
2018/12/09(日) 20:45:47.47
未来の超AI「面倒くさいな人間は」
2018/12/09(日) 20:46:29.58
ここにはコピペ野郎しかいないぜ
2018/12/09(日) 21:02:23.30
俺のコードはほとんどコピペ
考えるのまんどくせぇ
2018/12/09(日) 21:23:29.78
>>758
まともな仕事がしたかったら、Python, Node.js, たまにScala とかだろうね
最後の砦のandroidもKotlinになっちゃったし。
もう新規でJava採用することはない。
Cobolと違って有料だしJavaがドンドン廃れていく未来は確定済。
2018/12/09(日) 21:27:59.72
kotlinを採用するとは聞いたがベースkotlinになったんか？
828仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:37:06.02
pathonナウい若年技術者が勉強すべきものであって
今更底辺歩んできたおっさんには
無用の長物だよ
大人しくjavaと心中しなさい
2018/12/09(日) 21:42:33.04
pythonな
2018/12/09(日) 21:42:55.06
普及活動で喚くのは最低でも上から数えてシェアが5番目ぐらいになってから喚いて欲しいもんだね
シェアNo.1のjavaを見て見ぬ振りして「ｺﾄなんとかが便利！」とか「もうjavaには戻れない！」とか
どっかの国のチョンじゃないんだからさｗ
831仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 21:47:00.50
ぺいそん
2018/12/09(日) 21:57:10.46
おっぱいそん
もみもみもみ
raise Hand("don't touch me!")
2018/12/09(日) 22:05:38.79
if kokogaiinoka:
mottoonegai()
2018/12/09(日) 22:18:17.04
お前らいい加減にチ◯ンと言うのは止めろ
2018/12/09(日) 22:22:02.12
正規表現でポジティブな言葉に変えよう
2018/12/09(日) 22:22:20.97
オチンチン
2018/12/09(日) 22:24:19.25
正規表現を極めればなんでもできるって昔いたジジイプログラマーがよく言ってた
2018/12/09(日) 22:26:53.78
>>836
性器表現じゃない
2018/12/09(日) 22:28:43.64
正規表現を知らないpgがたまに土方に混じってる
840仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 22:30:14.16
>>837
なんでもはできないがかなりのことができる
特にlinux ならば
2018/12/09(日) 22:34:46.00
プログラミングができないＳＥみたいなもんか
2018/12/09(日) 22:54:50.68
Javaプログラマーの評価を落としてるのは無能が混じってるせい
無能を追放して欲しいわ
2018/12/09(日) 23:11:57.32
>>842
むり
2018/12/09(日) 23:15:20.82
金出さねえのに有能が欲しいとかアホ？
2018/12/09(日) 23:15:58.23
javaパーの月給は手取り15万円だから優秀な奴いないだろw
846仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/09(日) 23:27:22.70
あ、年賀状を書くの忘れてた
2018/12/09(日) 23:45:20.83
年賀状って今時おっさんしか書かないだろ・・・
2018/12/10(月) 00:07:12.08
上司から来たけど返さなかったわ
2018/12/10(月) 00:12:38.82
社長が最近機械学習だのAIだの言い出して不安
いくらなんでもキャッチアップ遅すぎない？っていうのと社内に知識ある人間もいないのに仕事は取りに行こうとしてるみたいだし
変化の早い業界って聞いて飛び込んだのに、この会社いると置いていかれるだけな気がする
850仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 00:13:50.58
>>842
今、6割無能な奴がいたとしてそいつらを追い出すと
残った全体の6割がまた無能になるんだよ
2018/12/10(月) 00:26:50.83
>>849
日本のit企業なんてそんなもんよ
会社に何を期待してるんだいhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Diffusionofideas.PNG
2018/12/10(月) 00:54:29.00
>>405
心臓移植よりは簡単
2018/12/10(月) 01:21:56.37
>>837
チューリング完全じゃないから無理
2018/12/10(月) 03:26:01.45
>>850
アメリカの某大企業は常に下位5パーをクビにし続けてるそうだ
それで世界的に活躍している
2018/12/10(月) 04:11:30.01
ジャップが憎いくそやろう
856仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:10:50.16
能無しをクビにすると宣言した途端、
優秀なやつが真っ先に辞めていくの巻。
857仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:25:29.26
能無しをクビにしたと思ったら、単に酒を飲まず
ゴマスリなどをしないだけの優秀な人員だったの巻。
858仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 07:37:44.20
日本のIT業は、能無しを顧客先に押し込む段階までが仕事。
2018/12/10(月) 08:11:39.16
無能は優秀な奴がやりたくない糞みたいな仕事を忍耐強くやってたりする
優秀な奴は穴埋めさせられて嫌になって辞める
2018/12/10(月) 08:14:24.04
>>859
クソみたいなのでも仕事は仕事、そういうのが出来るってのは無能じゃないよなあ
861仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 08:29:02.52
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
2018/12/10(月) 08:30:02.70
糞みたいな仕事でも結果にコミットされてれば無能ではない
評価されてないだけだな
優秀であることと有能であることは違うしな
863仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 08:42:26.67
終身雇用という制度が日本をだめにしてるよな
使えない人間が年功序列で給料だけは上がる
>>854の企業みたく、常に下位5%を切っていくスタイルなら、自分は切られたくないから努力するわけだ、
それで会社の業績に繋がれば、給料も上がる。
待遇は良いが、使えない奴は切る
最高じゃん
2018/12/10(月) 09:00:06.26
終身雇用は悪くない。運用が悪い。
また、いつかは破綻するのは最初からわかってるのだから、対策しない会社が悪い。
2018/12/10(月) 09:03:23.37
コボル初めて覗いたけどクソ長いのな
読みやすくはあるが
2018/12/10(月) 09:30:42.33
>>863
そんなことしたら足の引っ張り合いで
まともにプロジェクトが進まないよ。
技術の継承もなくなる。
評価されないけど必要なクソ作業を誰もしなくなる。
日本人には向かない仕組み。
2018/12/10(月) 10:21:38.64
差別について日本は遅れている！
欧米を見習え
フランスのように日本の市民もファシズムと戦うべき

日本はネトウヨのヴァカが多過ぎる
868仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 10:35:53.74
粛々と社会主義ファシズム以外に投票すればいいよ
2018/12/10(月) 10:45:09.55
つい昨日出所してんだが最近流行ってるやつって何？
ラズパイ？
2018/12/10(月) 10:49:48.78
俺が鈍感なだけかもしれぬが、そんなに差別なんてあるものなのか
2018/12/10(月) 11:02:08.75
俺が役職に就けないのは派遣差別。
2018/12/10(月) 11:04:07.02
>>870
日本国籍が無いと昇級が遅い
この国には奇妙で強力な多数派への同化圧力がある
多文化共生から程遠い閉鎖社会
目に見えない差別は確実にある
2018/12/10(月) 11:05:14.74
>>869
精神病院から出所？
2018/12/10(月) 11:08:49.49
>>873
日立製作所とかその辺じゃね？
2018/12/10(月) 11:10:15.13
>>872
仕事しないで左翼運動なんてしてるから昇級しないんじゃないのか？
2018/12/10(月) 11:22:30.90
Java案件減ってきてるな
会社からPythonの勉強しろとお達しがあった
2018/12/10(月) 12:28:27.26
>>876
ウチはJava以前に開発の仕事自体
今年の夏頃から激減してる
特派で来てもらってる会社5つあったんだが
うち2社との契約を延長しなかった
フリーランスも来年3月で沢山消えるだろう
確実に仕事の量そのものが減っている
世界的に株価も下がってるようだし
不景気に入り始めるかも
878仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:29:12.29
COBOL,FORTRAN → C
C → C++, java

に関しては明確なパラダイムシフトがあったが
なんか今の言語移行の話は流行以外の要因が見当たらない
2018/12/10(月) 12:41:36.10
早めに正社員になっとかないとマズイな
IT業界も不景気入りか
880仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:45:02.72
Javaだと1週間かかっていた機能追加が、Kotlin移行後は2～3日でできるようになりました。

――工数が半分以下に減ってるんですね……！ Android版Yahoo!ニュースではまだJavaを使っている部分もあるかと思いますが、今後Kotlinへ完全移行する予定はあるのでしょうか？

https://employment.en-japan.com/engineerhub/entry/2018/12/07/110000
881仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:48:10.76
>>866
足引っ張る奴を切れば、足を引っ張る奴はいなくなるだろ
無能しかいなければ全員切ればいい
給料高く設定してればいくらでも人が来る
有能だけいればいい
2018/12/10(月) 12:48:36.28
javaを擁護する気は無いが向き不向きがあるだろ
2018/12/10(月) 12:49:23.34
株がやべー
米中なかよくしろ
2018/12/10(月) 12:53:14.69
>>878
何で？
今流行りの言語Javascript、Python両方動的スクリプトという明確なパラダイムが有るじゃん。
c#、javaもラムダ式、var、dynamic、async、stream辺りをみれは現在のパラダイムは動的、非同期で動いているよ。次はAIだろうけどよ。
885仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 12:56:02.53
>>878
c++, java &#10145; python
この流れははっきりしてる
そもそも基幹系システムやメインフレームやらが流行らなくなってきた
昔は自社作業の流れに併せて作らせてたシステムを、
最近は外部の標準化されたシステムにを使うようになって、それに合わせて自社の作業スキームを変更し始める企業が多くなった。
これでc, java案件が一気に減ってる

且つ、最近ではビッグデータで統計や深層学習が使われるシステムが爆発的に増えてる。
その計算に使われるライブラリを提供してる研究者らが、初心者に理解しやすいpythonやRを使って研究してた結果、
これらの言語のライブラリが他の言語に比べて格段に充実しはじめた
ので、pythonが一気に増えてきてる
2018/12/10(月) 12:57:52.80
>>879
プロパーつっても中小零細のじゃ意味ないけどな
大手のじゃないと五十歩百歩
2018/12/10(月) 13:19:06.38
Linuxカーネルのソース読めたら仕事たくさんあるらしいよ
2018/12/10(月) 13:30:09.01
みぅみぅはﾊﾟｨｿｿがしゅきなの。。
おにーたんもしゅき。。
ｼﾞｬﾊﾞきゃぃなの。。
2018/12/10(月) 14:18:46.96
今日風邪で休んでたらSMSが来て
明日の夕方までに問い合わせの確認と回答作っておいてだって
俺が明日体調よくなって出勤すること前提で言ってるけどこれパワハラじゃん
2018/12/10(月) 14:23:45.95
そうでもなくね？
物量によるけど、夕方なら治ったらが前提じゃん。
日頃のパワハラあるかもしんないけど、明日までにやっといて、じゃないから微妙案件。
2018/12/10(月) 14:23:59.32
体調管理も仕事のうちだぞ
2018/12/10(月) 14:43:31.41
>>887
あんなもん読めたって仕事あるわけ無いだろ
2018/12/10(月) 14:49:45.38
みぅみぅもぉしごとすゅの。。
ぉきゅぅりょぅもらぅの。。
おにーたんしゅきぃ。。
2018/12/10(月) 15:40:14.36
>>889
40度の熱出して休んでた時
明日までにMTG資料作って来て
言われたわ
895仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 15:46:01.97
>>894
デッキ組むのか
2018/12/10(月) 15:59:03.72
>>894
それはパワハラ。休みとってるからね 。
とってるんだよな？
2018/12/10(月) 16:01:44.40
アスペ上司って訴えた方が会社のため
2018/12/10(月) 16:07:30.29
>>892
と思うじゃん？
需要あるんだなぁそれが
2018/12/10(月) 16:14:03.82
組み込み系かな？
2018/12/10(月) 16:14:37.44
組み込み系かな？
2018/12/10(月) 16:50:03.98
途中で辞めるから無理になる
途中で辞めなければ無理でなくなる
2018/12/10(月) 17:30:14.95
不具合の原因を自力で見つけられなかった・・・
くやしい・・・
3割くらいは当たっていたんだけどな
2018/12/10(月) 19:43:33.79
俺の派遣先にキチガイプロパが居るから定着率低い

かくいう俺も胸の辺りが痛い
2018/12/10(月) 19:46:49.54
Javaは潮時か
2018/12/10(月) 20:12:09.64
Javaドカタが他言語に流れてくるよー怖いよー
906仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:13:16.81
>>869
ラズパイならおれも昨日買ったよ。
なんでも、Pi STARTERなどという、昭和オヤジ御用達の
環境ソフトがでたもんだから・・・
2018/12/10(月) 20:20:24.56
ラズパイでなにするの？
908仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:24:21.97
どうしようかねぇ・・・
Pi STARTERだから、なにかチャチゲーでも作ろうかねぇ・・・

GPIOにもアクセスできるみたいだから、電子工作ものも可能だとは思うが・・・
2018/12/10(月) 20:28:27.91
じゃあ俺も買うわ！！！！（クソデカ大声）
2018/12/10(月) 20:31:23.12
出所と言えば天才クラッカーが警察に捕まって懲役13年くらったんだけど
出所後にセキュリティのコンサルやってるらしあ
十年前の知識が使えるなんてヤバイよな
2018/12/10(月) 20:39:40.20
まあ凡人とは違う罠
912仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 20:58:04.40
十年前の知識ならまだある程度通用するのと、
もともと天才だから新しいこともすぐ吸収できるんだろうよ
おまえらとは雲泥の差だな
2018/12/10(月) 20:58:40.28
いつも思うけど飲み会とか忘年会の金ぐらい経費で出せよって思うわ
914仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:00:41.49
この10年はそんなに変わってない気がする。
目立ったのはアンドロの台頭ぐらいか。
2018/12/10(月) 21:02:03.85
十年前も糞も通信プロチョンコルは何も変わってないからね
知ったかの無能自演javaアンチしかりお前らみたいなカスレベルだと
低レイヤーの出来事は何一つわからんから想像すら出来ないんだろうね
916仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:07:07.18
なにしろ、いまココにバカ書いてるマシンが、
2009年ぐらいのOPTIPLEX960なもんだから・・・
917仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:12:29.55
パソコンが世に出て40年、
どの10年間が一番大きな変革だったんだろう？

やっぱり1988～1998年の間だろうかねぇ？
918仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 21:23:13.25
>>884
>>885
それは処理系のパラダイムシフトであって言語のパラダイムシフトではないだろ
Python にしても javascript にしても
既存のインフラをアドホックに使うことが勘弁にできるってだけで
可読性や保守性が向上するような新しいパラダイムは提供できてない
919仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:05:04.50
俺の心は止まったままさ
2018/12/10(月) 22:19:54.63
たけし！しっかりしなさい！
921仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:34:03.04
日本のAI界隈って、測度論や線形代数どころか三角関数も怪しいような文系と高卒が
フレームワークだけいじってどや顔してる惨状だからなー

AI研究者っていうよりドカタ
922仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:37:53.30
まあでもドカタだって立派な職業だ
2018/12/10(月) 22:38:03.12
せめて数三はやってないと理系と名乗れんわな
チョンさんは自称高卒理系らしいが数学できるんかいな
2018/12/10(月) 22:42:57.82
文系でもできるとドヤ顔で書いてあるの多いね
2018/12/10(月) 22:46:15.99
経済学部出身のド文系の俺でも出来るからな
大学時代に軽量経済学をバッチリやったから

もっとも地方国立大の工学部程度なら楽勝だったが
田舎が嫌だから早稲田政経に入った
2018/12/10(月) 22:47:17.03
>>925
訂正

×経済学部
◯政経学部
927仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:48:42.81
>>925
友達ユピ！
928仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 22:49:52.05
俺はわかる自慢はいいから
そのわかった知識の中身を語れ
2018/12/10(月) 22:50:48.37
数学苦手な文系のことを言ってると分からないのかしら
2018/12/10(月) 22:51:25.40
>>921
つか、ニューラルネットワークやらディープラーニングのロジックなんて、今さら中途半端に数学かじったくらいで実用的なもん組めるもんじゃないから、素直に既成のライブラリ使った方がマシ
つか、教育ロジック組むのも、ものによっては結構大変で、まだまだとてもドカタ仕事とは言えない
2018/12/10(月) 22:57:45.19
ディープマインドがやってることと比べたら
お前らのなんておままごとやろ
932仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:06:12.85
お前ら呼びはいつも自虐的な自己紹介だなあ
たまには自分で自分を褒めてあげなよ
2018/12/10(月) 23:06:41.95
早稲田でてプログラマーは負け組
2018/12/10(月) 23:11:32.59
ＰＧじゃねえよｗエンジニア様やぞ
2018/12/10(月) 23:17:39.05
RPAツールて触ったことある？
なんか案件あるらしいけど絶対触りたくないでも単価良いらしいマジでどういうことなの
そんなにみんな触りたがらないの
936仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:31:51.95
階上階を重ねるというか
linux なら数行のスクリプトですむことを、めっちゃ大がかりな仕掛け作ってやってるような印象
2018/12/10(月) 23:54:46.95
今日もチョンくせえな
938仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:57:02.46
>>937
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　うんこくさい…
　　|| 　 （　　　 ）|（ 　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 (n´･ω･)n　　　)　でもうんこついてない…
　　|| 　 （ｿ　　丿|ヽ　● ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

　　 ＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　r(　　　 (n´･ω･`n)　うんこついてないのにうんこくさい…
　　||　　ヽ 　● ）|（ 　 　 ）
　　 ￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'
939仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/10(月) 23:58:28.29
>>918
おまえんちの流行以外の要因は言語のパラダイムシフト限定かい！！！
940仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:02:53.80
>>935
構築に関わるところは楽に金取れるだろうな
修正作業は地獄だと思うw
941仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:08:21.49
>>939
そりゃ主語をつけなきゃありとあらゆるものが何かの要因になり得ると思うが
別に要因という言葉の考察をしてるわけじゃなし過去レス読み返してなんの話をしてるのか理解してから出直してくれとしか
942仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:12:35.24
オープンソースソフトウェアなんて結局メインで舵を切る人間がいないとメンテなんてされないから
そんなもの使おうってのが間違っている
943仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:21:57.05
>>891
管理言うくらいなんだから作業減らしたり休んだりするのを許容してくれるんだよな？
ヤバくなる前に静養もさせようともしないで体調管理しろとかいう無能が多すぎるんだよ。
2018/12/11(火) 00:24:16.33
故障したら捨てて交換するから
2018/12/11(火) 00:36:33.46
適当にまとめてみた
カテゴライズも含めて異論とかあったらよろしく

ホビー言語
HSP

殿堂入り言語(普遍的)
C、アセンブラ

時代追従言語(ポジションは普遍的だが言語仕様が今後も大幅に更新されそう)
C++、C#、JavaScript、PHP

衰退言語(減少傾向)
COBOL、Ruby、Swift(クロス開発主流化のため)

オワコン言語
VB、Java、Objective-C、Perl

始まらなかった言語
D、Delphi

今流行りの言語(増加傾向)
Go、Kotlin、TypeScript、Python

次世代言語(まだ一般では流行ってないし流行らないかも知れない)
Rust、Nim、Dart、Julia
2018/12/11(火) 00:45:29.18
ネタでアンチ活動してんのかと思ったら
無知晒しながら喚いたり、自演したり、まとめたり、あげたりと
色々レスの付け方変えてるところ見ると真性の池沼がガチでやってたんだなｗ
947仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 00:55:38.28
>>946
多分満場一致でこのスレの基地外はおまえだと全員が認識してる
2018/12/11(火) 00:58:24.65
>>938
靴の裏に付いてたことならなるな
2018/12/11(火) 01:07:24.26
Javaやっておけば食うには困らんぞ
一生他人のひり出したウンコの保守だが
2018/12/11(火) 01:10:14.45
ひり出すほうにすらなれんとは哀れな
2018/12/11(火) 01:18:27.79
夢がないなあ
Javaなんかやめて他の言語やれよ
2018/12/11(火) 01:20:12.15
コード書くだけで客と要件定義の話も出来ない池沼ってどう思う？
953仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 01:24:15.81
いま夢のある言語なんてあるのか
2018/12/11(火) 01:24:32.89
Python
2018/12/11(火) 01:25:44.36
>>952
土方
956仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 01:26:39.88
FORTRAN 時代の固定フォーマットへ逆行してるPython になんの夢があるの？
2018/12/11(火) 02:29:27.85
要件定義だけやって仕事してる感出してる池沼？
2018/12/11(火) 03:26:49.41
今日はメンテで徹夜作業
オフィスに辛ラーメン積んであってご自由にと書いてあったから食ってみたらクソまずい
なんだよこれわ
2018/12/11(火) 03:40:43.02
そりゃつれーでしょ
2018/12/11(火) 03:45:29.01
>>942
?
2018/12/11(火) 07:01:58.25
AIはフレームワークで組む高卒で十分

AIアルゴリズムは計算機科学心理学応用数学諸々分野またがって修めた白人様にしか作れん

新卒が終身雇用される日本は社会構造的に勝ち目無いんや
2018/12/11(火) 07:07:00.93
>>952
仲の良い弱視の友人居るけど　新しい技術は試してみるという土方には珍しい前向きな姿勢を持ちながら目が悪くて客先訪問出来ずウェーイ系でプログラム組めない新人にも舐められてる

やはり営業強いな
963仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 07:23:27.00
>>942 >>960
キーワードは「責任」
964仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 08:33:57.59
【結婚難】派遣スキルつけるな【孤独死】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
2018/12/11(火) 08:51:54.36
ウンコ来た
2018/12/11(火) 09:28:16.18
>>964
Javaプログラマーさんおはようございます！
Javaやるとこのコピペみたいになってしまうんですね
967仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 09:31:20.84
アベがいる限り搾取される上流と搾取する市民だけの国になる
2018/12/11(火) 10:44:05.72
みぅみぅはね。。
ぉにーたんのこと。。
しゅきだょ。。

でもね。。
ぉにーたんの出すバグはきゃぃ。。
はゃくデバッグしてぉにーたん。。
2018/12/11(火) 10:47:35.14
これを50歳に手が届くおっさんが書いてっかと思うと、相当にキモいな。
2018/12/11(火) 11:13:04.53
一周回ってキモいよな
971仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 11:18:06.74
なんだっけ昔のネットコンテンツでこういうのあったよな
ちゅ？あゆ？12歳とかそういうの
2018/12/11(火) 11:18:10.59
一周まわらないとキモさを感じない人もいるんだな
2018/12/11(火) 11:37:37.24
ロリなコンテンツなんて中身は全部おっさんだしな
2018/12/11(火) 11:37:39.49
まあでも、キモさもあるが、
何時間も推敲を重ねてキャラクターのバックグラウンドまで設定した上でペルソナ作ってるか。
ノリで自分が幼女になったつもりでスラスラと書いてるか。
どっちがキモいかだな。
2018/12/11(火) 12:29:36.49
>>971
「めあ5歳」ってのなら結構好きだったな
ある時憑き物が落ちたかのように書くのをやめてた
2018/12/11(火) 13:37:15.36
プログラマーはキモいのが多いよ
977仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 13:53:09.70
そりゃそうだろねｗ
今でこそマシだけど一昔前ならパソコン扱うってだけで女から軽蔑の目線よ
やだーオタク、モヤシ男、インテリメガネ、ロリコン死ねって感じ
2018/12/11(火) 14:07:27.99
プログラマーの中でも一番キモくないのはJava使い
979仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 14:23:46.47
【アマルガム】　有毒廃棄物として処理される水銀を、口の中ならＯＫ、と歯に詰めた歯科医を逮捕すべき
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544495072/l50
ロボトミー手術・・・ この手術を考案したモニッツは、ノーベル賞を受賞している
https://twitter.com/onodekita/status/1071369333945720832
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/11(火) 15:46:23.02
Androidならコトリン一択
2018/12/11(火) 16:06:26.99
ジャバの資産は捨てがたいよね
2018/12/11(火) 17:56:05.77
>>978
javaパーほどキモい生き物はねーよww
2018/12/11(火) 18:28:23.44
毎日ブス（無能javaアンチ）の嫉妬レスで埋め尽くされるスレｗ
2018/12/11(火) 18:46:50.86
40手前になって物忘れと間違いが段々増えてきてる
普通にヤバさを感じてる
2018/12/11(火) 19:02:21.65
ストレス溜めるからそうなる
986仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 19:08:18.44
忘れるのは仕方ないが、忘れるとわかっててメモらないのはヤバイ
2018/12/11(火) 19:09:36.77
>>986
大丈夫
メモろうと思ったことすら忘れるので
2018/12/11(火) 19:18:54.60
メモが行方不明になったりそもそも何のメモかわからなかったり
2018/12/11(火) 19:41:52.30
俺は忘れちゃいないことはイレズミにしてるよ
最近はDockerの構築手順を太ももに掘ってある
2018/12/11(火) 19:46:21.28
>>989
構築の度にズボン脱ぐのか…？
2018/12/11(火) 19:51:53.26
日本人は金もストレスも溜めて溜めて溜めて最後に一気に爆発して
病気になって金も健康もなくなるんだよね
2018/12/11(火) 19:58:43.59
人生はもっと楽しまなきゃいかんよなあ
993仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:19:25.62
Javaはさぞや安いんだろうな、顧客から見たら。
2018/12/11(火) 20:20:57.26
顧客から見たらＰＧなんて奴隷
2018/12/11(火) 20:22:03.32
Javaバブルは終わったんやな
2018/12/11(火) 20:26:50.28
限りなく安全性の高い国産車（Java）に選ぶか
いきなりブレーキ効かなくなるようなチョン車(java以外の言語)を選ぶか
みたいなもんだ
2018/12/11(火) 20:27:58.17
意味不明
998仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:29:55.49
Java以外の開発コースはJavaよりも高くて
その分デキるやつをそろえてくれるんだろうけど、
本当にその価値を提供できてるのかどうか・・・
999仕様書無しさん
垢版 |
2018/12/11(火) 20:32:21.34
おい、だれか新スレ！
10001000
垢版 |
2018/12/11(火) 20:34:55.46
1000なら無能自演javaアンチは10年以内に死ぬ
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9日 12時間 2分 59秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
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