teratailもりあがっtail? 22問目(無)

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1仕様書無しさん
垢版 |
2018/11/22(木) 23:05:24.59
teratail
https://teratail.com/

前スレ
teratailもりあがっtail? 21問目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/prog/1541649918/

用語
・バブみ率・・・　BA数/回答総数
・ガッテンレート・・・　総スコア/回答総数
2018/12/12(水) 15:40:30.93
こんな流れだと、普通は回答者は実は回答できないヘタレが多いんだけど
間違いなく二人とも回答は準備できている

素直になれば回答してもらえるかもしれないのに。
2018/12/12(水) 15:43:45.05
ピカチュウは意味不明な質問して構ってもらいたいだけで、回答は別に期待してないと思うぞ
2018/12/12(水) 15:55:47.22
テラモン図鑑みたいの無いと登場キャラが把握できなくなってきた
2018/12/12(水) 15:59:27.51
>>638
ﾊｹﾞﾄﾞ
そういや回答持ってることちらつかせたら尻尾ふってなついてきた例なかった？Zuiがやったやつ
2018/12/12(水) 16:00:12.19
テラモン図鑑
https://jsfiddle.net/17zs2rmp/15/show

ピカチュウはコロコロ垢変えるから載ってないけど
2018/12/12(水) 16:00:28.52
>>635
>もう少しスマートな答えが欲しいかなあ

なら自分でやれと
2018/12/12(水) 16:19:43.72
>>642
今のユーザー名だけでも書いといてほしいかな
前にも絡んだこと忘れてたわ
2018/12/12(水) 16:24:29.82
結局二人とも回答書いてるし
時間の無駄
2018/12/12(水) 16:51:24.51
https://teratail.com/questions/163511
申し訳ないですが、一から勉強しなおせ
2018/12/12(水) 18:47:41.71
https://teratail.com/questions/163220
外注に依頼して退会
2018/12/12(水) 19:11:50.07
>>647
その辺のセキュリティ対応されたフレームワークで作り直した方が安そう
2018/12/12(水) 19:17:05.52
>>647
外注依頼は正しいけど、鉄がコメントで言ってるみたいのは無理だろうな。
インフラでやるかPHPでやるか要件定義すら素人には出来ないと思う。
2018/12/12(水) 19:41:28.26
>>647
学習することを諦めたか
この程度で折れるなら始めなきゃいいのに
2018/12/12(水) 20:10:18.06
Twitterで愚痴りながら垢取り直すだけだろ
2018/12/12(水) 20:58:55.15
そういえば、回答者のプロフィールページにある回答一覧から飛ぶリンクが、当該回答者の回答のページ内リンクを指すようになっているっぽい
いつのまに･･･
2018/12/13(木) 05:37:00.54
https://teratail.com/questions/163664
>焦りと恥ずかしさから、もうウェブエンジニアを名乗るのを辞め、脳死コーダーと名乗ろうかと本気で考えたぐらいです。

そうしたらいいんじゃないかな？
「組み込み関数」を「なんとか関数」という表現でよく人に聞けたなおい
2018/12/13(木) 05:45:19.03
>>653
本気で教えたいなら人に聞くのは間違いだよねー
2018/12/13(木) 05:48:25.91
>>653
mts>自分の仕事もその新人の仕事も進みませんし、一文のお金にもなりませんし。

こういう割り切り すき
2018/12/13(木) 06:08:31.15
>>655
何回編集してるんだこの回答w
2018/12/13(木) 06:46:55.94
>>655
ウェブ系の闇だな
人を育てる文化がない
使い捨てだから
2018/12/13(木) 06:48:49.99
「だって先輩、一文にもならないのに寺尾に入り浸ってるじゃないすか！」って言われたらぐうの音も出ない気がする
2018/12/13(木) 06:55:42.49
寺尾は暇つぶし
2018/12/13(木) 07:01:24.37
プログラミングする時ってパフォーマンス上げるならボトルネックを見つけて解消しようとするよな
同じようにプロジェクトを進めようとするときに新人がボトルネックならそれを育てるのは結構重要な「仕事」だと思うんだけど
2018/12/13(木) 07:02:09.54
質問者の被害妄想
だかそれを被害妄想と直接指摘せずに気づかせるのは難しい
2018/12/13(木) 07:03:36.60
>>657
たぶんmtsそういうこと言いたいんじゃないから追記しまくってるんじゃない？
2018/12/13(木) 07:03:58.56
Web系ってプロジェクト全体の進展には興味なくて自分のキャリアと転職が全てってやつばっかりなイメージ
2018/12/13(木) 07:14:08.35
https://teratail.com/questions/158095
１ヶ月前の質問

こいつに質問する新人が悪い
新人もそれはもうわかったろうから質問は無くなる
時間が解決してくれる
2018/12/13(木) 07:15:58.58
>>658
「馬鹿野郎。お前みたいな物わかりが悪い新人相手にするには見ず知らずの初心者への回答も練習のうちなんだよ」
2018/12/13(木) 07:16:35.28
>>664
なんでこの質問解決してないの
2018/12/13(木) 07:19:13.03
https://teratail.com/questions/158645
>web制作の可能項目にECサイトを載せる日が近そうです
2018/12/13(木) 07:26:06.60
>10行で回答された内容は、所詮は 10行程度の価値でしかありません。そのようなちんけなものを求めているのではないと理解しました。

悪いけど質問者は3行のちんけな回答を求めてると思うんだ
2018/12/13(木) 07:29:56.40
要求を明確にするため、質問フォームに「3行まで」「10行以上」みたいなフィールド追加したらいいよ
まあ行当たりの文字数に制約は無いのだが
2018/12/13(木) 07:30:04.54
>>659
ちゃんと理解してなきゃ回答できない前提があるから理解度を試すためにとかあると思う
あと調べてでも回答するってのも一部いるから
2018/12/13(木) 07:32:02.93
たいてい調べて回答するんじゃないの？
自分の持ってる情報が古い可能性もあるし
2018/12/13(木) 07:36:21.54
本文中にリンクとか引用とか貼ってるような回答は調べてるよ
URL覚えてるわけないし
でもってコード貼ってるような回答は動作確認してるよ
2018/12/13(木) 07:38:08.63
yyy「調べてないですねー」
2018/12/13(木) 07:43:11.18
徳丸先生BAだな
phpやってるならechoの仕組みまで知らなくていいけど徳丸先生は知っておかないといかん
2018/12/13(木) 07:58:28.86
yyy「ググると色々でてきますねー」
徳丸「本を読んでくださいねー」
2018/12/13(木) 08:06:40.70
「私はコンパイラが作れる」「本を読んで作れるようになった」「あなたの疑問はエンジニアとして大成するのに重要」「ちんけな回答ではなく本を読め」

yyy並みのことしか言ってないのに説得力の乗せ方がさすが
2018/12/13(木) 08:10:53.02
ググればヒットするような質問をする奴が一番悪い
2018/12/13(木) 08:12:03.20
「PHPマニュアル読め」って意見にはあまり賛同できないな
mtsも言ってたけど辞書じゃんあれ
辞書読めって教えるやついないだろ
2018/12/13(木) 08:12:33.29
>>676
うさんくせー
2018/12/13(木) 08:19:03.51
ということはyyyも言い方さえ変えればマイスマクンに追いつけるポテンシャルがあるということだな
徳丸先生を見習ってこんな風なテンプレートで「キーワード」部分だけ変更



私も昔同じ問題で困ったことがありますが、「キーワード」でググって解決しました。
今はそこそこ社員たちを食べさせていけるだけの環境に恵まれ、円満な家庭を築いていますが、自分でググることをしなかった時は自分一人すら生活するのに困っていました。
質問者さんの疑問はエンジニアとして大成するために大変重要なものです。
ここでのちんけな回答に満足することなく、ぜひ詳しく調べてください。
間違いなく将来の成功の礎の一つになると確信しております。
2018/12/13(木) 08:25:05.25
雑誌の裏に載ってるやつかな？
2018/12/13(木) 08:29:43.34
体験者の声（※効果には個人差があります）
2018/12/13(木) 08:30:01.43
>>680
それ自分の範疇にない言語で人生相談入ったときのmtsの汎用回答
2018/12/13(木) 08:55:21.47
>>678
わかんないことがあったら辞書読むだろ
2018/12/13(木) 09:02:13.32
>>684
よく考えたら違ったな
小説みたいに頭から読めって意味じゃなくて辞書引いて出てきた情報をしっかり頭に叩き込めって意味だな
2018/12/13(木) 09:10:38.54
けっこう朝から人いるんだな
2018/12/13(木) 09:18:44.58
草加の漫画を思い出した
2018/12/13(木) 09:21:00.72
そうかそうか
2018/12/13(木) 09:36:05.10
>>662
そして蛇足で超重箱隅ツッコミするところまでがデフォ
今回も例に漏れず追記されたぞ
2018/12/13(木) 09:47:55.11
>>653以降だとそのうち7レスが俺
これ入れて8
2018/12/13(木) 09:50:55.27
>>689
関数じゃないものを関数って表現しちゃう先輩の下につくことになった後輩くんかわいそう
2018/12/13(木) 10:07:34.56
echoは正確には関数じゃないけど人が関数と呼んでてもスルーしちゃうくらいには関数かな
メロンは野菜
イチゴもバナナも野菜
バナナは草なのでバナナの木というのはない
イチジクは木だけど野菜
カカオ豆は豆じゃない

これ豆な
2018/12/13(木) 10:31:04.54
>>664
土井居士の回答はもっと評価されるべき
2018/12/13(木) 10:34:01.49
>>693
ファーストネームにミレーつければええな
2018/12/13(木) 12:03:31.60
https://twitter.com/xyuno0717/status/1072900925822402560
おいちゃんは低評価されるような連中がわらわら居ることが怖いよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/13(木) 12:25:11.70
>「子供が玩具を分解する心理」
これは間違いないですね。
とりあえず「自分で調べろ」「お前のその探究心は、"子供が玩具を分解する心理"と同じだ」


おいおいこのモンスター先輩ヤバイぞ
お前が勝手に玩具を分解しようとしたんじゃないか
徳丸先生BAにしときながらこの理解度は…
後輩くん逃げてー
2018/12/13(木) 12:25:32.66
>>692
Beanたくさん
2018/12/13(木) 13:28:20.64
>>696
>最近、職場に未経験の新人が入ってきて、「関数とは？」「メソッドとは？」
>「クラスとオブジェクトの違いとは」・・・など根本的なことを聞かれたのですがハッキリと言うことができませんでした。

後輩の聞いてるのはこのレベルなんだろ？
オモチャがどうとかわけわからんこと言うなよ
お前が勝手にechoの実装の話にしたんだろ
何を聞かれたか理解できるレベルにないだけの話
2018/12/13(木) 13:38:16.98
なにかを教えたくてたまんないから、わかりませんとはいえないのかもね
2018/12/13(木) 13:39:16.32
>書けば動く。
この単純明快な問いでは納得してなかったので、おそらく質問の問いが欲しいものだと思います。

お前はまだ言うか
mtsが乗り出したじゃないか

>>698
そうそうその通り
何人かが「新人がそう言い始めた」と勘違いするような書き方になってるのが巧妙なんだけど
そこまで求める新人ってこの程度の先輩の下につかないよね
絶対にこいつの指導の仕方が悪い
2018/12/13(木) 13:39:28.80
最近、職場に未経験の新人が入ってきて、「関数とは？」「メソッドとは？」
「クラスとオブジェクトの違いとは」・・・など根本的なことを聞かれたのですがハッキリと言うことができませんでした。

↑と↓のつながりがわからん

「なんとか関数(echoとかstringとか)」を書いたらなぜ効くのか、なぜ動くのかを
理解していないので、「書けば動く！覚えろ！」としかアドバイスできなかったのだと思います。
2018/12/13(木) 13:46:24.65
>組み込み関数の動作原理はブラックボックスのようになっており、
>理解するには言語仕様にまで突っ込まないと難しい。

すまん何言ってるかわからん
2018/12/13(木) 13:51:20.11
プログラマーのプロフェッショナルに要求されるレベルって超低いよな
ほかの職業じゃ考えられんほどに
2018/12/13(木) 13:53:03.98
まあプロが質問して不動産屋が答えるサイトだし
2018/12/13(木) 14:07:35.64
>>704
間違いねえ
2018/12/13(木) 14:08:22.83
>>702
そもそもこの質問自体トンチンカンだからへーきへーき
2018/12/13(木) 14:09:58.29
>>701
結局この質問あげてるやつが用途を理解してなかっただけだよね
2018/12/13(木) 14:41:28.73
>>704
クソワロタ
2018/12/13(木) 14:55:13.81
>>703
質問者にそういうのが集まってるだけ
と信じたいが そういう質問者みたいなメンバーって現場にザラにいるからな…
2018/12/13(木) 15:01:01.98
施工がどんなに雑でも顧客の目には見えない土方業だもの
まともな仕事ができず食い詰めた連中の掃きだめよ
2018/12/13(木) 15:21:40.75
クラスベースのオブジェクト指向開発ってクラスとオブジェクトの区別がつかなくてもできるもんなの？
2018/12/13(木) 15:33:11.90
>>711
PHPはできる、全部フレームワークで仕切られて、ただただコピペするだけでWebサーバを立ち上げられる
もちろんこういう奴に凝った事をやらせたらすぐ神クラス作ってプロジェクトが破綻するがな
2018/12/13(木) 15:34:40.95
>>712
この記事思い出した
https://qiita.com/tomooda/items/12a8581149fca481e1ca
2018/12/13(木) 15:39:19.68
>>712
凝ったことをしないという前提ならもう部品が全部作られてて新しい開発が必要ないってことか
まあ単なるウェブサイトだとそんな変わったことしないもんな
2018/12/13(木) 15:40:57.58
>>714
単なるウェブサイトならほとんどCMS丸投げで開発ってほとんど発生しないもの
2018/12/13(木) 15:42:18.13
>>713
1メソッド3行以内というのも結構な原理主義の気がする
2018/12/13(木) 15:58:12.24
じゃあもうウェブプログラマーって要らなくなる日も近いんじゃないの？
結局サーバー環境が色々あるからカスタマイズしなきゃいけないだけでこれを統一的に扱える環境さえ整えば

つまり今はOS上にファイルとしてコンテンツを置いてるしデータベースやメールサーバーもそれぞれインストールしてるけどこれ全部提供する仮想サーバーがデファクトスタンダードになる
ローカルで開発したものが何の変更もなくそのままサーバーで動く
UIはコンポーネント化されてwysiwygでペタペタ貼り付けるだけ
そんな時代

なんだASP.NETが目指して失敗したものか
2018/12/13(木) 16:04:06.84
ウェブプログラマでも
単純サイトのプログラマならいらない感じだけど、
ウェブサービスのプログラマは相変わらずいるんじゃないの
人材が高度化するからついてけない奴は終わりだろうけど
2018/12/13(木) 16:12:27.44
業務システムをクローズなWebサーバーでとかあるから、なんとも
CMS導入しつつオリジナルにカスタマイズして利益あげるようなところもあるし
2018/12/13(木) 16:15:34.80
そもそもその凝ったことをしないのに
有用なサービスは作れないし、凝った事をせずにスマートにサイトを構築できるのもそれはそれで技術力なんだがな。

よくあるベンチャーだと、オブジェクト指向をよく分かってない奴が社長と組んでサービス立ち上げて
まぁ、最初はまっさらなコードに書いていくから良いんだが
2年経って神クラスがごろごろできて、技術的負債で開発の遅れが目立つようになってから雇うパターン

誰かこいつにDI教えてやれと思いながら粛々と神クラスをメンテする神官たちみたいな感じになる
2018/12/13(木) 16:33:14.43
当たるかどうかわからない新サービスでは、
技術よりも舌先三寸に騙されて付いてくる奴くらいの方が扱い易いから、
採算がきちんと取れるようになった時点で作り直した方が合理的だな
2018/12/13(木) 16:35:13.52
八百万の神とか言ってる日本人は遺伝的になんでもかんでも神にしてしまいたがる仕様なのだ
善きコードが書きたい子たちはせめて一神教に乗り換えるべきなのだ
2018/12/13(木) 16:36:09.20
te2辺りが会社立ち上げてランカー採用していったらそこそこ売れるんじゃね
2018/12/13(木) 16:37:11.47
オラクル教団の神託でも聞いとけよ
2018/12/13(木) 16:40:13.33
>>723
癖が強すぎてすぐに分派しそう
2018/12/13(木) 16:44:15.68
仕事そっちのけでテイルに張り付いてる廃人共は、
マイスマ君が責任持って収容するべきだろう
2018/12/13(木) 16:56:10.53
>>726
監査役には適任
2018/12/13(木) 16:56:18.57
責任取ってよね///
2018/12/13(木) 16:59:28.43
まあこのスレも確実にランカー何人か紛れ込んでるけどな
2018/12/13(木) 17:09:33.59
ばれたか
2018/12/13(木) 17:34:02.04
むしろこのスレから話題の質問に飛んでる勢
2018/12/13(木) 17:47:00.73
まいすまとかmtsとか昔テキストサイトとか作ってフォント弄ってたよな絶対
2018/12/13(木) 20:18:14.61
https://teratail.com/questions/163832
これはひどい
2018/12/13(木) 21:29:57.05
>>733
こいつの質問ほとんどOSSのレースゲームのビルドが出来ないって奴だな
一生無理そう
2018/12/13(木) 23:55:18.37
>>733
素直に linux でビルドしとけばいいのに、Windows でやろうとするからそうなる
2018/12/14(金) 08:27:39.25
虐殺と同じ道を通ってるのか
2018/12/14(金) 12:22:50.91
https://teratail.com/questions/163934

まあそうなるわな
豆腐候補
2018/12/14(金) 12:27:15.75
>>737
>翻訳しても分からないのでここで聞いたのですが？

開口一番喧嘩腰で草
ヤンキーと同じだな
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